Mitä mieltä olette ihannenaisestani?

Taidan täyttää listasi kohdat. Mutta unohdit, että naisen on yhteiselonne sujuvuuden optimoimiseksi pidettävä miehestä jolle naisen nänninpihojen ja häpyhuulten muoto on tärkeä seikka. Useimmille sellainen olisi ehdoton no-no, koska btw, nämä ominaisuudet myös muuttuvat ajan ja iän myötä. Kukaan ei halua miestä jolle nänninpiha on kynnyskysymys, koska mies saattaa häipyä saman tien jos vaikka raskaus muuttaa rintoja.

Et voi verrata kivankokoista mulkkua ja hillittyjä häppäreitä, koska vm. on kosmeettinen ominaisuus. Entä jos kriteerisi täyttävän naisen listalla olisi tietynvärinen ja -mallineen kehon karvoitus ja kiinteästi asettuvat kivekset, sekä tietysti miehen nänninpihojen väri ja koko? Olisko hyvä juttu naisessa?

Ylipäätään tuo lista on tietysti utopistinen, mutta kehittämällä noin yksityiskohtaisen listan unohdat sen, että naisellakin on ominaisuuksien lisäksi omat mieltymyksensä miehen suhteen - jopa yksityiskohtaisia kriteereitä!! ja tunteet, joten et tule tuosta lähtökohdasta koskaan löytämään itsellesi riittävää naista.

Vierailija kirjoitti:

Jos jätetään huomiotta fysiikka (jolle oli aika tarkat vaatimukset), niin tuo henkinenkin puoli on ristiriitainen. Jos ihminen, nainenkin, on kovin resilientti, järkevä, itsellinen ja itsekseen tyytyväinen, ei hän välttämättä ole tyydyttävällä tasolla huomaavainen ja puheissaan tilannetajuinen, auttavainen ja diplomaattinen kyllä, eivätkä hänen spontaanit kiinnostuksensa välttämättä kohdistu kumppanin esittelemiin asioihin ja aktiviteetteihin, voivat olla omia. Itsenäisesti ajatteleva nainen voi hyvin olla sovituissa asioissa hyvin luotettava, muttei ajattele itseään ja miestä sillä tavalla pakettina, että komppaisi, kun toinen puhuu kissan kokoisia läpiä päähänsä. Jos nainen ei vähästä hätkähdä, ei hän jaksa myöskään kanssasurkutella miehen ongelmia. Ja sitten tämä, että pitäisi olla kovin kiinnostunut miehestä ja tämän elämästä, entä jos niissä ei ole mitään kovin kiinnostavaa?

Tällaiset asiat yleensä hankaavat huonosti miessuhteissa, sikäli kannattaa käyttää harkintaa siinä, mitä toivoo.

En näe noissa asioissa ristiriitaa. Koitin kuvailla lähinnä sitä millainen itse koen olevani, koska arvostan samaa myös muissa ihmisissä.  Miksi järkevä ihminen ei voisi olla huomaavainen? Ei järkevä ihminen ole sokea tunteille, mutta hän ei vain anna niille liian suurta painoarvoa. Jos minulla on joku ongelma, joka harmittaa minua, niin otan naisen kainaloon ja mietimme yhdessä miten ongelma saataisiin ratkaistua. En minä kaipaa ihmistä, jolle voin loputtomasti ja päämäärättömästi vuodattaa ongelmiani, koska se ei ole minun tapani toimia. Asioiden ääneen puhuminen helpottaa, mutta loputon vatvominen ilman ratkaisun etsimistä on täysin turhaa. 

Haluan naiselta näitä ominaisuuksia myös siksi, että en jaksa itsekään kuunnella naisen jatkuvaa valitusta ongelmasta, jonka ratkaisemiseksi hän ei tee mitään. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lukee ajatuksella kirjoitti:

Ällöttää mieshän on pedofiili!!! Hakee jotain naista joka muistuttaa pikku tyttöä! Sellaista joka on muodottoman laiha, ei kehittyneitä rintoja, vain pienet nännit, ei sanaakaan naisellisesta lantiosta tai mistään naisellisesta takamuksesta. Naisen pitäisi näyttää lähes pojalta kelvatakseen, että edes jotenkin tuntuisi lapselta... Ihan hirveetä!!! Ja lapsilla ei aina ole omaa mielipidettä kaikkiin asioihinkaan...

