Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: keskustelupalstojen trollaajat ovat persoonallisuushäiriöisiä sadisteja
09.11.2017 |
Ote tämän päivän hesarin artikkelista ”Joukossamme elää ihmisiä, joilla on pedon luonne – näin psykopaatti lipuu toisen ihmisen lähelle ja tuhoaa hänet”
Trollaaja etsii tilaisuuksia toisten satuttamiseen
INTERNETIN keskustelupalstoilla ja sosiaalisessa mediassa melskaavien trollien tavoitteena on herättää huomiota ja ärsyttää muita. Jos keskustelija joutuu trollin ansaan ja ilmaisee mielipahansa tai tyrmistyksensä, trollauksella on tapana räjähtää armottomaksi pilkaksi.
Vuonna 2014 julkaistun laajan kanadalaistutkimuksen mukaan trollaaminen on arkipäivän sadismia. Siinä missä useimmat ihmiset pyrkivät välttämään kivun tuottamista muille, trollaajat päinvastoin etsivät tietoisesti tilaisuuksia muiden satuttamiseen.
Trollit tuovatkin synkkään kolmikkoon neljännen ulottuvuuden: sadismin.
Vaikka psykopaatit eivät epäröi vahingoittaa muita ihmisiä, väkivalta on heille ennen kaikkea väline. Narsistit taas puolestaan eivät yleensä reagoi aggressiivisesti, ellei heidän haurasta minäkuvaansa uhata. Machiavellistit ovat taas aivan liian laskelmoivia ottaakseen riskiä mahdollisesta kostosta, elleivät koe saavansa aggressioistaan hyötyä.
Synkän kolmikon rinnalle on tullut käyttöön uusi käsite synkkä nelikko, dark tetrad, jonka neljännen kulman muodostaa sadismi. Juuri synkän nelikon piirteet näyttävät liittyvän trollaamiseen.
Tieteellisen Psychological Science -julkaisun artikkeli paljasti neljä vuotta sitten, ettei vahvasti sadistinen ihminen pelkästään nauti ihmisten satuttamisesta, vaan on todella valmis myös panostamaan aikaansa ja energiaansa kärsimysten lisäämiseen. Sadisteilla näyttää olevan sisäinen tarve tuottaa kipua uhreilleen.
Synkkien persoonallisuuksien erityispiirteitä tutkittiin myös paria vuotta aiemmin tutkimuksessa, jossa vapaaehtoiset koehenkilöt saivat mahdollisuuden kiusata viattomia kohteita kovalla äänellä.
Sadistisimmat koehenkilöt kasvattivat metelinä käytetyn valkoisen kohinan määrää huomattuaan, etteivät uhrit puolustautuneet.
Samalla tavoin synkän nelikon piirteitä omaavat trollit etsivät tietoisesti mahdollisuuksia loukata ja nolata muita verkon keskustelijoita.
Kommentit (163)
Vierailija kirjoitti:
Tuo sadismi näkyy jo kouluiässä koulukiusaamisena. Ei normaalilla ole tarvetta kiusata toisia. Hyvä, että tunnustetaan se tosiasia, että jotkut ihmiset nauttivat toisten satutttamisesta.
Minusta näyttää siltä, että pahimmat trollit ja nettikiusaajat ovat niitä koulukiusattuja. Ja se taas vähentää huomattavasti myötätuntoani heitä kohtaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Normaali ihminen ei myöskään käy riitelemässä keskustelupalstoilla, vaikkei hullun papereita olisikaan. Ja kaikki keskustelupalstat ovat täynnä jonninjoutavaa väittelyä aiheesta riippumatta. Harva ihminen on ylipäätään normaali.
