Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko pääkaupunkiseudulla asuminen tän arvoista
Niin, tätä olen miettinyt jo pitkään ja alan kallistua sille kannalle että ei ole. Mikä täällä lopulta on niin hienoa? Onhan se kiva kun on kaikki palvelut saatavilla ja vapaa-ajan huvituksia vaikka mitä. Mutta paljonko näitä kaikkia mahdollisuuksia oikeasti tulee käytettyä? Ja kun miettii näitä asumiskustannuksia täällä niin alkaa kyllä kyseenalaistamaan koko homman järkevyyttä. Suomi on kuitenkin täynnä muitakin erikokoisia kaupunkeja ettei ihan keskellä ei mitään tarvitsisi elää vaikka täältä lähtisi. Jossain pikkukaupungissa elämänmeno olisi rauhallista ja stressitöntä. Töihnkään ei olisi pakko heti mennä, rahat riittäisi muutenkin kun laittaisi myyntiin Helsingin asunnon ja ostaisi halvan asunnon sieltä jostain. Saisi rauhassa miettiä mitä loppuelämältään haluaa. Välillä tuntuu ettei täällä voi edes ajatella, kaikki vaan tapahtuu ja mukana mennään. Aina sellanen kiireen ja stressin tuntu. Pakko tehdä ja suorittaa. Ihmiset on kuin muurahaisia. Vilistävät kiireellä jokapaikassa. Nuorena en edes ajatellut pois muuttamista, ehkä olen vaan liian vanha (39v) tällaiseen ja kaipaan rauhaa. Yöelämä ei kiinnosta ollenkaan ja muutenkin aika pienet sosiaaliset kuviot ovat minulle ihan riittävät. Näin kirjoitettuna näen itsekin että ilman muuta minun kannattaisi lähteä. Minulla on puoliso jonka kanssa ollaan vähän puhuttu aiheesta. Hänkään ei olisi muuttoa vastaan joten ihan yksin en olisi. Silti jokin pistää vastaan. Kai sitä on niin juurtunut tänne. Onko joku lähtenyt pois täältä? Minkälaisia kokemuksia teillä on? Onko kaduttanut ollenkaan?
Kommentit (1246)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvin pieni prosentti ihmisistä ajaa autolla keskustaan. Ei siellä ole vaikkapa jollekin Forumin liikkeen myyjälle parkkipaikkoja.
Kyllä siellä niitä paikkoja on, mutta maksaa helposti 200€/kk tai enemmänkin. Mieheni on töissä Ruoholahdessa ja vaikka heidän firmassa on monilla todella kovat tulot (100000-200000€/vuosi) niin eivät hekään raaski maksaa 250€/kk hallipaikasta. Vain rahamiehet kulkevat autolla keskustaan töihin. (Ja osa näistäkin asuu jo valmiiksi siellä keskustassa ja kulkee töihin kävellen.)
Ap:n kaavailussa siirtää perhe jonnekin kauemmas pääkaupunkiseudulta mietityttää lähinnä se, että mies joutuisi ajamaan pitkää työmatkaa ja lapsilta menisi mahdollisuus erikoiskouluihin. Ketjussa on käynyt jo ilmi, ettei erikoiskouluistakaan kaikki piittaa. Mutta tuntuisi ikävältä pistää mies kärsimään pitkästä työmatkasta ilman todella pätevää syytä. Onko siitä isosta talosta pikkukaupungissa loppupeleissä mitään iloa, jos ei ehdi pitkien työmatkojen vuoksi siellä juuri olemaan? Tuskin miestä lohduttaa siellä auton ratissa, että vaimo ja lapset pääsevät nauttimaan mukavasta elämästä kun minä kärsin.
