Lue keskustelun säännöt.
Perukirja, täyttä kusetusta koko homma
16.11.2017 |
Onhan se todella hämmästyttävää, että laki on ainoastaan korupuhetta "kuningas ajoilta" eikä sitä tarvitse noudattaa. Olisko jo aika kumota näitä vanhoja ohjeita / lakia, ettei synny turhia väärinkäsityksiä?
Perukirjan arvot on todellinen klisee jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa. Laki sanoo että perukirjaan pitäisi merkitä käypiä arvoja mutta verottajalta menee läpi arvoja jotka ovat vaan kymmennyksiä siitä. Meidänkin tapauksessa perukirjan antaja ilmoitti 30 % kiinteistöjen käyvästä arvosta ja läpi meni, eikä hän / hänen asianajaja suostu korjaamaan arvoja vaikka olemme osoittaneet kiinteistöjen oikeita arvoja.
Kuinka yleistä tämä on?
Kommentit (206)
On totta, että jotkut laittavat perukirjaan arvot liian alas minimoidakseen perintöveroja, mutta kuten täällä todettu, niin omaisuuden realisoinnissa tilanne kostautuu korkeamman luovutusvoittoverotuksen muodossa. Jos taas liian korkea arvo perukirjassa ja myynnistä saadaan huomattavasti vähemmän, niin tällöin voidaan tilanne korjata veronoikaisulla, jolloin perintöveroja maksetaan takaisin.
Todettakoon ensiksikin, että perukirja-arvoista vastaavat pesän ilmoittaja ja uskotut miehet valaehtoisesti, ei siis ne kaikki osakkaat, jotka ovat perunkirjoitustilaisuudessa läsnä. Läsnä olijoilta otan itse allekirjoituksen siihen, että ovat olleet läsnä (ei edes pakko ottaa heiltä allekirjoituksia). Juridisesti he eivät siis syyllisty mihinkään rikokseen sillä, että ovat paikalla. Vastuussa on siis pesän ilmoittaja ja 2 uskottua miestä, joista toinen yleensä lakimies/asianajaja.
Mikäli pesän osakkaat ovat eri mielisiä arvoista, perukirjaan arvoksi merkitsen sen, mitä itse lähinnä pidän oikeana ja mitä ilmoittaja sanoo. Muiden eriävät mielipiteet kirjaan perukirjaan kohtaan "merkitään", jotta verottaja tietää hieman tarkistella arvoja.
Perukirjassahan ei jaeta mitään. Se on vain veroilmoitus ja pohjana perinnönjaolle, jotta omaisuusmassa on tiedossa. Perinnönjaossa kaikkien osakkaiden tulee hyväksyä jako (sopimusjako) tai sitten jos ei sovintoa jaosta synny, haetaan oikeudelta pesänjakaja, joka suorittaa jaon (toimitusjako) ja allekirjoituksellaan on vastuussa sen oikeellisuudesta.
F
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On totta, että jotkut laittavat perukirjaan arvot liian alas minimoidakseen perintöveroja, mutta kuten täällä todettu, niin omaisuuden realisoinnissa tilanne kostautuu korkeamman luovutusvoittoverotuksen muodossa. Jos taas liian korkea arvo perukirjassa ja myynnistä saadaan huomattavasti vähemmän, niin tällöin voidaan tilanne korjata veronoikaisulla, jolloin perintöveroja maksetaan takaisin.
Todettakoon ensiksikin, että perukirja-arvoista vastaavat pesän ilmoittaja ja uskotut miehet valaehtoisesti, ei siis ne kaikki osakkaat, jotka ovat perunkirjoitustilaisuudessa läsnä. Läsnä olijoilta otan itse allekirjoituksen siihen, että ovat olleet läsnä (ei edes pakko ottaa heiltä allekirjoituksia). Juridisesti he eivät siis syyllisty mihinkään rikokseen sillä, että ovat paikalla. Vastuussa on siis pesän ilmoittaja ja 2 uskottua miestä, joista toinen yleensä lakimies/asianajaja.
Mikäli pesän osakkaat ovat eri mielisiä arvoista, perukirjaan arvoksi merkitsen sen, mitä itse lähinnä pidän oikeana ja mitä ilmoittaja sanoo. Muiden eriävät mielipiteet kirjaan perukirjaan kohtaan "merkitään", jotta verottaja tietää hieman tarkistella arvoja.
Perukirjassahan ei jaeta mitään. Se on vain veroilmoitus ja pohjana perinnönjaolle, jotta omaisuusmassa on tiedossa. Perinnönjaossa kaikkien osakkaiden tulee hyväksyä jako (sopimusjako) tai sitten jos ei sovintoa jaosta synny, haetaan oikeudelta pesänjakaja, joka suorittaa jaon (toimitusjako) ja allekirjoituksellaan on vastuussa sen oikeellisuudesta.