Aika omituisia johtopäätöksiä vedit tekstistäni. Pieniäkin rintoja on monen kokoisia ja minä tykkään niistä pienistä, pyöreistä ja kiinteistä rinnoista, jotka ovat ihan selvästi rinnat. En todellakaan tykkää siitä, että naisella on pelkät nännit. Lantion olisi tosiaan voinut mainita. Sen tulee olla leveä suhteessa vyötäröön, mutta muoto tulee ennemminkin todella kapeasta vyötäröstä, eikä erityisen leveästä lantiosta. Paras pylly on sellainen hieman väärinpäin olevan sydämen muotoinen, joka siis syntyy siitä, että peppu on pyöreä ja vyötärö kapea. 

Voi poikapolo... Ota se jonka saat, muuten voit jäädä ilman. Jos ilman jääminen on parempi vaihtoehto kuin odotella sitä täydellisyyttä niin silloinhan elämäsi on yhtä täydellistä kuin tekemäsi lista :)

Otan sen, jonka haluan ja jonka saan. Huono en ota vain siksi, että olisin jonkun kanssa. Itse asiassa parisuhteen löytäminen ei ole tällä hetkellä minua erityisesti kiinnostava asia. Elämäntilanteeni muuttui vasta jonkin verran ja tapaan sen seurauksena paljon naisia, enkä siten halua sitoutua yhteen tällä hetkellä. 

Olet siis pelimies ja pukki, miksi ihmeessä nainen haluaisi sinut?

Vierailija kirjoitti:

Ap kysyy itse mielipidettämme ja suuttuu kun annamme negatiivista tai rakentavaa palautetta.

Missä minä olen suuttunut? Toisekseen olen saanut aika vähän palautetta ihannenaisestani. Sen sijaan olen saanut paljon palautetta minusta, enkä todellakaan kovin rakentavaa sellaista. 

Aikuinen mies kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tottakai sillä on väliä etenkin suuseksissä. Jos näky kiihottaa, niin meininki on ihan eri kuin silloin, kun näky ällöttää. Ihan sama onko mukana tunteita vai ei. Halusit sitä tai et, niin ulkonäöllä on suuri merkitys siihen, että onko seksi hyvää vai huonoa. On nimittäin luontaista haluta harrastaa seksiä sen parhaan mahdollisen kumppanin kanssa. 

Näin kun mietin omia kokemuksia naisen nuolemisesta, niin sen voin hyvin käsittää että pitkät karvat eivät välttämättä tunnu kauhean kivalta. Mutta aika omituinen kieli pitää olla että näkee ne häpyhuulet samalla kun nuolee.

Vähän veikkaan että ap taitaa olla aika nuori, eikä välttämättä ymmärrä oikeita naisia. Pornosta ei kannata hakea liikaa oppia, kun se ei vastaa todellisuutta kuitenkaan.

Huomaan , että et ole koskaan antanut naiselle suuseksiä. Minä olen antanut satoja kertoja, joten tiedän kyllä mistä puhun. Ei suuseksin antaminen ole naaman tunkemista kiinni pilluun ja sen irroittamista vasta kun siirrytään eteenpäin. Jos nuolee kieli pitkänä, niin häpyhuulet kyllä näkee ihan nuollessaankin. Kuitenkin välillä nuolemisen lopettaa ja hyväilee mahdollisesti käsin ja katselee. Näiden lisäksi häpyhuulet tietenkin myös tuntuvat. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap kysyy itse mielipidettämme ja suuttuu kun annamme negatiivista tai rakentavaa palautetta.

Missä minä olen suuttunut? Toisekseen olen saanut aika vähän palautetta ihannenaisestani. Sen sijaan olen saanut paljon palautetta minusta, enkä todellakaan kovin rakentavaa sellaista. 