Entäs lohduttaako vaimoa tieto siitä että miehen elämää helpottaa kun hän kärsii?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisin viesti tiivistää hyvin. Tietenkin pääkaupunkiseudulla eläminen on looginen ratkaisu heille, jotka ovat pääkaupunkiseudulta kotoisin ja joiden perhe ja ystävät asuvat kehä III:n sisäpuolella. Se on jossain määrin - tosin ei niin itsestäänselvästi kuin usein väitetään - looginen ratkaisu myöskin korkeasti koulutetuille ja varsinkin mikäli ovat sen koulutuksensa hankkineet Helsingistä tai Otaniemestä. Silloin muuton syyt ovat tulleet eteen ikään kuin orgaanisesti ja elämä on kehittynyt tiettyyn suuntaan askel kerrallaan.
Mutta on paljon ihmisiä, joille pääkaupunkiseudulla eläminen tai sinne muuttaminen ei ole looginen ratkaisu, vaan jonkinlainen pakkomielle. Tunnen henkilön, joka opiskeli Vaasan yliopistossa ja oli opintojen ohessa ABB:llä töissä ja olisi valmistuttuaan saanut täysin koulutustaan vastaavan hyväpalkkaisen työn tästä kansainvälisestä suuryrityksestä, mutta jonka oli pakko muuttaa Helsinkiin koska se nyt vaan meni niin. Tulee mieleen prinsessaunelma siitä millaista elämää joku maija 9 vee kuvittelee elävänsä aikuisena ja siihen unelmaan on sitten ympätty kultaisennoutajan ja rikkaan miehen lisäksi eläminen Helsingissä. Varsinkin monelle maalaiselle tämä tuntuu olevan sellainen bucket list -asia, jota lähdetään toteuttamaan itseisarvona.
Ja siitä päästään siihen ryhmään ihmisiä, joiden ei todellakaan pitäisi edes katsoa pääkaupunkiseudun suuntaan. Eli matalan koulutustaustan duunarit, jotka tungeksivat etelään muka sen takia, ettei omilta kotiseuduilta löydy työtä. Ja kuitenkin todella pieni prosentti ihmisistä asuu oikeasti siellä Kainuun korvessa, jossa työtä ei aidosti ole tai jos asuukin, työtä löytyisi merkittävästi lähempääkin kuin Helsingistä. Esim. Oulusta, Kuopiosta tai vaikka Jyväskylästä. Pääkaupunkiseutu on täynnä näitä murteella puhuvia lähihoitajia, kuorma-autonkuljettajia, rakennusmiehiä ja kaupan kassoja, joiden palkka tulee työehtosopimuksesta ja jotka elävät unelmaansa jossain lähiökuutiossa muiden maahanmuuttajien seassa. Tätä asiaa en ole koskaan ymmärtänyt.
Tossa on syy miksi pk seudulla on paljon mamuja linja autonkuljettajina. Kyllä tulijoita olisi maaseudulta aivan kantasuomalaisia mutta linja-autonkuljettajan palkka ei riitä elämiseen pk seudulla. Toisin on tietysti mamuilla joille maksetaan asuminen veronmaksjien pussista ynnä kaikkia muita mahdollisia tukia. Noiden naisista 90% on työttömänä eikä tule koskaan osallistumaan työelämään. Tämä tilanne ei vain voi jatkua sillä rahat loppuvat joskus.
Itse asiassa dösäkuskin palkka ei ole sieltä huonoimmasta päästä. Työajat ovat aika karseat, mikä nostaa ansiotasoa koska tulee paljon tunteja ja haittakorvauksia. Tosin linja-autonkuljettajilla on myös paljon sellaisia työtunteja, jotka ovat ekstraa, mutta eivät ylitöitä. Esim. työpäivä alkaa aikaisin aamulla, ajat neljä tuntia ja sitten olet 2,5 tuntia ventalla jossain taukotuvassa (+safkis, joka ei tietenkään ole työaikaa) ja sitten ajat vielä 4 tuntia ennen kuin lähdet kotiin. Äkkiseltään voisi kuvitella, että työpäivä oli 10,5 tuntia, josta siis 2,5 tuntia olisi ylityötä. Mutta näin ei ole koska se ventta ei ole ylityötä (saa siitä kyllä normaalin palkan). Joka tapauksessa dösäkuskien keskiansiot pääkaupunkiseudun paikallisliikenteessä lienevät siellä keskipalkan tuntumassa ja mikäli jaksaa ja haluaa tehdä yötä ja viikonloppua jne. voi päästä sinne lähelle 4000 €/kk. Että siinä taas yksi duunariammatti, johon naistenkin kannattaisi aktiivisemmin pyrkiä.