No mutta useimmat ihmiset elävät saman mielisten kuplassaan normaalielämässä. Keskustelupalstat ovat oikeastaan harvoja paikkoja, joissa oikeasti on kontaktissa eri lailla asioista miettiviin. Voi niistä väittelyistä olla silloin hyötyä, jos joku eri mieltä oleva jaksaa oikeasti perustella mielipidettään ja itse on valmis kuuntelemaan. Mutta tietty jos se menee sellaiseksi veetuiluksi puolin ja toisin, niin sitten siitä ei ole mitään hyötyä kenelläkään. Mutta noin yleisesti ottaen, olisihan se hyvä, jos eri taustaiset ihmiset ymmärtäisivät toistensa elämää ja ajatuksia vähän paremmin. Ei olisi niin helppo tuomita suorilta käsin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä ketjussa väkisin halutaa eriyttää joukkoamme eli trollata ymmärtämättä seuraamuksia. Vihaako avaaja muita noin paljon, ettei halua auttaa eikä edes ymmärtää toista ihmistä? Putinhan se syyyllinen kaikkeen on jos hesaria uskoo. Ilmeisesti on kasvattanut nämä lapsetkin.
Tässä viestissä näkyy hyvin trollaajan tapa toimi: hyökätään ja syyllistetään. Vaikka trollaajia on erilaisia, tämä kuvio pätee persoonallisuushäiriöön. Normaali ihminen menee enemmän vitsin puolelle eikä mene henkilökohtaisuuksiin.
No huhu huh ennemmin itsa olet trolli kun et aiheesta keskustele, vaan pelkästään olettamastasi persoonasta joka vielä perustuu täysin omaan käsitykseesi minusta. Voistko vastat viestiin ja alkaa keskustelemaan että osoitat olevasi joku muu kuin trolli(trolliksi keskustelijoiden syyttäminen ei ole viisasta). Vai onko mielestäsi analyyttisemmät ihmiset automaattisesti trolleja. Esim köyhiyssä maissahan on varkaita(avauksen retoriikalla), vain siksi että he haluavat olla varkaita on pointtini. Kukaan ei synny trolliksi.
Leimattiinko minut mielipiteeni takia trolliksi?
Olen siis tuo huhu huh kirjoitusvirheillä kirjoittaja? Moni ilmaisi alapeukuin, että olen trolli mutta kukaan ei aloittanut keskustelua aiheesta jonka toin esiin. Olenko millä perusteella trolli tai sellainen, jonka saa jättää ulkopuolelle keskustelussa? Netti antaa myös mahdollisuuden tuomitsemiseen(tämä on huom on ehdottomasti trollin tapa kuten minulle vastattiin) eikä selittelyita tarvita, on se sosiaalista mediaa parhaimmillaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo sadismi näkyy jo kouluiässä koulukiusaamisena. Ei normaalilla ole tarvetta kiusata toisia. Hyvä, että tunnustetaan se tosiasia, että jotkut ihmiset nauttivat toisten satutttamisesta.
Minusta näyttää siltä, että pahimmat trollit ja nettikiusaajat ovat niitä koulukiusattuja. Ja se taas vähentää huomattavasti myötätuntoani heitä kohtaan.
Just noin koulukiusaajat sanovat. Missä on sanottu että se kiusaaminen loppuu koulun loppuun.
Trollaus on tällä palstalla ihan oikeasti iso ongelma. Se vesittää kaiken normaalin keskustelun ja debatin. Pikkuhiljaa se blurraa jopa normaaliuden rajan ja mieleen hiipuu ajatus "ovatko kaikki ihmiset näin ilkeitä?"
Nettipalstoilta ilkeily siirtyy vähän kerrallaan oikeaan elämään koska raja hämärtyy ja siihen ollaan niin siedottuneita.
Toivon sydämeni pohjasta että trollaukseen palstalla puututtaisiin kovalla kädellä. Tämä oli ennen ns. "turvallinen paikka" mutta nykyään aggressiivinen ja pelottava.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Persoonallisuushäiriöiset ovat harvoin suljetulla osastolla, he ovat yleensä täysin sairaudentunnottomia. Kun taas esim masentuneiden ja kaksisuuntaisten taudinkuvaan ei kuulu sadistisuus/trollaus. Eli en usko että psykiatrisesta sairaalasta juuri trollaillaan vaan osallistutaan ihan keskusteluihin siinä missä muutkin.