Millaista palautetta haluat ihannenaisestasi? Miesten mielipidevertailua? "kuulostaa hyvältä!" Vai "minä pidän enemmän paksusta kaulasta"? Olet saanut palautetta että vaikeaa on tuollaista löytää irl ja jos löydät, joku naisen piirre, miesmaku tai järki voi estää suhteen muodostumisen.

Vierailija kirjoitti:

Tää oli hauska :D

Jos vakavammin puhutaan luonteesta, niin eiköhän jokainen haluaisi juuri tuollaisen sopivan keskitien kulkijan. Innostuva muttei liikaa, päätöksissä mukana järki mutta myös tunteet jnpp.

Muuten kyllä pakko sanoa, että enpä ihmettele, miten nykyajan kolmekymppiset on vaikeuksissa löytää kumppania. Täysin elämälle vieraita epärealistisia ja epäolennaisia toiveita.

Voin kertoa, että ne häpyhuuletkin muovaantuu ajan kanssa jonkin verran. Jos haluaa olla saman ihmisen kanssa kunnes kuolema erottaa, niin eipä onnistu. 

Pakko kysyä: miksi pitää olla millilleen tietynlainen? Mihin tarpeeseen se vastaa? Haluatko rakastaa ihmistä, vai haluatko että sinulla on joku näyttelykalu vierelläsi? Jos niin miksi? Haluatko että kaverisi ovat kateellisia? Jos niin miksi? Jatka listaa, koita porautua syihin, MIKSI sinulle on pinnalliset asiat niin tärkeitä, vai ovatko oikeasti.

Onneksi fiksuja ja syvällisiäkin ihmisiä on.

Millilleen tietynlainen? Listassani oli 20cm pituusvaihtelu, jonka sisään mahtuu lähes kaikki maailman naiset. En ottanut mitään kantaa ihon, hiusten tai silmien väriin. Tuohon määritelmääni sisältyy siis hyvin erilaisia naisia ulkonäöllisesti, mutta yhdistävä tekijä on siro vartalo ja nätit ja pienet rinnat. 

liinu89 kirjoitti:

jaa niin, että kukaan ei saisi olla kiinnostunut meistä pienirintaisista ja hoikista? Ottaa jo muutenkin päähän tämä nykypäivän lihavuuden ja naisellisten (rasvan aikaan saama) muotojen ihannointi.

SAA SAA, totta kai saa olla kiinnostunut. :D Mutta painoindeksi ALLE 20, se tarkottaa et normaali hoikka tai normaalivartalo ei käy mikä on mun mielestä vähän outoa.... 25hän on se normaalina pidetty maximi, mun mielestä on tosi outoa jos ei sais olla edes normihoikka.... Tai siis, aika pinnallista :)

Kysypä naisilta, että onko 19 BMI:n omaava mies liian laiha. Täysin normaalipainoinen, mutta ei kelpaisi laihuutensa takia erittäin suurelle osalle naisia.  BMI on terveyttä silmällä pitäen luotu taulukko, eikä sillä ole ihanteiden kanssa mitään tekemistä. 

Vierailija kirjoitti:

Lukee ajatuksella kirjoitti:

Ällöttää mieshän on pedofiili!!! Hakee jotain naista joka muistuttaa pikku tyttöä! Sellaista joka on muodottoman laiha, ei kehittyneitä rintoja, vain pienet nännit, ei sanaakaan naisellisesta lantiosta tai mistään naisellisesta takamuksesta. Naisen pitäisi näyttää lähes pojalta kelvatakseen, että edes jotenkin tuntuisi lapselta... Ihan hirveetä!!! Ja lapsilla ei aina ole omaa mielipidettä kaikkiin asioihinkaan...

Moi ap ja kaikki muut! Minusta on vain kiva, että jonkun miehen ihannenaisella saa olla pienet rinnat. Painoindeksi 20 on joillekin naisille jopa korkea luontaiseksi painoksi. Kuulun itsekin heihin. Ihailen kurvikkaita ja itseäni rehevämpiä naisia, mutten koe olevani mikään poika. Lantio erottuu hoikallakin, monesti tukevaa paremmin. Ihannepainon vaihteluväli on syystäkin suuri. Sekä siroissa että vahvarakenteisissa on kauniita yksilöitä. Henkilökohtaiset mieltymykset ovat toki asia erikseen.