Mutta syy miksi pääkaupunkiseudun kuljettajista niin suuri osa on maahanmuuttajataustaisia on positiivinen syrjintä. Kaupunki on tehnyt periaatepäätöksen, että henkilöstöstä pitää olla maahanmuuttajien väkilukua vastaava prosentti maahanmuuttajataustaisia. Tämä tarkoittaa, että niihin helpompiin tehtäviin pitää palkata huomattavasti enemmän maahanmuuttajia koska työttömästä ja kielitaidottomasta irakilaisesta tai somalista ei niin vaan kouluteta sosiaalityötekijää tai kaupunginlakimiestä. Sen sijaan pelkästään maahanmuuttajille suunnattuja työvoimakoulutuksia linja-autonkuljettajaksi on jatkuvasti. Se on siis poliittinen päätös eikä mikään luonnonlaki. Aina kun järjestetään avoimia hakuja metron-, raitiovaunun- tai linja-autonkuljettajaksi, hakemuksia tulee satoja enemmän kuin on paikkoja. Ne ovat haluttuja tehtäviä.
/off topic
Minä rakastan Helsinkiä, eikä minua haittaa yhtään jos ette muuta tänne
Siellä maalla kun ei olisi saanut lähihoitajana koulutustaan vastaavaa työtä heti, vaan olisi ollut tyytyminen 9€:n hyväksikäyttösuhteisiin. Vakinaiset työpaikat menivät kylällä vuosisatoja asuneiden sukulaisille!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Viimeisin viesti tiivistää hyvin. Tietenkin pääkaupunkiseudulla eläminen on looginen ratkaisu heille, jotka ovat pääkaupunkiseudulta kotoisin ja joiden perhe ja ystävät asuvat kehä III:n sisäpuolella. Se on jossain määrin - tosin ei niin itsestäänselvästi kuin usein väitetään - looginen ratkaisu myöskin korkeasti koulutetuille ja varsinkin mikäli ovat sen koulutuksensa hankkineet Helsingistä tai Otaniemestä. Silloin muuton syyt ovat tulleet eteen ikään kuin orgaanisesti ja elämä on kehittynyt tiettyyn suuntaan askel kerrallaan.
Mutta on paljon ihmisiä, joille pääkaupunkiseudulla eläminen tai sinne muuttaminen ei ole looginen ratkaisu, vaan jonkinlainen pakkomielle. Tunnen henkilön, joka opiskeli Vaasan yliopistossa ja oli opintojen ohessa ABB:llä töissä ja olisi valmistuttuaan saanut täysin koulutustaan vastaavan hyväpalkkaisen työn tästä kansainvälisestä suuryrityksestä, mutta jonka oli pakko muuttaa Helsinkiin koska se nyt vaan meni niin. Tulee mieleen prinsessaunelma siitä millaista elämää joku maija 9 vee kuvittelee elävänsä aikuisena ja siihen unelmaan on sitten ympätty kultaisennoutajan ja rikkaan miehen lisäksi eläminen Helsingissä. Varsinkin monelle maalaiselle tämä tuntuu olevan sellainen bucket list -asia, jota lähdetään toteuttamaan itseisarvona.