F
Pesän ilmoittajasta ap:n tapauksessa on lähinnä kyse. Ja että millä perustein pesän arvo on ilmoitettu. Tuskin suullinen ilmoitus noinkin ison pesän arvoista riittää yhdellekään asianajajalle, vaan perusteena tarvitsee olla paperia kiinteistöjen ja maiden arvosta. Verotusarvo tai kiinteistönvälittäjän tuoreehko arvio. Jälkimmäinen on realistisempi.
Mikäli kyseessä huomattavan suuresta omaisuudesta kyse, arviokirja on paikallaan. Mutta jos esimerkiksi asunto-osake, on helppo selvittää pelkästään netistä vastaavien osakkeiden toteutuneet myynnit viime aikoina samalta alueelta. Tällöin en mitään arviokirjoja hanki.
F
Probleemahan on se, että kukaan ei tiedä kiinteistön käypää arvoa. Arvioita voi aina tehdä, mutta ne ovat vain arvioita. Edes kiinteistön arvioija tai välittäjä ei käypää arvoa tiedä. Olen nähnyt lukuisia arviokirjoja joissa arvio on mennyt pahasti metsään. Summia on varsin helppo kirjoittaa paperille enkä lähtökohtaisesti noin vain luottaisi arviokirjoihin. Realisoitunut kauppa on ainoa oikeasti luotettava tapa, mutta minkäs teet kun sellaista ei ole. Veronoikaisua voi pyytää sekä ylös että alaspäin eli alhaista arvoa voidaan kyllä myöhemmin korottaa, jos luovutusvoittoverot uhkaavat.
Vierailija kirjoitti:
Mikäli kyseessä huomattavan suuresta omaisuudesta kyse, arviokirja on paikallaan. Mutta jos esimerkiksi asunto-osake, on helppo selvittää pelkästään netistä vastaavien osakkeiden toteutuneet myynnit viime aikoina samalta alueelta. Tällöin en mitään arviokirjoja hanki.
F
Aloituksessa on kyse isosta omaisuudesta. Laatisitko sinä perukirjan kiinteistöjen ja maiden suullisten arvoilmoitusten perusteella? Minä en laatisi. Jos asianajaja suostuisi sellaiseen, tekisin valituksen hänestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kiitokset teille teidän näkemyksistä ja kommenteista!
Näin tämä asianajaja sen kuitenkin teki, ilman arviokirjaa. Uskotut miehet allekirjoittivat myöhemmin perukirjan.
Eroavuus on niin huomattava että valtiokin menettää tässä monta sataa tuhatta perintöveroja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi haluatte maksaa enemmän perintöveroja kuin on pakko?
Tämä... Perunkirjoitusta laadittaessa ahatellaan nimenomana sitä perinnönsaajan taloudellisen taakan minimointia. Kuolinpesän arvo arvioidaan ihan tahallaan alakanttiinm jottei perijälle tulisi niin paljoa perintöveroa maksettavaksi. Omaisuuden haltija saa toki sitten sen jälkeen kaupata vaikka taloaan paljon suuremmalla summalla, kuin mitä siitä perunkirjoitukseen arvioitiin tms. omaisuutta. Tämä on ihan normaalia ja sallittua verokikkailua. Mikä tässä muka mättää?
On sallittua, mutta todella surkeaa verosuunnittelua. Omaisuutta myytäessä nimittäin otetaan hankintamenoksi perintöverotusarvo ja myyntivoiton vero maksetaan sen ylittävästä osasta. Myyntivoiton vero taas on rintaperillisillä aina suurempi kuin perintövero eli tällä "verosuunnittelulla" maksettavaa tulee tosiasiassa paljon enemmän. Valtio kiittää!
Ap, perukirja ei määrittele sitä, mitä arvoja omaisuutta jaettaessa käytetään. Joko sovintojaossa päätätte arvot yhdessä tai sitten riippumaton pesänjakaja ne päättää. Hän taas on vahingonkorvausvastuussa perillisille, jos käyttää liian alhaisia arvoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kiitokset teille teidän näkemyksistä ja kommenteista!
Näin tämä asianajaja sen kuitenkin teki, ilman arviokirjaa. Uskotut miehet allekirjoittivat myöhemmin perukirjan.
Eroavuus on niin huomattava että valtiokin menettää tässä monta sataa tuhatta perintöveroja.
Saivatko kaikki kuolinpesän osakkaat todistetusti kutsun perunkirjoitukseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitokset teille teidän näkemyksistä ja kommenteista!
Näin tämä asianajaja sen kuitenkin teki, ilman arviokirjaa. Uskotut miehet allekirjoittivat myöhemmin perukirjan.
