Ei noissa sähköautoissa ole mitään järkeä.

Vierailija kirjoitti:

“This is the transition technology from gasoline,” said Craig Scott, director of Toyota’s advanced technologies group in the U.S. While fueling up at a hydrogen station will feel a lot like your gas-station experience today, he said it’ll take time.

Yritä nyt ymmärtää, että vetyä ei ole nykyteknologialla mitään järkeä tuottaa, koska sen valmistus, logistiikka ja hyötykäyttö hukkaa 80 % energiasisällöstä. Ihan riippumatta siitä, mitä Toyotalla kuvitellaan.

Jos vedyssä olisi mitään järkeä, myös muut autovalmistajat esittelisivät innoissaan vetymallejaan. Eivät esittele. Sähköautojaan ne kyllä esittelevät ja kertovat kuinka sinä ja sinä vuonna tarjotaan kaikista malleista sähköversiot yms.

Taloyhtiöiden lataustolppien muuntaminen sähköautoille sopivaksi on tehtävä mahdoton.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

“This is the transition technology from gasoline,” said Craig Scott, director of Toyota’s advanced technologies group in the U.S. While fueling up at a hydrogen station will feel a lot like your gas-station experience today, he said it’ll take time.

Yritä nyt ymmärtää, että vetyä ei ole nykyteknologialla mitään järkeä tuottaa, koska sen valmistus, logistiikka ja hyötykäyttö hukkaa 80 % energiasisällöstä. Ihan riippumatta siitä, mitä Toyotalla kuvitellaan.

Jos vedyssä olisi mitään järkeä, myös muut autovalmistajat esittelisivät innoissaan vetymallejaan. Eivät esittele. Sähköautojaan ne kyllä esittelevät ja kertovat kuinka sinä ja sinä vuonna tarjotaan kaikista malleista sähköversiot yms.

Varmaan se vaikuttaa tuuliviirimäiseltä ... jos ei pysy kontekstissa perässä tai edes tajua että asioilla on konteksti jotka vaikuttavat niiden relevanssiin.

Jos vertailemme kahta erilaista systeemiä keskenään on näiden systeemien sisäisellä hyötysuhteella merkitystä.

Jos näillä kahdella systeemillä on sama energialähde ei tämän energialähteen sisäisellä hyötysuhteella ole merkitystä systeemejä vertaillessa.

Suunnilleen alakoululainenkin ymmärtää tämän, mikset sinä? Joko olet trolli tai sitten on kognitiivisia ongelmia.

Vierailija kirjoitti:

Eipä tule koko kansan autoja noista.

Käytetyn bensa/diesel auton saa 100-2000€ helposti ja ajamaan.

Miksi ei tule? Senkö takia, että sinä ja muut juoppokaverisi ette osta muita kuin 100-2000 € autoja? Edelleenkin valtaosa väestöstä ajaa aivan eri hintaluokan autoilla.

Jos käytetty toimiva sähköauto maksaisi 100-2000€, on se joku täysi susi joka ei ole uutenakaan kulkenut yli 100km latauksella, tai parempi malli ilman akkuja.

Miksi käytetyn sähköauton pitäisi maksaa noin vähän? Ottaen huomioon, että keskimääräinen kuski säästää kevyesti yli 1000 euroa vuosittain bensakuluissa, niin käytettyä sähköautoa ei kannata myydä noin halvalla pois, koska kysyntää on varmasti riittämiin korkeammallakin hinnalla.

Eli tilanne on vähän kuin se, että bensa-autoon pitäisi ostaa uudenkarhea moottori.

Miten tilanne on "vähän kuin se"? Ei sähköautoihin tarvitse pääsääntöisesti ostaa uusia akkuja.

Joten, rikkaat noilla voi ajella.

Niin, ja tavalliset palkansaajat. 40 000 € on vielä ihan järkihinta autolle eikä mikään rikkaiden lelu.

Vaan tuskin tippuu teslan kilometreihin pystyvien hinnat alle 10-20k euroon uutena ihan hetkeen.

Eikä tarvitsekaan.