Ja siitä päästään siihen ryhmään ihmisiä, joiden ei todellakaan pitäisi edes katsoa pääkaupunkiseudun suuntaan. Eli matalan koulutustaustan duunarit, jotka tungeksivat etelään muka sen takia, ettei omilta kotiseuduilta löydy työtä. Ja kuitenkin todella pieni prosentti ihmisistä asuu oikeasti siellä Kainuun korvessa, jossa työtä ei aidosti ole tai jos asuukin, työtä löytyisi merkittävästi lähempääkin kuin Helsingistä. Esim. Oulusta, Kuopiosta tai vaikka Jyväskylästä. Pääkaupunkiseutu on täynnä näitä murteella puhuvia lähihoitajia, kuorma-autonkuljettajia, rakennusmiehiä ja kaupan kassoja, joiden palkka tulee työehtosopimuksesta ja jotka elävät unelmaansa jossain lähiökuutiossa muiden maahanmuuttajien seassa. Tätä asiaa en ole koskaan ymmärtänyt.
Jep. Näitä Helsinkiin muuttaneita palaa myös tasaisesti takaisin Vaasaan kun lapsia alkaa tulemaan. Ilmeisesti pienemmällä paikkakunnalla on mukavempi kasvattaa lapsia, ABB:ltä saa hommia eikä palkassa Helsinkiin nähden ole niin iso ero jota alinkustannukset ei kompensoisi. Helsingin kerrostalokolmion hinnalla saa Vaasasta omakotitalon alle 7km keskustasta ja merenranta mökin alle 40km kaupungista. Eikä tarvi olla ruuhkissa:)
Vaasa nyt ei ehkä ole pahin umpiperä työpaikoissa, mutta tulipa vain mieleen, että jos se ABB vähentääkin, niin paluu pk-seudulle on jälleen astetta vaikeampaa, kun on muutaman vuoden ollut sieltä poissa: asuntojen hinnat ovat ehtineet nousta suhteessa enemmän
Hiilijalanjäljestä. Kaupungissa asuvalla suurempi, kuin maalla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ootko miettiny kuinka pitkä aika elämästäsi menee punaisten valojen vaihtumista odotellessa?
Juna jolla kuljen työmatkani (10 min per suunta) ei ole vielä koskaan pysähtynyt punaisiin valoihin.
Olet steissillä töissä?
En, kuinka niin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ootko miettiny kuinka pitkä aika elämästäsi menee punaisten valojen vaihtumista odotellessa?
Juna jolla kuljen työmatkani (10 min per suunta) ei ole vielä koskaan pysähtynyt punaisiin valoihin.
Olet steissillä töissä?
En, kuinka niin?
Jalankulkijana joudut kuitenkin seisomaan punaisissa. Ja junalla työmatka kestää aika harvoin oikeasti 10 minuuttia. Junamatka kestää 10 minuuttia, mutta se matka itsessään kestää vähän enemmän kun ihminen ei asu asemalla eikä välttämättä tee työtäkään asemalla. Pääkaupunkiseutulaiset aina unohtavat sen, että oikeasti sinne kotiasemalla kestää kävellä 5 minuuttia ja varmuuden vuoksi siihen varataan vielä vähän marginaalia (ainakin dösällä kun ne voivat tulla etuaikaan) ja sitten vielä toisessa päässä pitää kävellä puoli kilometriä eli mikäli työ alkaa 08:00, niin kotiovea ei todellakaan suljeta klo 07:50.
En siis väitä, että sinä syyllistyit tähän, vaan puhuit vain siitä junamatkan valottomasta osuudesta työmatkasi varrella. Mutta tässäkin ketjussa on paljon näitä "10 minuuttia ytimestä" ihmisiä, joiden kaikki helsinkiläiset tietävät liioittelevan asiaa omaksi edukseen. Töölön Kisahalli on 10 minuuttia ytimestä. Yksikään lähiö ei ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ootko miettiny kuinka pitkä aika elämästäsi menee punaisten valojen vaihtumista odotellessa?
Juna jolla kuljen työmatkani (10 min per suunta) ei ole vielä koskaan pysähtynyt punaisiin valoihin.
Olet steissillä töissä?
En, kuinka niin?