Toivelistat tuntivat lukijoista yleensä aina pahoilta. Jos siis kirjoittaa ihannemies -tai naislistan, tietää pahoittavansa monen mielen. Harvoinpa niitä kaikkia kriteereitä tavan tallaaja täyttää. Tämä oli itselläni kai eka kerta, ja syynä se, että ap poikkesi jonkin verran standardinormeista. Itse voin rakastua kyllä palavastikin, vaikkei mies olisi optimaalisen näköinen, menestynyt tms. Tiedän, että kauneuteen on helppo rakastua, mutta toisaalta rakastunut ihminen ei tuijota toisen virheisiin.

On ikävää katsoa, kun tämä lihavuuden ja isojen lihasten ihanointi aiheuttaa sen, että ihanat hoikat pilaavat vartalonsa minun näkökulmastani katsottuna. Sirot tytöt ovat ikävän harvassa ja heille tuntuu olevan kysyntää liikaakin. 

Eiköhän jokainen saa etsiä ihan sellaista kumppania (lain rajoissa) kuin haluaa. Joku etsii Eiffel-tornia, joku utopistista ihannenaista tai -miestä.

Kiistämätön tosiasia tietysti on, että mitä enemmän kriteerejä kumppanilleen asettaa, sitä vaikeampaa on tosielämässä tavata ketään nuo kriteerit täyttävää. Jos kriteerit asettaa äärimmilleen, saa todennäköisesti viettää loppuelämänsä yksin. Sama ilmiö kuin vaikka sitä unelmien asuntoa etsiessä tms. 

Muuta mielipidettä en aloittajan listaan osaa esittää. Onnea etsintään ja silleen. Kun toivottujen ominaisuuksien lista on noin pitkä ja osin yksityiskohtainen, kumppania on varmaan vaikea löytää. Mutta saahan sitä yksinkin olla ja etsiä, mitäpä se kenellekään kuuluu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä minun listani, käytän ap:n listaa pohjana:

-Hoikka ja siro vartalo. BMI maksimissaan ~20.

-Pituus 150-170cm

-Kapea kaula, ranteet, hartiat (suorat) jne.

-Kiinteät, keskikokoiset rinnat, joissa on pienet nännipihat

-Kauniit kasvot

-Kaunis hymy

-Urheilullinen, mutta ei juurikaan lihaksikas

-Tykkää minusta

Paljon realistisempi lista, joka ei suututa naisia tarkoituksella.

Ja jo ensimmäisessä kohdassa menee ihan yhtä pieleen. Aiotko siis mitata ja vahtia BMI:tä ja sitä mitä hän syö, ettei mitta vaan ylity? Et voi hallita ja kontrolloida toista ihmistä. Aiotko ottaa eron heti kun mitta ylittyy? Miltä itsestäsi tuntuisi jos joku mittaisi ja punnitsisi sinut aamuin illoin ettet vaan pääse lihomaan? Entä mitä tekemistä painolla on sen kanssa tuletko henkilön kanssa toimeen? Esim. riitatilanteen syntymisen ehkäisyssä tai tiimihengen kasvattamisessa? Kun putoat tikkailta ja vaimosi antaa sinulle ensiapua, onko sillä kovinkin merkitystä onko painoindeksi 18 vai 22? Normaalipaino on kuitenkin 24,9 asti. Haluat siis tietoisesti riuduttaa vaimosasi.. Millaista rakkautta sellainen on jossa toista haluaa riuduttaa?

Toivon todella, että tämä oli provo

-AP

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mahtaa olla pettymys, jos on löytänyt täydellisen naisen, mutta housuista paljastuisi hillittömät häpyhuulet. :D

Sama kuin, jos on löytänyt täydellisen miehen, mutta housuista paljastuisi..

Peniksen koko ja häpyhuulten ulkonäkö eivät ole vertailukelpoisia. Pieni penis ei voi tyydyttää naista mutta häpyhuulten kokoa ei mies voi tuntea seksin aikana.