Vaan eipä ole 50 000 - 200 000 euroa, pitäisi olla vähintään miljoonan tulot että voisi edes harkita noita.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole miljoonatuloja ja silti onnistuvat saamaan keskimääräisen uuden auton hinnan 33 000 euroon. Se on jo varsin lähellä Model 3 hintaa.

Vetykäyttöisen polttomoottorin hyötysuhde ei juuri eroa perinteisillä polttoaineilla käyvistä polttomoottoreista. Vety polttomoottorista ei mystisest paranna sen hyötysuhdetta, hyötysuhde riippuu lähinnä onko diesel vai ottomoottori, turbo vai vapaasti hönkivä, puristussuhde jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pitkä on vielä matka sähköautolla tavallisen kansan autoksi. Miljonäärit voivat leikkiä Tesloillaan ympäristöystävällistä ja rahoittaa Elon Muskin muut harrastukset, mutta yksikään Muskin sähköauto ei ole tavalliselle, keskiluokan kansalaiselle suunniteltu.

Kerro vielä miten Model 3 ei ole sellainen.

Edelleen aivan liian kallis keskiluokalle suhteessa suorituskykyyn, ja samalla rahalla saa kyllä ihan oikean autonkin jolla pääsee latailemattakin pitkälle.

Miten 40 000 € on aivan liian kallista keskiluokalle? Keskimääräinen uusi auto maksaa Suomessa 33 000 €. Model 3 ostamalla säästää tuon erotuksen keksimääräisillä ajokilometreillä pelkästään polttoainekuluissa (sähkö vs bensa) alle kuudessa vuodessa.

Ja mikä ihmeen vika on sen suorituskyvyssä? Sehän on yksi nopeimmista myydyistä autoista. Kantamaakin sillä on 350-500 km riippuen akuston koosta, joka riittää varsin mainiosti jopa niille Lapinreissuille.

Kerro nyt vielä monessako nyt myytävässä sähköautomallissa on tuo 400km ajomatka talvella lumisissa olosuhteissa  kun katolla on suksiboksi ja auto on muuten täyteen lastattu? Päteekö vielä kun ajetaan moottoritienopeuksia? Monessako mallissa on pikalatausmahdollisuus niillä harvoilla suomesta löytyvillä pikalatausasemilla? Paljonko sellainen maksaa? (BTW, suomen myydyin automalli on Skoda Octavia. Hinnat alkaen noin 22k€.)

Mene toki kyselemään autokauppiaalta tai katso itse netistä.

Taitavat Saksassa tietää kyllä aika paljon sinua enemmän, koska ovat kuitenkin rakentamassa koko maan kattavaa järjestelmään vedyn jakamiseen. Sinä taas olet repimässä kaupunkien katuja auki, että voisit kaivaa kaapeleita joka paikkaan sähköautojasi varten. Sehän ei paljon maksakaan. Taitaisi sillä rahalla saada aika monta vetysäiliötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä tule koko kansan autoja noista.

Käytetyn bensa/diesel auton saa 100-2000€ helposti ja ajamaan.

Miksi ei tule? Senkö takia, että sinä ja muut juoppokaverisi ette osta muita kuin 100-2000 € autoja? Edelleenkin valtaosa väestöstä ajaa aivan eri hintaluokan autoilla.

Jos käytetty toimiva sähköauto maksaisi 100-2000€, on se joku täysi susi joka ei ole uutenakaan kulkenut yli 100km latauksella, tai parempi malli ilman akkuja.

Miksi käytetyn sähköauton pitäisi maksaa noin vähän? Ottaen huomioon, että keskimääräinen kuski säästää kevyesti yli 1000 euroa vuosittain bensakuluissa, niin käytettyä sähköautoa ei kannata myydä noin halvalla pois, koska kysyntää on varmasti riittämiin korkeammallakin hinnalla.

Eli tilanne on vähän kuin se, että bensa-autoon pitäisi ostaa uudenkarhea moottori.

Miten tilanne on "vähän kuin se"? Ei sähköautoihin tarvitse pääsääntöisesti ostaa uusia akkuja.

Joten, rikkaat noilla voi ajella.

