Pojille oma #metoo!

Vierailija kirjoitti:

Ja lisäksi täällä miehet kuluttaa valtavasti energiaa seksuaalisen ahdistelun vähättelyyn. Kertoo juurikin siitä ettei pojilla ja miehillä ole kokemusta siitä miten perseestä se on, toisin kuin lähes kaikilla naisilla, minullakin. Onko ventovieras täti-ihminen laittanut joskus kätensä jalkoväliisi yleisellä paikalla keskellä kirkasta päivää kun olet toimittanut jotain asioitasi? Kysyn, en vastaa. #Metoo on vapaasti kaikkien käytettävissä.

Homomies on. En minä siihen kuollut, enkä jäänyt itkemään. Varsinkaan vuosia myöhemmin netissä.

Naiset on sitten yökerhoissa käyneet haaroihin kiinni, ja kun opiskeluaikana ajoin taksia niin sekä naisten että miesten kädet ovat käyneet reidellä.  Eihän se mukavaa ole, mutta ei ole moni muukaan asia. Mielummin käsi reidellä kun solvauksia ja piikitteyä, jota iltaan pettyneet keski-ikäiset naiset joskus harrastaa, kuski uhrina.

Oikeitakin ongelmia on tullut kohdattua, kuten väkivaltaa. Vähätellään teidän valitusta koska valitatte pienestä. Ette todennäköisesti ole joutuneet kokemaan oikeasti ikävää kohtelua ventovieraalta. Teiltä puuttuu perspektiiviä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkija ottaa itsekin esiin pelleilyvastausten mahdollisuuden. Mutta jos näin ihan oikeasti on, niin toimenpiteitä tarvitaan. Siitä vain miehet ja pojat metoo-kampanjaa pystyyn ja kertomaan omista ahdistelukokemuksista. Tiedätte mitä tehdä.

Jos ei pysty väitteitä todistamaan oikeudessa niin olkoot hiljaa.

Nyt tuossa naisten metoo kampanjassa on väitetty niin paljon paskaa että ei mitään rajaa.

Tuo on miesten vakiovastaus seksuaalirikoksiin. "Todista, anna näyttöä, syytön ellei oikeudessa tule tuomiota." Missä muussa rikoksessa uhrin sana on yhtä vähäpätöinen?

Kaikissa rikoksissa. Sana vastaan sana ei koskaan voi tai ainakaan saisi johtaa tuomioon, jotain muutakin näyttöä tarvitaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkija ottaa itsekin esiin pelleilyvastausten mahdollisuuden. Mutta jos näin ihan oikeasti on, niin toimenpiteitä tarvitaan. Siitä vain miehet ja pojat metoo-kampanjaa pystyyn ja kertomaan omista ahdistelukokemuksista. Tiedätte mitä tehdä.

Jos ei pysty väitteitä todistamaan oikeudessa niin olkoot hiljaa.

Nyt tuossa naisten metoo kampanjassa on väitetty niin paljon paskaa että ei mitään rajaa.

Tuo on miesten vakiovastaus seksuaalirikoksiin. "Todista, anna näyttöä, syytön ellei oikeudessa tule tuomiota." Missä muussa rikoksessa uhrin sana on yhtä vähäpätöinen?

Kaikissa rikoksissa. Sana vastaan sana ei koskaan voi tai ainakaan saisi johtaa tuomioon, jotain muutakin näyttöä tarvitaan.

Lue koko viesti, äläkä vain yhtä riviä, niin ei tarvitse peräänkuuluttaa asiaa, joka todetaan myös viestissä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja lisäksi täällä miehet kuluttaa valtavasti energiaa seksuaalisen ahdistelun vähättelyyn. Kertoo juurikin siitä ettei pojilla ja miehillä ole kokemusta siitä miten perseestä se on, toisin kuin lähes kaikilla naisilla, minullakin. Onko ventovieras täti-ihminen laittanut joskus kätensä jalkoväliisi yleisellä paikalla keskellä kirkasta päivää kun olet toimittanut jotain asioitasi? Kysyn, en vastaa. #Metoo on vapaasti kaikkien käytettävissä.

Homomies on. En minä siihen kuollut, enkä jäänyt itkemään. Varsinkaan vuosia myöhemmin netissä.

Naiset on sitten yökerhoissa käyneet haaroihin kiinni, ja kun opiskeluaikana ajoin taksia niin sekä naisten että miesten kädet ovat käyneet reidellä.  Eihän se mukavaa ole, mutta ei ole moni muukaan asia. Mielummin käsi reidellä kun solvauksia ja piikitteyä, jota iltaan pettyneet keski-ikäiset naiset joskus harrastaa, kuski uhrina.