T. Seksuaaliterapeutti

Yksikään seksuaaliterapeutti ei väittäisi totuuden vastaisesti, että pienellä peniksellä ei voi tyydyttää naista. Orgasmin voi saada ilman kosketustakin, joten sen todellakin voi saada myös pienellä peniksellä. Toki optimaalisen kokoinen penis helpottaa orgasmin saamista, mutta samoin kauniit häpyhuulet helpottavat miestä saamaan orgasmin ja ylipäänsä tekemään seksistä nautinnollisempaa. Häpyhuulten koon voi todellakin tuntea suuseksin aikana. 

Vierailija kirjoitti:

kumpikohan on enemmän turnoff, jos ap joutuu käymään kauppaa joistakin ominaisuuksista: hillittömät häpyhuulet vai hillitön luonne?

Riippuu täysin noiden tasosta. Jos häpyhuulet ovat aivan kaameat, niin sitten juttu ei vain yksinkertaisesti toimi. Luonteen kohdalla pitää olla tarkempi, mutta tottakai siinä on aina jonkin verran puutteita. Häpyhuulet sen sijaan voivat olla käytännössä täydelliset. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap kysyy itse mielipidettämme ja suuttuu kun annamme negatiivista tai rakentavaa palautetta.

Missä minä olen suuttunut? Toisekseen olen saanut aika vähän palautetta ihannenaisestani. Sen sijaan olen saanut paljon palautetta minusta, enkä todellakaan kovin rakentavaa sellaista. 

Millaista palautetta haluat ihannenaisestasi? Miesten mielipidevertailua? "kuulostaa hyvältä!" Vai "minä pidän enemmän paksusta kaulasta"? Olet saanut palautetta että vaikeaa on tuollaista löytää irl ja jos löydät, joku naisen piirre, miesmaku tai järki voi estää suhteen muodostumisen.

Vaikkapa pohdintaa siitä, että kuinka moni nainen täyttää nämä vaatimukset, mistä tällaisia naisia voisi löytää jne. 

-Hillityt häpyhuulet

Pelkäätkö, että alahuulet lörpöttelee ylähuulienkin puolesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lukee ajatuksella kirjoitti:

Ällöttää mieshän on pedofiili!!! Hakee jotain naista joka muistuttaa pikku tyttöä! Sellaista joka on muodottoman laiha, ei kehittyneitä rintoja, vain pienet nännit, ei sanaakaan naisellisesta lantiosta tai mistään naisellisesta takamuksesta. Naisen pitäisi näyttää lähes pojalta kelvatakseen, että edes jotenkin tuntuisi lapselta... Ihan hirveetä!!! Ja lapsilla ei aina ole omaa mielipidettä kaikkiin asioihinkaan...

Aika omituisia johtopäätöksiä vedit tekstistäni. Pieniäkin rintoja on monen kokoisia ja minä tykkään niistä pienistä, pyöreistä ja kiinteistä rinnoista, jotka ovat ihan selvästi rinnat. En todellakaan tykkää siitä, että naisella on pelkät nännit. Lantion olisi tosiaan voinut mainita. Sen tulee olla leveä suhteessa vyötäröön, mutta muoto tulee ennemminkin todella kapeasta vyötäröstä, eikä erityisen leveästä lantiosta. Paras pylly on sellainen hieman väärinpäin olevan sydämen muotoinen, joka siis syntyy siitä, että peppu on pyöreä ja vyötärö kapea. 

Voi poikapolo... Ota se jonka saat, muuten voit jäädä ilman. Jos ilman jääminen on parempi vaihtoehto kuin odotella sitä täydellisyyttä niin silloinhan elämäsi on yhtä täydellistä kuin tekemäsi lista :)

Otan sen, jonka haluan ja jonka saan. Huono en ota vain siksi, että olisin jonkun kanssa. Itse asiassa parisuhteen löytäminen ei ole tällä hetkellä minua erityisesti kiinnostava asia. Elämäntilanteeni muuttui vasta jonkin verran ja tapaan sen seurauksena paljon naisia, enkä siten halua sitoutua yhteen tällä hetkellä. 

Olet siis pelimies ja pukki, miksi ihmeessä nainen haluaisi sinut?