Niin, ja tavalliset palkansaajat. 40 000 € on vielä ihan järkihinta autolle eikä mikään rikkaiden lelu.

Vaan tuskin tippuu teslan kilometreihin pystyvien hinnat alle 10-20k euroon uutena ihan hetkeen.

Eikä tarvitsekaan.

Vaan eipä ole 50 000 - 200 000 euroa, pitäisi olla vähintään miljoonan tulot että voisi edes harkita noita.

Suurimmalla osalla ihmisistä ei ole miljoonatuloja ja silti onnistuvat saamaan keskimääräisen uuden auton hinnan 33 000 euroon. Se on jo varsin lähellä Model 3 hintaa.

Sähköautot ovat varakkaiden omantunnon lepyttimiä.

Työmatkoihin itse joudun käyttämään viisitoistavuotta vanhaa Corollaa. Kenties muutaman vuoden kuluttua vaihdan sen saman merkin hieman tuoreempaan versioon.

Kauan kestää sähköauton tulo tähän pienituloiseen hoitajaperheeseen.

Vierailija kirjoitti:

On mielenkiintoista nähdä miten valtio toimii kun sähköautoilu yleistyy. Lätkäistäänkö sähköautoihin ladattavalle sähkölle polttoaineveroa vastaava lisämaksu ja tehdään esim kotiroikasta lataaminen laittomaksi, vai tuleeko vaikkapa kilometriperustainen käyttömaksu.

Päättäjien vihreys loppuu heti siihen kun verotulot alkavat vähentyä. Vrt esim kaasuautojen verovapaus joka kesti hetken ja sitten lätkäistiin käyttövoimavero.

totta ja kurjaa. Raha kiertaa tehokkaammin ilman veroja, mutta kun politikkojen valta pienennisi moisessa anarkiassa.

Miten natsit nostivatkaan talouden suosta. Ai niin natsit oli pahoja ja soivat belgialaisia lapsia

Aika paljon maksaa kyllä sellainen ydinvoimalakin, jossa vielä hyvin huono hyötysuhde suhteessa hintaan. OL3 maksanut jo yli kymmenen miljardia, eikä vieläkään ole valmis. Jos ne rahat olisi laitettu aurinko- ja tuulienergiaan, sähköä olisi saatu jo pitkä aika.

Vierailija kirjoitti:

Taloyhtiöiden lataustolppien muuntaminen sähköautoille sopivaksi on tehtävä mahdoton.

Vain muinaisella sukupuuttoon kuolleella Sähkömies-nimeä kantavalla lajilla oli henkinen ymmärrys ja fyysinen voima käsitellä virtajohtoja ja sähkökaappeja. Heidän taidoillaan miljoonat autopaikat on saatu sähköistettyä lohkolämmittimiä varten, mutta vastaavaan ponnisteluun ja suoritukseen ei kykene enää yksikään maata tallustava olento.

Sähköauto on kehitysasteella oleva raakile, jos sitä suunnataan pohjoismaisiin olosuheisiin ja etäisyyksiin.

Sellaista mallia ei saa edes rahalla, joka toimisi Pohjoissuomessa edes auttavasti Joulukuun alusta Helmikuun loppuun.

Ajatuksena sähköauto on oikeansuuntainen, mutta niiden pakottaminen raakileina massatuotantoon on paha virhe.

Odottettaisiin edes se akkutekniikka, jolla sähköauto saataisiin edes auttavaksi korvikkeeksi paljon ajavalle, dieselin tilalle

Leaf valikoitui esimerkkilaskelmaan, koska mainitsit sen itse ja katsoin paljonko Leaf maksoi silloin kun se tuli markkinoille. Eivätpä varmaan sellaisen ostaneet arvanneet hankintaa tehdessään, että siinä on paska akku. Luvattiinhan sillekin 5v takuu. Sellaisen riskin pioneerit ottavat.

Eikä alenemaa lasketa yksilöstä. On siellä nettiautossa paljon niitä Leaffeja puoleen hintaan. Näithän tuon itsekin kun kävit sitä esimerkkiyksilöä kurkkimassa. Halvalla saa myös niitä uudempia. Esim. 2015 malli jolla ajettu alle 20t pyyntihintaan 22k€. Eli normaalin tinkimisen jälkeen tuonkin saa alle puoleen hintaan  alkuperäisestä hinnasta.