Oikeitakin ongelmia on tullut kohdattua, kuten väkivaltaa. Vähätellään teidän valitusta koska valitatte pienestä. Ette todennäköisesti ole joutuneet kokemaan oikeasti ikävää kohtelua ventovieraalta. Teiltä puuttuu perspektiiviä.

Niin, koska kukaan ei kuole, niin saahan sitä ahdistella ihmisiä vapaasti. Jos sinä olet päässyt omista kokemuksistasi irti niin hieno juttu. Sinulla ei ole kuitenkaan mitään oikeutta ja auktoriteettia väheksyä muiden kokemuksia. Itseltäsi puuttu selvästi perspektiiviä ja pahasti.

MIehet ei ymmärrä sitä että naisilla ahdisteluun liittyy ihan oleellisena osana se että naisella on realistinen uhka tulla esim. raiskatuksi. Että se sanallinen ahdistelu tai kouriminen ei päätykään siihen, vaan kohta tapahtuu asioita jotka oikeasti traumatisoi. Siksi mies ei voi sieltä vahvemman ja paremmassa turvassa olevan asemasta vain päättää, että naiset ei saa ahdistua jostain koska hänkään ei huomattavasti isokokoisempana ja niskan päällä olevana ahdistu. Mikä ihme siinä on, ettei voida hyväksyä toisten ihmisten kokemuksia vaan täytyy väen vängällä olla aina vänkäämässä vastaan? Parempi se sinullekin ikisinkku olisi, jos lähestyessäsi naista nainen ei koko ajan joutuisi olemaan varuillaan. Enemmän te miehet joudutte tekemään töitä pariutumisessakin silloin, kun naiset ovat oppineet varomaan miehiä oman kokemuksen kautta.

Tämäkin ketju on hieno esimerkki siitä miksi miesten metoo ei lähde lentoon. Ensin itketään että miksi poikia ei oteta todesta ja sitten seuraavassa hetkessä ollaankin on päädytty vähättelemään isosti seksuaalista ahdistelua. Ja hyvin todennäköisesti tämä vielä samalta mieheltä.

Vierailija kirjoitti:

MIehet ei ymmärrä sitä että naisilla ahdisteluun liittyy ihan oleellisena osana se että naisella on realistinen uhka tulla esim. raiskatuksi. Että se sanallinen ahdistelu tai kouriminen ei päätykään siihen, vaan kohta tapahtuu asioita jotka oikeasti traumatisoi. Siksi mies ei voi sieltä vahvemman ja paremmassa turvassa olevan asemasta vain päättää, että naiset ei saa ahdistua jostain koska hänkään ei huomattavasti isokokoisempana ja niskan päällä olevana ahdistu. Mikä ihme siinä on, ettei voida hyväksyä toisten ihmisten kokemuksia vaan täytyy väen vängällä olla aina vänkäämässä vastaan? Parempi se sinullekin ikisinkku olisi, jos lähestyessäsi naista nainen ei koko ajan joutuisi olemaan varuillaan. Enemmän te miehet joudutte tekemään töitä pariutumisessakin silloin, kun naiset ovat oppineet varomaan miehiä oman kokemuksen kautta.

Kautta historian, mies on AINA ollut primääri uhri vakavalle väkivallalle, etenkin ventovieraalta. Mitä vakavempi, sitä enemmän miehiä suhteessa naisiin ovat uhrin roolissa. Joten tilanne on oikeasti juuri päinvastainen kuin mitä kuvittelet, naiset ovat turvassa olevan asemassa, naisilla on erityis-suojaa väkivallalta kulttuurimme takia. 

Takerrut seksuaaliseen häirintään, koska et tiedä pahemmasta, koska pahempi koskettaa ensiijaisesti miehiä, etkä sinä tai yhteiskuntamme välitä miesten kärsimyksistä. 

Mutta kun sinut on aivopesty uhrin rooliin, uhriutumisen kautta tulet ajattelemaan jatkossakin.

Vierailija kirjoitti:

Tämäkin ketju on hieno esimerkki siitä miksi miesten metoo ei lähde lentoon. Ensin itketään että miksi poikia ei oteta todesta ja sitten seuraavassa hetkessä ollaankin on päädytty vähättelemään isosti seksuaalista ahdistelua. Ja hyvin todennäköisesti tämä vielä samalta mieheltä.

Miesten ahdistelusta piti olla kyse, mutta naisten ulinaksi meni.

Onneksi ulisijanaiset eivät ole yksi ja sama ulisija.