Vierailija kirjoitti:
Ja tietysti lasket kaikki eri mieltä kanssasi olevat trolleiksi yms.
Huono yritys. Harjoittele vielä lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No moni tuomitsee trollaukseksi mielipiteitä suoralta kädeltä, mitähän se sitten on? Tässäkin ketjussa lähinnä lynkataan erimieltä olevat, ilman perusteluita. Miten sinä paljastaisit trollit? Miten sinä varmistaisit että keskusteluissa tai somessa ei olisi trolleja. Mikä on trollin virallinen kriteeri(viralliset sairaudethan jo meille luokiteltiin erimieltä olemisesta) ja kuka saa sen tuoda esiin. Kirjoitin jo aiemmin että "ollaan sitten kaikki trolleja" ja tuomitaan kaikki muu analyyttinen tieteellinen keskustelu jota emme ymmärrä ja keskitytään uskomaan korkeampaan totuuteen joka meille ulkopuolelta tuodaan.
Lehtijututkin voivat olla sadistisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo sadismi näkyy jo kouluiässä koulukiusaamisena. Ei normaalilla ole tarvetta kiusata toisia. Hyvä, että tunnustetaan se tosiasia, että jotkut ihmiset nauttivat toisten satutttamisesta.
Tuo muuten ei kyllä pidä paikkaansa edes tutkimusten valossa. Kiusaamiseen syyllistyvät usein jopa ne, joita on itseään kiusattu. Aivan jokainen voi kiusata, jos tilanne ja kulloisenkin yhteisön pelisäännöt sen sallivat ja siitä koituu kiusaajalle hyötyä (huomiota, kunnioitusta, pelkoa).
Jos sinä tuolla lailla "ulkoistat" kiusaamisen, ajattelet ikään kuin kiusaajat erilliseksi "ihmisroduksi", et osaa puuttua siihen silloin, kun kiusaaja on joku ystäväsi tai vaikkapa oma lapsesi. Huono asia! Kiusaamiseen pitää puuttua heti, se on väärää käytöstä ja lapsen on hyvä oppia heti ja saman tien, että se ei ole sallittua vaan väärin.
Mitä nopeammin kiusaava käytös tunnistetaan ja siihen puututaan, sitä vähemmän sitä esiintyy.
Eli ei kannata ajatella, että se on aina "ne muut" jotka kiusaavat, ei "meistä vaan kukaan". Synnynnäisiä psykopaatteja on hyvin vähän, mutta kiusaamista esiintyy melkein kaikissa ryhmissä jonkin verran.
Ok, jatkuva eri ryhmissä systemaattisena jatkuva jonkun rääkkääminen on vähän tietysti toinen juttu, mutta iso osa kiusaamisesta on tilanne- ja ryhmäkohtaista.
Ei kyllä on ihan tutkittu, että jo päiväkodissa voidaan huomata persoonallisuushäiriöiset lapset. Toki pienet lapset voivat kiusata tyhmyyksissään esim. kun haluavat kuulua joukkoon ja miellyttää pääkiusaajia. Mutta jos yläkouluikäinen kiusaa systemaattisesti, hänellä tuossa artikkelissa mainittu persoonallisuushäiriö, johon kuuluu sadismi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä ketjussa väkisin halutaa eriyttää joukkoamme eli trollata ymmärtämättä seuraamuksia. Vihaako avaaja muita noin paljon, ettei halua auttaa eikä edes ymmärtää toista ihmistä? Putinhan se syyyllinen kaikkeen on jos hesaria uskoo. Ilmeisesti on kasvattanut nämä lapsetkin.