Mietin vaan kun sanoit että työmatka = junamatka. Jos siitä lähtee vähänkin pidemmälle joutuu kyllä liikennevaloihin:D
Vierailija kirjoitti:
Jep. Näitä Helsinkiin muuttaneita palaa myös tasaisesti takaisin Vaasaan kun lapsia alkaa tulemaan. Ilmeisesti pienemmällä paikkakunnalla on mukavempi kasvattaa lapsia, ABB:ltä saa hommia eikä palkassa Helsinkiin nähden ole niin iso ero jota alinkustannukset ei kompensoisi. Helsingin kerrostalokolmion hinnalla saa Vaasasta omakotitalon alle 7km keskustasta ja merenranta mökin alle 40km kaupungista. Eikä tarvi olla ruuhkissa:)
Tuo Vaasaan paluu voi olla hyvä vaihtoehto niille, jotka ovat sieltä pääkaupunkiseudulle lähteneet. Yksi tuttu perhe teki tämän liikkeen eikä heillä ollut Helsingissä edes kolmiota, vaan asuivat kahden pienen lapsen kanssa jossain reilun 60 neliön kaksiossa. Tämähän ei ole Helsingissä ollenkaan tavatonta, että lasten ollessa pieniä asutaan noinkin ahtaasti. Vaasasta saivat kättelyssä ison rivarin ja myöhemmin rakennuttivat unelmiensa omakotitalon. Molemmilla hyvät työt ja kun sieltä ovat lähteneetkin, niin hyvin viihtyvät.
Alkuperäinen helsinkiläinen olisi ehkä jäänyt sinnittelemään sinne kaksioon ja toivonut että jossain vaiheessa olisi varaa ostaa kolmio.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kuopio on maailman paras paikka! Tervetuloa!
Tämän päivän hesarin mukaan Kuopion elinvoima on parantanut eniten kuntien välisessä vertailussa 2010-luvulla. Helsinki on toki omassa luokassaan kaikilla mittareilla, mutta on muuallakin kuntia, jotka porskuttavat eteenpäin. Eilen luin jonkun blogikirjoituksen, jossa valiteltiin kunnallisavustuksia eli sitä, että rikkaat kunnat maksavat tulonsiirtoja köyhemmille. Helsingin potti nousee yli 300 miljoonan vuodessa. Toisaalta pelkästään Helsingin yliopiston rahoitus valtiolta on yli 400 miljoonaa vuodessa. Se on tietysti selvää, että isommat kaupungit tekevät enemmän rahaa yhteiseen pottiin, mutta jos Turun akatemia olisi aikanaan siirretty Keuruulle, asiat voisivat olla toisin. Ehkä.
Hesarin mukaan Kruunupyyssä voidaan parhaiten ja Äänekoskella huonoiten. Ilmeisesti nuorten syrjäytymisestä oli kyse. Kruunupyy on ruotsinkielistä Pohjanmaata Kokkolan kupeessa. Vaasakin on siellä suunnalla. Närpiössä täystyöllisyys ja Seinäjoki on yksi nopeiten 2000-luvulla kasvaneista kaupungeista. Harmi kun Pohjanmaa on sellaista peltosuoraa, ettei siellä ulkopuolinen viihdy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis kun katsoo tuota säätä, siinä on vastaus.
Etelässä tulee aina vettä.
Pohjoisempana se on lunta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ootko miettiny kuinka pitkä aika elämästäsi menee punaisten valojen vaihtumista odotellessa?
Juna jolla kuljen työmatkani (10 min per suunta) ei ole vielä koskaan pysähtynyt punaisiin valoihin.
Olet steissillä töissä?
En, kuinka niin?
Mietin vaan kun sanoit että työmatka = junamatka. Jos siitä lähtee vähänkin pidemmälle joutuu kyllä liikennevaloihin:D
Jos kulkee pääkaupunkiseudun työmatkat junalla, se ei tarkoita, että olisi töissä Helsingin keskustassa.
Monet tulee töiden ja opiskelun perässä. Hyvä täällä on asua ja elää. Löytyy merta, kulttuuria, teatteria, musiikkia ,luontoa ja ainoa stadi Suomessa
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ootko miettiny kuinka pitkä aika elämästäsi menee punaisten valojen vaihtumista odotellessa?