Poikien kokema ahdistelu täytyy ottaa vakavasti. Metoo -tyyppinen kampanja ei välttämättä toimi esiteini-teinipojille, koska he eivät todennäköisesti halua identifioitua uhreiksi julkisuudessa. Nimetön iso kampanja, missä julkaistaisiin näitä kokemuksia, voisi olla hyvä. Kouluissa ja harrastuksissa pitäisi puuttua tosi voimakkaasti niihin rakenteisiin, mitkä mahdollistavat ahdistelun.

jos joku on joskus mulle heittänyt alatyylistä läppää niin en koe tarpeelliseksi tuoda sitä julki :D tämä on se naisten ja miesten ero, kärpäsestä ei tarvitse tehdä härkästä

Vierailija kirjoitti:

jos joku on joskus mulle heittänyt alatyylistä läppää niin en koe tarpeelliseksi tuoda sitä julki :D tämä on se naisten ja miesten ero, kärpäsestä ei tarvitse tehdä härkästä

Luepa esim. Stella Harasekin kirjoitus aiheesta http://www.stellaharasek.com/2017/10/mina-myos/ sekä sen kommentit niin voit ymmärtää vähän, millaisista asioista on oikeasti kysymys.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

MIehet ei ymmärrä sitä että naisilla ahdisteluun liittyy ihan oleellisena osana se että naisella on realistinen uhka tulla esim. raiskatuksi. Että se sanallinen ahdistelu tai kouriminen ei päätykään siihen, vaan kohta tapahtuu asioita jotka oikeasti traumatisoi. Siksi mies ei voi sieltä vahvemman ja paremmassa turvassa olevan asemasta vain päättää, että naiset ei saa ahdistua jostain koska hänkään ei huomattavasti isokokoisempana ja niskan päällä olevana ahdistu. Mikä ihme siinä on, ettei voida hyväksyä toisten ihmisten kokemuksia vaan täytyy väen vängällä olla aina vänkäämässä vastaan? Parempi se sinullekin ikisinkku olisi, jos lähestyessäsi naista nainen ei koko ajan joutuisi olemaan varuillaan. Enemmän te miehet joudutte tekemään töitä pariutumisessakin silloin, kun naiset ovat oppineet varomaan miehiä oman kokemuksen kautta.

Kautta historian, mies on AINA ollut primääri uhri vakavalle väkivallalle, etenkin ventovieraalta. Mitä vakavempi, sitä enemmän miehiä suhteessa naisiin ovat uhrin roolissa. Joten tilanne on oikeasti juuri päinvastainen kuin mitä kuvittelet, naiset ovat turvassa olevan asemassa, naisilla on erityis-suojaa väkivallalta kulttuurimme takia. 

Takerrut seksuaaliseen häirintään, koska et tiedä pahemmasta, koska pahempi koskettaa ensiijaisesti miehiä, etkä sinä tai yhteiskuntamme välitä miesten kärsimyksistä. 

Mutta kun sinut on aivopesty uhrin rooliin, uhriutumisen kautta tulet ajattelemaan jatkossakin.

Edelleenkään ei mee perille, kun miehet tappele, se tapahtuu edes jollain lailla samanarvoisesta lähtökohdasta, toisin kuin naisten ja miesten välinen väkivalta. En minäkään pelkää aggressiivista suurin piirtein itseni kokoista naista kovin paljon koska tappelussa on hyvät tsäänssit voittaa hänet tai anakin molemmat saa samalla lailla turpaan. Miehen kanssa ei mitään mahkuja, se on pelottavaa kun pituus on 160 cm.

Vierailija kirjoitti:

Jokainen joka ei vie asiaa poliisille on keksinyt koko ahdistelun. Jos asiaa ei pysty todistamaan niin silloin sitä ei pidä mennä huutelemaankaan tuonne toreille.

http://www.iltalehti.fi/viihdeuutiset/201711092200520765_vd.shtml

Tässä hyvä esimerkki. 

Vierailija kirjoitti:

Jokainen joka ei vie asiaa poliisille on keksinyt koko ahdistelun. Jos asiaa ei pysty todistamaan niin silloin sitä ei pidä mennä huutelemaankaan tuonne toreille.

Seksuaalinen häirintä ei suomessa ole kovin montaa vuotta ollut laitonta ja edelleen tulee poliisienkin toimesta vähättelyä.

Ei voi kun sillä olisi negatiivinen vaikutus käsitykseemme homomiehistä, ja homojen oikeudet ovat tärkeämmät kuin lasten oikeudet.

Ps. Tämän viestin saa, kuten asiaan kuuluu, poistaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tutkija ottaa itsekin esiin pelleilyvastausten mahdollisuuden. Mutta jos näin ihan oikeasti on, niin toimenpiteitä tarvitaan. Siitä vain miehet ja pojat metoo-kampanjaa pystyyn ja kertomaan omista ahdistelukokemuksista. Tiedätte mitä tehdä.