Tässä viestissä näkyy hyvin trollaajan tapa toimi: hyökätään ja syyllistetään. Vaikka trollaajia on erilaisia, tämä kuvio pätee persoonallisuushäiriöön. Normaali ihminen menee enemmän vitsin puolelle eikä mene henkilökohtaisuuksiin.
No huhu huh ennemmin itsa olet trolli kun et aiheesta keskustele, vaan pelkästään olettamastasi persoonasta joka vielä perustuu täysin omaan käsitykseesi minusta. Voistko vastat viestiin ja alkaa keskustelemaan että osoitat olevasi joku muu kuin trolli(trolliksi keskustelijoiden syyttäminen ei ole viisasta). Vai onko mielestäsi analyyttisemmät ihmiset automaattisesti trolleja. Esim köyhiyssä maissahan on varkaita(avauksen retoriikalla), vain siksi että he haluavat olla varkaita on pointtini. Kukaan ei synny trolliksi.
Nyt on kymmenen alapeukkua kerännyt tämä. Jos edes yksi kertoisi mielipiteensä eikä tuomitsisi suoralta kädeltä minua trolliksi ilman selittelyitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No moni tuomitsee trollaukseksi mielipiteitä suoralta kädeltä, mitähän se sitten on? Tässäkin ketjussa lähinnä lynkataan erimieltä olevat, ilman perusteluita. Miten sinä paljastaisit trollit? Miten sinä varmistaisit että keskusteluissa tai somessa ei olisi trolleja. Mikä on trollin virallinen kriteeri(viralliset sairaudethan jo meille luokiteltiin erimieltä olemisesta) ja kuka saa sen tuoda esiin. Kirjoitin jo aiemmin että "ollaan sitten kaikki trolleja" ja tuomitaan kaikki muu analyyttinen tieteellinen keskustelu jota emme ymmärrä ja keskitytään uskomaan korkeampaan totuuteen joka meille ulkopuolelta tuodaan.
Kirjoitustyyli paljastaa aika paljon. Trolli ei loppujen lopuksi ole itse mitään mieltä mistään mutta koittaa kierrättää vastapuolta tarvittaessa vaikka loogista ympyrää pitääkseen metelin yllä ja ärsyttääkseen vastapuolta. Samoin vastapuolen syyttäminen ja uhriutuminen ekassa lauseessa siitä mitä itse tekee tokassa lauseessa on aika hyvä tunnusmerkki. Noita trollikuvioita on paljon muitakin.
Hmm, design patterns for trolling...
Trollien yksi klassinen keino saada eripuraa on väittää toista, täysin asiallista keskustelua käyvää palstailijaa trolliksi. Älkää menkö näihin ansoihin.
Lisäksi trollin tavoitteena on saada kaikki muu keskustelijat epäilemään että trolleja on useita, ja tämä hullu on ikäänkuin voiman oikealla puolella. Trollit esittävät keskustelussa useita hahmoja tämän mielikuvan aikaansaamiseksi.
Koska palstan modeja ei ilmeisesti kiinnosta suitsia ongelmaa, on ainoana ratkaisuna huomioimatta jättäminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä ketjussa väkisin halutaa eriyttää joukkoamme eli trollata ymmärtämättä seuraamuksia. Vihaako avaaja muita noin paljon, ettei halua auttaa eikä edes ymmärtää toista ihmistä? Putinhan se syyyllinen kaikkeen on jos hesaria uskoo. Ilmeisesti on kasvattanut nämä lapsetkin.
Tässä viestissä näkyy hyvin trollaajan tapa toimi: hyökätään ja syyllistetään. Vaikka trollaajia on erilaisia, tämä kuvio pätee persoonallisuushäiriöön. Normaali ihminen menee enemmän vitsin puolelle eikä mene henkilökohtaisuuksiin.