Eroavuus on niin huomattava että valtiokin menettää tässä monta sataa tuhatta perintöveroja.
Saivatko kaikki kuolinpesän osakkaat todistetusti kutsun perunkirjoitukseen?
Kyllä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Perintövero kuten kiinteistöverokin on valtion mielivaltaa. Omaisuuden hankinnasta on jo valtio verottanut moneen kertaan. Veroa pitäisi kantaa vain tulonmuodostuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi haluatte maksaa enemmän perintöveroja kuin on pakko?
Tämä... Perunkirjoitusta laadittaessa ahatellaan nimenomana sitä perinnönsaajan taloudellisen taakan minimointia. Kuolinpesän arvo arvioidaan ihan tahallaan alakanttiinm jottei perijälle tulisi niin paljoa perintöveroa maksettavaksi. Omaisuuden haltija saa toki sitten sen jälkeen kaupata vaikka taloaan paljon suuremmalla summalla, kuin mitä siitä perunkirjoitukseen arvioitiin tms. omaisuutta. Tämä on ihan normaalia ja sallittua verokikkailua. Mikä tässä muka mättää?
On sallittua, mutta todella surkeaa verosuunnittelua. Omaisuutta myytäessä nimittäin otetaan hankintamenoksi perintöverotusarvo ja myyntivoiton vero maksetaan sen ylittävästä osasta. Myyntivoiton vero taas on rintaperillisillä aina suurempi kuin perintövero eli tällä "verosuunnittelulla" maksettavaa tulee tosiasiassa paljon enemmän. Valtio kiittää!
Ap, perukirja ei määrittele sitä, mitä arvoja omaisuutta jaettaessa käytetään. Joko sovintojaossa päätätte arvot yhdessä tai sitten riippumaton pesänjakaja ne päättää. Hän taas on vahingonkorvausvastuussa perillisille, jos käyttää liian alhaisia arvoja.
Voiko siis jakokirjassa kirjata käyvät arvot ja verotus tehdään sen mukaisesti? Verotoimistolta kerottiin että verotus menisi verotuspäätöksen mukaan, eli se päätös joka nyt on tehty.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi haluatte maksaa enemmän perintöveroja kuin on pakko?
Tämä... Perunkirjoitusta laadittaessa ahatellaan nimenomana sitä perinnönsaajan taloudellisen taakan minimointia. Kuolinpesän arvo arvioidaan ihan tahallaan alakanttiinm jottei perijälle tulisi niin paljoa perintöveroa maksettavaksi. Omaisuuden haltija saa toki sitten sen jälkeen kaupata vaikka taloaan paljon suuremmalla summalla, kuin mitä siitä perunkirjoitukseen arvioitiin tms. omaisuutta. Tämä on ihan normaalia ja sallittua verokikkailua. Mikä tässä muka mättää?
On sallittua, mutta todella surkeaa verosuunnittelua. Omaisuutta myytäessä nimittäin otetaan hankintamenoksi perintöverotusarvo ja myyntivoiton vero maksetaan sen ylittävästä osasta. Myyntivoiton vero taas on rintaperillisillä aina suurempi kuin perintövero eli tällä "verosuunnittelulla" maksettavaa tulee tosiasiassa paljon enemmän. Valtio kiittää!
Ap, perukirja ei määrittele sitä, mitä arvoja omaisuutta jaettaessa käytetään. Joko sovintojaossa päätätte arvot yhdessä tai sitten riippumaton pesänjakaja ne päättää. Hän taas on vahingonkorvausvastuussa perillisille, jos käyttää liian alhaisia arvoja.
Voiko siis jakokirjassa kirjata käyvät arvot ja verotus tehdään sen mukaisesti? Verotoimistolta kerottiin että verotus menisi verotuspäätöksen mukaan, eli se päätös joka nyt on tehty.
Onko jakokirja tehty perukirjan teon yhteydessä vai onko jakokirja vielä tekemättä?
Laista pitäisi poistaa käypä arvo- määritelmää jos ei tätä pidä noudattaa. Jotain muuta yhtenäistä linjausta pitäisi käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perintövero kuten kiinteistöverokin on valtion mielivaltaa. Omaisuuden hankinnasta on jo valtio verottanut moneen kertaan. Veroa pitäisi kantaa vain tulonmuodostuksesta.
Saajilleen perintö on uutta tuloa. Mielummin minusta perintövero, jonka eteen saajan ei ole tarvinnut mitään tehdä, kuin ansiotuloveron korotus - ansiotulojen eteen niiden saajat paiskivat töitä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi haluatte maksaa enemmän perintöveroja kuin on pakko?