Miksei pelleilyvastausten mahdollisuutta koskaan tuoda esille, kun tytöt kertovat kokemuksistaan?

Koska silloin ku puhutaan seksuaalisesta ahdistelusta, esim täällä, naiset kertovat miten se heitä ahdistaa ja miehet valittavat miksei mua koskaan ahdistella seksuaalisesti ja kumpa minukin olisi hyvännäköinen opettaja ahdistellut.

Onpa seksistinen näkemys. Ei uskoisi, että joku kehtaa olla tuollaista mieltä. Ei taida perustua mihinkään tutkimukseen tyttöjen tekemistä pelleilyvastauksista, vaan tuuheaa mutua nyt esitetään.

Eiköhän tuo perustu täällä olleisiin ketjuihin. Niissä lukuisia tuollaisia vastauksia miehiltä. - eri

Pojat ei kerjää ahdistelua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pojat voivat ihan yhtä lailla käyttää sitä #metoo -tägiä. Ei se mitenkään vähättele heidän kokemuksiaan

Tuossa kommenttisi yläpuolella ensimmäisen kommentoinutkin kertoo, että tutkija itsekin vähätteli poikien kokemuksia pitämällä mahdollisena, että pojat ovat vastauksissaan vain pelleilleet. Olisiko tutkija vähätellyt samalla tavoin tyttöjen vastauksia?

Ei tutkija vähätellyt poikien kokemuksia. Päinvastoin, hän piti niitä erittäin huolestuttavina. Hän otti huomioon sen, että vastausten joukossa saattaa olla myös joitain pilailuvastauksia, mutta korosti, että niistä huolimatta tulos on selvä. Pojat kokevat enemmän seksuaalista häirintää koulun henkilökunnan taholta kuin tytöt. Ei tuo minusta vähättelyä ole.

Se mikä tässäkin ketjussa jälleen korostuu, on seksuaalisen häirinnän vähättely ja jälleen kerran vähättelijät tuntuvat olevan miehiä. Ketjun naiset ovat lähes yhteisestä suusta antaneet täyden tukensa poikien ja miesten metoo-kampanjalle. Miespuoliset vastaajat sitten sortuvat vähättelyyn. Ei tietenkään kaikki, onneksi. En pysty käsittämään mistä tällainen vähättely johtuu.

Vierailija kirjoitti:

Jokainen joka ei vie asiaa poliisille on keksinyt koko ahdistelun. Jos asiaa ei pysty todistamaan niin silloin sitä ei pidä mennä huutelemaankaan tuonne toreille.

Kun on lukenut noita #metoo hashtagilla merkittyjä kokemuksia, huomaa helposti, että hyvin moni niistä sijoittuvat aikaan, jolloin seksuaalista ahdistelua ei edes ollut Suomen rikoslaissa. Monista kertomuksista myös huomaa, että uhrit ovat olleet alaikäisiä, jopa lapsia. Aloittajan linkittämä artikkeli kertoo selvää kieltä siitä, kuinka uhrit eivät todellakaan ole aina tyttöjä vaan koulumaailmassa alaikäisten poikien asema on jopa tyttöjä heikompi.

Helppohan se toki on alaikäisenä aikuisia vastaan lähteä oikeutta hakemaan, varsinkaan jollei koko ahdistelua ole edes kriminalisoitu. Tuskin seksuaalista ahdistelua olisi saatu rikoslakiin vieläkään, jollei ahdistelusta oltaisi alettu aikanaan puhumaan. Varmaan tiesitkin, ettei tämä kampanja suinkaan ole ensimmäinen kerta Suomessa kun seksuaalisesta ahdistelusta puhutaan julkisesti.

Vierailija kirjoitti:

Pojat ei kerjää ahdistelua.

Eivät kerjää, mutta joutuvat silti ahdistelluiksi, jopa koulussa auktoriteettiasemaa väärinkäyttävän aikuisen toimesta. Mutta kuten huomaa, nimenomaan miehet ovat tässäkin ketjussa sitä mieltä, että asiasta ei pidä puhua, turhaa kitinää eikä tämä ole oikea ongelma.

Miehillä on varmaan muutenkin huomattavasti naisia suurempi kynnys kertoa kokemastaan seksuaalisesta ahdistelusta. Tällainen vähättely, josta tämäkin ketju on oivallinen esimerkki, tuskin ainakaan helpottaa asiaa ja madaltaa kertomisen kynnystä. Miten sitä voisi aikuinen ahdistelun uhriksi joutunut mies avata suunsa, kun jo alaikäisten poikien ääni yritetään näin tarmokkaasti vaientaa. Ja huolestuttavaa kyllä, se yritetään vaientaa pääosin toisten miesten taholta.