Autojen arvojen alenemaa vastikään tutkittiin ja havaittiin seuraavaa:

"Eniten arvo laskee, kun auto on melko uusi: aleneminen on aluksi noin kymmenen prosenttia vuodessa. Yli viisi vuotta vanhojen autojen arvo alenee vuodessa vain noin seitsemän prosenttia."

Eli Leafin arvo vaikuttaa laskevan järkyttävällä nopeudella keskimääräiseen auton arvon alenemaan verrattuna. 25% vs 10% vuodessa. Ja vielä vähän ajetun auton kohdalla.

Mutta ehkäpä ne muut sähköautot ovat sitten parempia sijoituksia. Minä en ole aiheeseen liiemmälti tutustunut. Yhtä sähkökinneriä olin menossa koeajamaan jos siitä vaikka olisi tullut kimppa-auto pelkkään työmatka-ajoon, mutta oli ehtinyt mennä. Sen jälkeen ei ole näkynyt mitään minua kiinnostavalla hinnalla. Eli kyllä minäkin sähköautoista kiinnostunut olen, mutta ei ainoana autona. Nykyisen kakkosauton korvaajaksi sähkökiesistä on sitten kun järkevään hintaan on saatavissa farmarimallinen neliveto, jolla voin hinata veneen 150km päähän ja takaisin samalla latauksella.

Mikä sitten on kakkosauton järkevä hinta? Edellisen kakkosauton ostin viidellä tonnilla ja sillä ajettiin 8v ja noin 100tkm. Arvon alenema oli 1500€. Jos nyt päästäisiin hankintahinnassa  mainituilla spekseillä edes kymppitonnin luokkaan. Sitä odotellessa.

Vierailija kirjoitti:

Aika paljon maksaa kyllä sellainen ydinvoimalakin, jossa vielä hyvin huono hyötysuhde suhteessa hintaan. OL3 maksanut jo yli kymmenen miljardia, eikä vieläkään ole valmis. Jos ne rahat olisi laitettu aurinko- ja tuulienergiaan, sähköä olisi saatu jo pitkä aika.

Ne aurinko- ja tuulivoimalat olisivat nyt oikeastaan jo elinkaarensa loppupuolella ja purkukunnossa. Olisivat myös maksaneet reilusti enemmän kuin sen kymmenen miljardia ja nyt pitäisi sitten alkaa hiljalleen yskimään toinen mokoma määrä rahaa niiden uusimiseen. Ja tätä saataisiin tehdä useampaankin otteeseen, ennen kuin OL3 sulkeminen 60-80 vuoden päästä tulee ajankohtaiseksi.

Lisäksi niiden kaveriksi olisi pitänyt rakentaa lisää fossiilista voimaa säätövoimaksi ja varavoimaksi.

Olisivat myös tappaneet läjäpäin ihmisiä, lintuja ja lepakoita.

Hyötysuhdekin olisi jokaisessa ollut todella paljon surkeampi kuin ydinvoimalassa, kun se jostain kumman syystä sua niin kovasti kiinnostaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika paljon maksaa kyllä sellainen ydinvoimalakin, jossa vielä hyvin huono hyötysuhde suhteessa hintaan. OL3 maksanut jo yli kymmenen miljardia, eikä vieläkään ole valmis. Jos ne rahat olisi laitettu aurinko- ja tuulienergiaan, sähköä olisi saatu jo pitkä aika.

Ne aurinko- ja tuulivoimalat olisivat nyt oikeastaan jo elinkaarensa loppupuolella ja purkukunnossa. Olisivat myös maksaneet reilusti enemmän kuin sen kymmenen miljardia ja nyt pitäisi sitten alkaa hiljalleen yskimään toinen mokoma määrä rahaa niiden uusimiseen. Ja tätä saataisiin tehdä useampaankin otteeseen, ennen kuin OL3 sulkeminen 60-80 vuoden päästä tulee ajankohtaiseksi.