Nämä naiset ovat pääasiassa kavereitani ja mukana on myös miehiä. Seksiä on ollut vain parin kanssa, mutta tuollainen meno tuskin olisi naisystäväni mieleen jos minulla olisi sellainen. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

kumpikohan on enemmän turnoff, jos ap joutuu käymään kauppaa joistakin ominaisuuksista: hillittömät häpyhuulet vai hillitön luonne?

Riippuu täysin noiden tasosta. Jos häpyhuulet ovat aivan kaameat, niin sitten juttu ei vain yksinkertaisesti toimi. Luonteen kohdalla pitää olla tarkempi, mutta tottakai siinä on aina jonkin verran puutteita. Häpyhuulet sen sijaan voivat olla käytännössä täydelliset. 

Kyllä on asiat miehillä hyvin jos päästessään himoitsemansa naisen pöksyihin naisen pimppi onkin sen mallinen että menee kiinnostus. Oikeasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

repesin hillittyjen häppäreiden kohdalla :'D

Repeäisitkö myös jos naisen vastaavalla listalla lukee että "kivankokoinen kyrpä"? 

Olette kummallisia kun repeilette ja suututte kun joku kertoo ihannenaisestaan. Meillä kaikilla varmasti on ihanteemme mutta se ei tarkoita sitä etteikö kelpaisi "vähempikin".

Jokaisella on ja saa olla oma makunsa eikä esim. hoikkuudesta pitämisessä ole mitään sairasta tai vääristynyttä.

En ole tuo aikaisempi repeilijä, mutta kyllä minä ainKin ihmettelisin myös naisen tekemä listaa, jossa on erikseen kuvailtu kaikki ihannekumppanin ruumiinosat.

Niin, naisillahan ei ole mitään vaatimuksia miehen peniksestä, vartalon pituudesta, hartiosta, leuasta tai käsivarsista?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap kysyy itse mielipidettämme ja suuttuu kun annamme negatiivista tai rakentavaa palautetta.

Missä minä olen suuttunut? Toisekseen olen saanut aika vähän palautetta ihannenaisestani. Sen sijaan olen saanut paljon palautetta minusta, enkä todellakaan kovin rakentavaa sellaista. 

Millaista palautetta haluat ihannenaisestasi? Miesten mielipidevertailua? "kuulostaa hyvältä!" Vai "minä pidän enemmän paksusta kaulasta"? Olet saanut palautetta että vaikeaa on tuollaista löytää irl ja jos löydät, joku naisen piirre, miesmaku tai järki voi estää suhteen muodostumisen.

Vaikkapa pohdintaa siitä, että kuinka moni nainen täyttää nämä vaatimukset, mistä tällaisia naisia voisi löytää jne. 

Sitähän sulle on kerrottu uudestaan ja uudestaan 😂

No jaa, varmasti Tsyllenbyrgenin maamiesseuran purjehduskerhosta löytää tällaisen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

repesin hillittyjen häppäreiden kohdalla :'D

Repeäisitkö myös jos naisen vastaavalla listalla lukee että "kivankokoinen kyrpä"? 

Olette kummallisia kun repeilette ja suututte kun joku kertoo ihannenaisestaan. Meillä kaikilla varmasti on ihanteemme mutta se ei tarkoita sitä etteikö kelpaisi "vähempikin".

Jokaisella on ja saa olla oma makunsa eikä esim. hoikkuudesta pitämisessä ole mitään sairasta tai vääristynyttä.

En ole tuo aikaisempi repeilijä, mutta kyllä minä ainKin ihmettelisin myös naisen tekemä listaa, jossa on erikseen kuvailtu kaikki ihannekumppanin ruumiinosat.

Niin, naisillahan ei ole mitään vaatimuksia miehen peniksestä, vartalon pituudesta, hartiosta, leuasta tai käsivarsista?

No yleensä normaaleilla naisilla ei ole. Jos oikeasti juttelet naisten kanssa, ja KUUNTELET mitä he sanovat, ihannemiehen ominaisuuksina yleensä mainitaan lähinnä huumorintaju, äly ja luotettavuus. Hyvin harvoin mitään fyysistä numeroilla mitattavaa.