No huhu huh ennemmin itsa olet trolli kun et aiheesta keskustele, vaan pelkästään olettamastasi persoonasta joka vielä perustuu täysin omaan käsitykseesi minusta. Voistko vastat viestiin ja alkaa keskustelemaan että osoitat olevasi joku muu kuin trolli(trolliksi keskustelijoiden syyttäminen ei ole viisasta). Vai onko mielestäsi analyyttisemmät ihmiset automaattisesti trolleja. Esim köyhiyssä maissahan on varkaita(avauksen retoriikalla), vain siksi että he haluavat olla varkaita on pointtini. Kukaan ei synny trolliksi.
Nyt on kymmenen alapeukkua kerännyt tämä. Jos edes yksi kertoisi mielipiteensä eikä tuomitsisi suoralta kädeltä minua trolliksi ilman selittelyitä.
Olet väärässä selkeästi siinä että väität ettei ihmisissä ole persoonallisuuseroja. Totta hemmetissä on siinä missä fyysisiä ja muitakin henkisiä eroja. Jotkut on introvertteja, jotkut ekstrovertteja. Jotkut oppii matikkaa, toiset kieliä, jotkut osaavat urheilla eri lajeja, toiset eivät, jne. Miksi ihmeessä persoonallisuus olisi vakio kun kaikki muutkin ominaisuudet vaihtelevat ihmisestä toiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aina näitä on ollut. Aiemmin vain kyseessä olivat kylähullut, raivoavat ääliöt ja muista pahaa levittävät juoruajat. Nyt vain some ja keskustelupalstat tarjoavat helpon tavan päästää sairautensa valloilleen.
Ei pidä paikkaansa. Ennen oli tultava toimeen ihmisten kanssa jos halusi pärjätä. Nykypäivänä toimintamallit on täysin erilaiset johtuen nimenomaan somesta. Vain nuori voi sanoa että tätä on ollut aina.
Kyllä, tosin sellaistakin oli, että toisten ei tarvinnut tulla toimeen ja toisten tarvitsi. Yhteisöissä tai suvuissa jollain tai joillain on sellainen jännä valta. Muut eivät uskaltanut sanoa ja joka onnistui parhaiten olemaan mieleen, sai itselleen hyväksyntää. Some on tasa-arvoistanut tietyltä osin, koska tarinoita ihmisten välisistä kohtaamisista on laajalti kaikkien arvioitavina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä ketjussa väkisin halutaa eriyttää joukkoamme eli trollata ymmärtämättä seuraamuksia. Vihaako avaaja muita noin paljon, ettei halua auttaa eikä edes ymmärtää toista ihmistä? Putinhan se syyyllinen kaikkeen on jos hesaria uskoo. Ilmeisesti on kasvattanut nämä lapsetkin.
Tässä viestissä näkyy hyvin trollaajan tapa toimi: hyökätään ja syyllistetään. Vaikka trollaajia on erilaisia, tämä kuvio pätee persoonallisuushäiriöön. Normaali ihminen menee enemmän vitsin puolelle eikä mene henkilökohtaisuuksiin.
No huhu huh ennemmin itsa olet trolli kun et aiheesta keskustele, vaan pelkästään olettamastasi persoonasta joka vielä perustuu täysin omaan käsitykseesi minusta. Voistko vastat viestiin ja alkaa keskustelemaan että osoitat olevasi joku muu kuin trolli(trolliksi keskustelijoiden syyttäminen ei ole viisasta). Vai onko mielestäsi analyyttisemmät ihmiset automaattisesti trolleja. Esim köyhiyssä maissahan on varkaita(avauksen retoriikalla), vain siksi että he haluavat olla varkaita on pointtini. Kukaan ei synny trolliksi.
Nyt on kymmenen alapeukkua kerännyt tämä. Jos edes yksi kertoisi mielipiteensä eikä tuomitsisi suoralta kädeltä minua trolliksi ilman selittelyitä.
No onko nämä kaikki kymmenen pelkkiä trolleja sitten jos kerran haluavat vain lytätä toisen mielipiteen takia? Muutkin keskustelutaitoiset saa vastata vaikka ei olisi peukuttanut.