Lisäksi niiden kaveriksi olisi pitänyt rakentaa lisää fossiilista voimaa säätövoimaksi ja varavoimaksi.

Olisivat myös tappaneet läjäpäin ihmisiä, lintuja ja lepakoita.

Hyötysuhdekin olisi jokaisessa ollut todella paljon surkeampi kuin ydinvoimalassa, kun se jostain kumman syystä sua niin kovasti kiinnostaa.

Sähköautoilla ei todellakaan ole koko maan kattavaa verkostoa. Se että sinulla on yksi latauspaikka jossain ei todellakaan ole mikään asia minkä takia kannattaisi juhlia.

Sähköauton lataus on erittäin hidasta ja sillä sähköautolla pitäisi kyetä pääsemään joka paikkaan mihin polttomoottoriautollakin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika paljon maksaa kyllä sellainen ydinvoimalakin, jossa vielä hyvin huono hyötysuhde suhteessa hintaan. OL3 maksanut jo yli kymmenen miljardia, eikä vieläkään ole valmis. Jos ne rahat olisi laitettu aurinko- ja tuulienergiaan, sähköä olisi saatu jo pitkä aika.

Ne aurinko- ja tuulivoimalat olisivat nyt oikeastaan jo elinkaarensa loppupuolella ja purkukunnossa. Olisivat myös maksaneet reilusti enemmän kuin sen kymmenen miljardia ja nyt pitäisi sitten alkaa hiljalleen yskimään toinen mokoma määrä rahaa niiden uusimiseen. Ja tätä saataisiin tehdä useampaankin otteeseen, ennen kuin OL3 sulkeminen 60-80 vuoden päästä tulee ajankohtaiseksi.

Lisäksi niiden kaveriksi olisi pitänyt rakentaa lisää fossiilista voimaa säätövoimaksi ja varavoimaksi.

Olisivat myös tappaneet läjäpäin ihmisiä, lintuja ja lepakoita.

Hyötysuhdekin olisi jokaisessa ollut todella paljon surkeampi kuin ydinvoimalassa, kun se jostain kumman syystä sua niin kovasti kiinnostaa.

Sähköautoilla ei todellakaan ole koko maan kattavaa verkostoa. Se että sinulla on yksi latauspaikka jossain ei todellakaan ole mikään asia minkä takia kannattaisi juhlia.

Sähköauton lataus on erittäin hidasta ja sillä sähköautolla pitäisi kyetä pääsemään joka paikkaan mihin polttomoottoriautollakin.

Vastauksellasi ei ole mitään tekemistä viestini kanssa, mutta vastataan nyt silti.

Eli väität, että sähköautoilla ei ole koko maan kattavaa verkostoa. Noh, ehkä ei olekaan, sillä varmasti löytyy jokin mummonmökki jostain, jossa ei ole sähköverkkoon liitäntää. Mutta mitä sitten? Valtaosa meistä asuu sähköliitännän päässä, tai käy töissä paikassa, jossa on sähköt, tai kaupassa, jossa on sähköt. Se riittää hyvin pitkälti.

Lataus saa olla "erittäin hidasta", koska sitä tehdään pääasiallisesti silloin kun autolla ei ajeta. Lataus EI ole erittäin hidasta, silloin kun ollaan tien päällä ja käytetään pikalatauspistettä. Sähköautolla kykenee pääsemään joka paikkaan mihin polttomoottoriautollakin, ainakin täällä Suomessa. En tiedä Saharasta, sinne varmaan kannattaa ottaa aurinkopaneeli mukaan.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tassa-kaikki-suomessa-myytavat-sahkoa...

aika lyhyitä ovat siis sähköautojen toimintamatkat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika paljon maksaa kyllä sellainen ydinvoimalakin, jossa vielä hyvin huono hyötysuhde suhteessa hintaan. OL3 maksanut jo yli kymmenen miljardia, eikä vieläkään ole valmis. Jos ne rahat olisi laitettu aurinko- ja tuulienergiaan, sähköä olisi saatu jo pitkä aika.