Juna jolla kuljen työmatkani (10 min per suunta) ei ole vielä koskaan pysähtynyt punaisiin valoihin.
Olet steissillä töissä?
En, kuinka niin?
Jalankulkijana joudut kuitenkin seisomaan punaisissa. Ja junalla työmatka kestää aika harvoin oikeasti 10 minuuttia. Junamatka kestää 10 minuuttia, mutta se matka itsessään kestää vähän enemmän kun ihminen ei asu asemalla eikä välttämättä tee työtäkään asemalla. Pääkaupunkiseutulaiset aina unohtavat sen, että oikeasti sinne kotiasemalla kestää kävellä 5 minuuttia ja varmuuden vuoksi siihen varataan vielä vähän marginaalia (ainakin dösällä kun ne voivat tulla etuaikaan) ja sitten vielä toisessa päässä pitää kävellä puoli kilometriä eli mikäli työ alkaa 08:00, niin kotiovea ei todellakaan suljeta klo 07:50.
En siis väitä, että sinä syyllistyit tähän, vaan puhuit vain siitä junamatkan valottomasta osuudesta työmatkasi varrella. Mutta tässäkin ketjussa on paljon näitä "10 minuuttia ytimestä" ihmisiä, joiden kaikki helsinkiläiset tietävät liioittelevan asiaa omaksi edukseen. Töölön Kisahalli on 10 minuuttia ytimestä. Yksikään lähiö ei ole.
Se on hyvä että joutuu välillä seisomaan punaisissa valoissa. Olisi superahdistavaa asua niin pienessä tuppukylässä, ettei siellä ole edes liikennevaloja.
Meille aihe on tällä hetkellä erittäin ajankohtainen, siksi nostan nyt vanhan ketjun. Meillä päätös muutosta on tehty ja talosta ollaan hieromassa kauppoja. Samaan aikaan hirvittää ja olen tosi innoissani valtavasta elämänmuutoksesta. Olen raskaana mikä ratkaisi meidän kohdalla lopullisesti vuosien pähkäilyn lähteäkö vai ei. Haluamme että lapsi saa kasvaa rauhallisessa ympäristössä jossa päiväkotiryhmät ja koululuokat on pienet. Miehellä on työasiat järjestyksessä. Mun kohdalla aika näyttää sitten löytyykö mitään.
Onhan Helsingissä töitä, mutta itse en ikinä suostuisi Helsinkiin muuttamaan, edes töiden perässä, enkä ainakaan lähelle keskustaa, enkä sinne muuttaisi vaikka maksettaisi :D Syy: Tuli sen verran tehtyä reissutöitä Helsingissä, että tuli pakostakin huomattua että lausahdus "kehäkolmosen sisäpuolella on sivistys" menetti pohjansa välittömästi. Miten sivistyneessä paikassa voi olla ihmisiä joille jalkakäytävällä väistäminenkin on yksi ylitsepääsemättömistä haasteista, puhumattakaan siitä k3harilapsen logiikasta mikä siellä useilla on, "sähköö tulee töpselistä, raha tulee seinästä ja maito materialisoituu kaupan hyllylle purkkeihin". Työautoonkin murtauduttiin vuodessa kaksi kertaa ja molemmilla kerroilla oli ainakin viety tyhjät pullot vaikka kontissa oli 15k€ työkalut. Ja sitten se aamuruuhka..... Täytyy ihmisellä olla melko pahasti hyytelö päässä poksahtanut jos tuonne haluaa ja siitä vielä suostuu maksamaan. Ai niin, Hesassa on jokin outo logiikka myöskin, että jos joku kysyy että voitteko tehdä tämän ja vastaus on "katsotaan jos ehditään ja lisätyönä onnistuu tottakai" niin he käsittävät että homma ollaan hoitamassa saman päivän aikana ja ilmaiseksi vaikka mitään siihen suuntaan ei ole sanottukaan. Kumma paikka :/
Alue: Aihe vapaa
Mulla on todella pieni hiilijalanjälki vaikka asun kaupungissa.
Sielultani olen maalainen.