Ihmisen oman vakiintuneen maailmankuvan häiritseminen poikkeavilla mielipiteillä ja ajatuksilla on ikiaikaista trollaamista, jota jo psykopaatti nimeltään Sokrates tiemmä harrasti.
Vierailija kirjoitti:
Täälläkin kyllä usein miettii kuinka sairaita ihmisiä vapaana kulkee.
Saara-hullu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi tässä ketjussa väkisin halutaa eriyttää joukkoamme eli trollata ymmärtämättä seuraamuksia. Vihaako avaaja muita noin paljon, ettei halua auttaa eikä edes ymmärtää toista ihmistä? Putinhan se syyyllinen kaikkeen on jos hesaria uskoo. Ilmeisesti on kasvattanut nämä lapsetkin.
Tässä viestissä näkyy hyvin trollaajan tapa toimi: hyökätään ja syyllistetään. Vaikka trollaajia on erilaisia, tämä kuvio pätee persoonallisuushäiriöön. Normaali ihminen menee enemmän vitsin puolelle eikä mene henkilökohtaisuuksiin.
No huhu huh ennemmin itsa olet trolli kun et aiheesta keskustele, vaan pelkästään olettamastasi persoonasta joka vielä perustuu täysin omaan käsitykseesi minusta. Voistko vastat viestiin ja alkaa keskustelemaan että osoitat olevasi joku muu kuin trolli(trolliksi keskustelijoiden syyttäminen ei ole viisasta). Vai onko mielestäsi analyyttisemmät ihmiset automaattisesti trolleja. Esim köyhiyssä maissahan on varkaita(avauksen retoriikalla), vain siksi että he haluavat olla varkaita on pointtini. Kukaan ei synny trolliksi.
Nyt on kymmenen alapeukkua kerännyt tämä. Jos edes yksi kertoisi mielipiteensä eikä tuomitsisi suoralta kädeltä minua trolliksi ilman selittelyitä.
Olet väärässä selkeästi siinä että väität ettei ihmisissä ole persoonallisuuseroja. Totta hemmetissä on siinä missä fyysisiä ja muitakin henkisiä eroja. Jotkut on introvertteja, jotkut ekstrovertteja. Jotkut oppii matikkaa, toiset kieliä, jotkut osaavat urheilla eri lajeja, toiset eivät, jne. Miksi ihmeessä persoonallisuus olisi vakio kun kaikki muutkin ominaisuudet vaihtelevat ihmisestä toiseen.
Kymmenen alapeukkua ja sinä laitat sanoja suuhuni, että väittäisin jotain persoonallisuuserojen puutteista jota en ole sanonut, miksi teet tämän? Muutkin saa vastata, miksi luulette hänen laittavan sanoja suuhuni ja kertovan että olen väärässä asiassa jota en ole sanonut? Miksi kymmenen alapeukkua mutta ei yhtään asiallista vastausta?
Alue: Aihe vapaa
Totta, anonyymisti on helppo sanoa asioita, joita ei kasvokkain koskaan sanoisi. Siksi tulee sanottua kärkevämmin.
Mutta en minä nyt ihan noinkaan sanoisi, että se on täysin ikäpolvikysymys. Monille nuoremmille se netissä oleva persoona ON tärkeä, eikä siitä haluta antaa mulkvistiä kuvaa. Monella on mukana tunnistustekijöitä ja oma naama, joten siksikään se ei ole anonyymiä evvk- viestintää.
Enemmänkin sellaista anonyymiä meininkiä esiintyy mielestäni meidän vanhempien some-käytöksessä, sanoisin jopa. Varjelemme tarkemmin sitä, ettei meitä netissä tunnisteta. Tämä tosin on ihan mutua, olisi itse asiassa aika mielenkiintoinen tutkimuskohde tämä.
23, 50-vuotias