Ne aurinko- ja tuulivoimalat olisivat nyt oikeastaan jo elinkaarensa loppupuolella ja purkukunnossa. Olisivat myös maksaneet reilusti enemmän kuin sen kymmenen miljardia ja nyt pitäisi sitten alkaa hiljalleen yskimään toinen mokoma määrä rahaa niiden uusimiseen. Ja tätä saataisiin tehdä useampaankin otteeseen, ennen kuin OL3 sulkeminen 60-80 vuoden päästä tulee ajankohtaiseksi.

Lisäksi niiden kaveriksi olisi pitänyt rakentaa lisää fossiilista voimaa säätövoimaksi ja varavoimaksi.

Olisivat myös tappaneet läjäpäin ihmisiä, lintuja ja lepakoita.

Hyötysuhdekin olisi jokaisessa ollut todella paljon surkeampi kuin ydinvoimalassa, kun se jostain kumman syystä sua niin kovasti kiinnostaa.

Sähköautoilla ei todellakaan ole koko maan kattavaa verkostoa. Se että sinulla on yksi latauspaikka jossain ei todellakaan ole mikään asia minkä takia kannattaisi juhlia.

Sähköauton lataus on erittäin hidasta ja sillä sähköautolla pitäisi kyetä pääsemään joka paikkaan mihin polttomoottoriautollakin.

Vastauksellasi ei ole mitään tekemistä viestini kanssa, mutta vastataan nyt silti.

Eli väität, että sähköautoilla ei ole koko maan kattavaa verkostoa. Noh, ehkä ei olekaan, sillä varmasti löytyy jokin mummonmökki jostain, jossa ei ole sähköverkkoon liitäntää. Mutta mitä sitten? Valtaosa meistä asuu sähköliitännän päässä, tai käy töissä paikassa, jossa on sähköt, tai kaupassa, jossa on sähköt. Se riittää hyvin pitkälti.

Lataus saa olla "erittäin hidasta", koska sitä tehdään pääasiallisesti silloin kun autolla ei ajeta. Lataus EI ole erittäin hidasta, silloin kun ollaan tien päällä ja käytetään pikalatauspistettä. Sähköautolla kykenee pääsemään joka paikkaan mihin polttomoottoriautollakin, ainakin täällä Suomessa. En tiedä Saharasta, sinne varmaan kannattaa ottaa aurinkopaneeli mukaan.

Saisinko referaatin?

Vierailija kirjoitti:

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/tassa-kaikki-suomessa-myytavat-sahkoa...

aika lyhyitä ovat siis sähköautojen toimintamatkat.

"Hakemaasi sivua ei löytynyt."

Olikohan tämä nyt se uutinen, jossa oli listattuna ne kaikkein vähäisimmät toimintamatkat ja jätetty Tesla pois?

Eihän kukaan väitäkään, että kovinkaan monen tarpeisiin riittäisi mikään pikkukippo. 250 km alkaa olemaan sellainen matka, jolla jo jotain järkevää tekeekin, jos edes silloin tällöin täytyy päästä kotikylästään pidemmälle. Tuohon yltää lähinnä vain Teslat tällä hetkellä, sekä kohtapuolin ilmestyvä uusi Leaf. Samoin Opel Ampera-e 460 km kantamallaan on varsin riittoisa.

Varmaan harmittaa, kun sähköautoilla ei pääse edes 200 kilometriä, eikä ole latauspaikkojakaan.

Keskustelu käy aina vaan kuumempana... Eikö ole hienoa, että "Tesla-mies" pystyy pelastamaan koko maailman täysin saasteettomalla autolla lähes ilmaiseksi?? "Vety-automies" tekee lähes saman nopeammalla tankkauksella ja puolet halvemmalla autolla?? Me muut "joudumme" vielä 10 - 15 vuotta ajelemaan miljoonia ihmisiä "tappavalla" (mikäli "asiantuntijoita" on uskominen) saastehirmulla?? Pääasiashan pitäisi olla, että jokaiselle löytyy budjettiin sopiva kulkuväline, jolla saa omat ajot suoritettua, ajeli sitten Helsingistä Lappiin tai ei ;o)