Tämä... Perunkirjoitusta laadittaessa ahatellaan nimenomana sitä perinnönsaajan taloudellisen taakan minimointia. Kuolinpesän arvo arvioidaan ihan tahallaan alakanttiinm jottei perijälle tulisi niin paljoa perintöveroa maksettavaksi. Omaisuuden haltija saa toki sitten sen jälkeen kaupata vaikka taloaan paljon suuremmalla summalla, kuin mitä siitä perunkirjoitukseen arvioitiin tms. omaisuutta. Tämä on ihan normaalia ja sallittua verokikkailua. Mikä tässä muka mättää?
On sallittua, mutta todella surkeaa verosuunnittelua. Omaisuutta myytäessä nimittäin otetaan hankintamenoksi perintöverotusarvo ja myyntivoiton vero maksetaan sen ylittävästä osasta. Myyntivoiton vero taas on rintaperillisillä aina suurempi kuin perintövero eli tällä "verosuunnittelulla" maksettavaa tulee tosiasiassa paljon enemmän. Valtio kiittää!
Ap, perukirja ei määrittele sitä, mitä arvoja omaisuutta jaettaessa käytetään. Joko sovintojaossa päätätte arvot yhdessä tai sitten riippumaton pesänjakaja ne päättää. Hän taas on vahingonkorvausvastuussa perillisille, jos käyttää liian alhaisia arvoja.
Voiko siis jakokirjassa kirjata käyvät arvot ja verotus tehdään sen mukaisesti? Verotoimistolta kerottiin että verotus menisi verotuspäätöksen mukaan, eli se päätös joka nyt on tehty.
Onko jakokirja tehty perukirjan teon yhteydessä vai onko jakokirja vielä tekemättä?
On tekemättä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi haluatte maksaa enemmän perintöveroja kuin on pakko?
Tämä... Perunkirjoitusta laadittaessa ahatellaan nimenomana sitä perinnönsaajan taloudellisen taakan minimointia. Kuolinpesän arvo arvioidaan ihan tahallaan alakanttiinm jottei perijälle tulisi niin paljoa perintöveroa maksettavaksi. Omaisuuden haltija saa toki sitten sen jälkeen kaupata vaikka taloaan paljon suuremmalla summalla, kuin mitä siitä perunkirjoitukseen arvioitiin tms. omaisuutta. Tämä on ihan normaalia ja sallittua verokikkailua. Mikä tässä muka mättää?
On sallittua, mutta todella surkeaa verosuunnittelua. Omaisuutta myytäessä nimittäin otetaan hankintamenoksi perintöverotusarvo ja myyntivoiton vero maksetaan sen ylittävästä osasta. Myyntivoiton vero taas on rintaperillisillä aina suurempi kuin perintövero eli tällä "verosuunnittelulla" maksettavaa tulee tosiasiassa paljon enemmän. Valtio kiittää!
Ap, perukirja ei määrittele sitä, mitä arvoja omaisuutta jaettaessa käytetään. Joko sovintojaossa päätätte arvot yhdessä tai sitten riippumaton pesänjakaja ne päättää. Hän taas on vahingonkorvausvastuussa perillisille, jos käyttää liian alhaisia arvoja.
Voiko siis jakokirjassa kirjata käyvät arvot ja verotus tehdään sen mukaisesti? Verotoimistolta kerottiin että verotus menisi verotuspäätöksen mukaan, eli se päätös joka nyt on tehty.
Jos jaettaessa päädytään olennaisesti eri arvoihin esim. omaisuuden myynnin vuoksi, perintöveropäätökseen voi hakea muutosta 5 vuoden kuluessa päätöksestä.
Täydennysperunkirjoitus, vaatikaa sitä.
Sama tilanne kirjoitti:
Täydennysperunkirjoitus, vaatikaa sitä.
Eivät suostuneet siihen. Pyysivät painumaan h....
Nyt pitää aloittajan muistaa, ettei hän tiedä tilojen todellista arvoa. Usein perillisillä on tunnetta mukana mummoloista ja kotitiloista puhuttaessa, ostajille ne ovat syrjäseuduilla olevia huonokuntoisia tönöjä, joille ei välttämättä löydy ostajaa millään hinnalla. Pellot voi saada kaupaksi, jos lähellä on aktiivinen viljelijä, mutta muuten ehkä ei.
Eli edes oikea kartano maalla ei ole miljoonaomaisuus. Kaupunkitalot ja asunnot sen sijaan ovat sellaisia, joille on helpompi määritellä todellinen arvo.
Mitä tarkoitat arviokirjalla? Jos pesää ei ole vielä jaettu, voit itse soittaa kiinteistönvälitystoimistoille ja pyytää heiltä välittäjää käymään arvioimassa kiinteistöjen ja maiden arvot? Siitä saat "arviokirjan", jota voit verrata perukirjassa ilmoitettuihin tietoihin.