Lue keskustelun säännöt.
Millä oikeudella te-keskus kertoo yksityishenkilöiden yksityisasioita asioita medialle?
13.10.2017 |
"Helsinkiläisen Ossi Nymanin työttömyystuet otetaan välittömästi selvitykseen, kertoo Uudenmaan te-toimiston johtaja Jarmo Ukkonen."
Kommentit (93)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkintona työkyvyttömyyseläke.
...tai toimeentulotuki. Se ei liene juurikaan pienempi kuin työmarkkinatuki. Asumistuet, sairauskulut ym. saa myös siihen päälle.
Toimeetulotuen "päälle" ei tule koskaan muta tukia, vaan toimeentulotukea tulee muiden tukien päälle sen verran että vähimmäistoimeentulotäyttyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se mitä ei olisi saanut kertoa on se, että tuet aiotaan katkaista tutkinnan ajaksi. Se on yksityiskohtaista tietoa henkilön asioista.
Minun mielestä on todella väärin ja kyseenalaista että tuen maksu loppuu aisian tutkimisen ajaksi. Mutta ei hän tuosta kertominen ole mitenkään väärin, päivn vastoin, hyvä että kertoivat, niin tuli tämäkin epäkohta esille. Kertoohan poliisikin usein että joku on otettu kiinni tutkinan ajaksi ja poliisilla sentään on selkeä lakiin perustuva vaitiolovelvollisuus, toisin kuin TE-virkailijoilla.
Olisi ollut korrektimpaa kommentoida vain "yleisellä tasolla", että miten toimitaan, kun tällainen väärinkäytös tulee esille.
Tässä tapauksessa on helppo sanoa, että on mulkvistin oma vika, että hänen asioitaan nyt kommentoidaan lehdissä. Yleisemmin saattaa kuitenkin olla myös tapauksia, jossa henkilö, joka ihan tosissaan yrittää ja haluaa töitä, kommentoi jotain työttömyyteen tai TE-palveluihin liittyvää mediassa - ei silloin olisi reilua, että TE-palvelut antavat lausuntoja tämän työttömyysturvatiedoista, ellei sitä olisi erikseen henkilön kanssa sovittu.
En jaka koko krtjua lukra, mutta onnekis täällä ei taida pyöriä päättävissä asemissa olevia ihmisiä. Ossin kertomus työn välttelystä jossainkirjassa voi toimia perusteenaa aloittaa selvitys hänen työkkäri jutuista ja hyvä niin. Mutta työkkärin virkamiesttrn tehtävä ei ole kertoa ossiin liittyvistä asioista mediassa ilman ossin lupaa. Ja osaihan myy tuossa kirjaansa, emme tiedä valehteleeko vai puhuuko totta, edistää kirjansa myyntiä. Eli työkkärin on tarkistettava, ja osoitettava rikkomukset joiden perusteella tuki evätään, epäolys jonkin kirjan perusteella ei riitä. Eli nyt saattaa olla 2 virkariketta tehty, henkilötietojen osalta JA tukkien välitön katkaisu jollei todisteita ole. Saipahan herra ainakin kirjalleen julkisuutta, itse boikotoin moisen loisen tuotantoa.
Vierailija kirjoitti:
Tämä Ossi luopui yksityisyyden suojastaan esiintymällä mediassa ja avautumalla aiheesta julkisesti. Tämä asia ei siis enää ole yksityinen. Shit happens
Erikoista. Kun joku astuu julkisuuteen ja kertoo epäonnistuneesta sairaanhoidosta ei sairaalan puolelta voida kommentoida ko tapausta vaitiolovelvollisuuteen vedoten.
Mutta tässä tapauksessa yksityisyydensuojaa ei olekaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
TE-keskus omilla sivuillaan:
"TE-toimiston asiakkuus on salassa pidettävä tietoa. Siksi vastaamme sähköpostilla vain yleisluontoisiin kysymyksiin.
Tarvittaessa TE-toimisto voi vastata suojatulla sähköpostilla sellaisiin kysymyksiin, joissa käsitellään asiakkuuteen liittyviä asioita."
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/index…
Mutta lehdistölle näköjään voi kertoa mitä vaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mitä ei olisi saanut kertoa on se, että tuet aiotaan katkaista tutkinnan ajaksi. Se on yksityiskohtaista tietoa henkilön asioista.
Minun mielestä on todella väärin ja kyseenalaista että tuen maksu loppuu aisian tutkimisen ajaksi. Mutta ei hän tuosta kertominen ole mitenkään väärin, päivn vastoin, hyvä että kertoivat, niin tuli tämäkin epäkohta esille. Kertoohan poliisikin usein että joku on otettu kiinni tutkinan ajaksi ja poliisilla sentään on selkeä lakiin perustuva vaitiolovelvollisuus, toisin kuin TE-virkailijoilla.
Kyllä te-virkailijoillakin on lakiin perustuva vaitiolovelvollisuus! Et todellakaan saa sieltä vaikka naapurisi tietoja ihan vaan soittelemalla. Asiakkuus ja tuet on salassapidettävää tietoa. Asioita voi ja pitääkin kommentoida, mutta vain yleisellä tasolla.
Rikollisen kiinniottamisen kertomiseen liittyy muuta yleishyödyllistä, mutta eipä sieltäkään siinä vaiheessa heru nimiä tai muita henkilöllisyystietoja. Sillä perusteella ei myöskään voi oikeuttaa toisen viranomaisen tekoja. Esimerkiksi sinä voit sydämesi kyllyydestä valittaa lehdessä lapsesi koulun toiminnasta ja kertoa mielestäsi kaiken oikein, mutta silti koulun edustajilla ei ole oikeus vastata tähän julkisesti kertomalla millaisia vaikeuksia lapsellasi on ja mitä tukimuotoja on annettu ja että teistä aiotaan tehdä lasu. Ne ovat salassapidettävää tietoa, eikä se muutu sillä, että itse otat asian puheeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä Ossi luopui yksityisyyden suojastaan esiintymällä mediassa ja avautumalla aiheesta julkisesti. Tämä asia ei siis enää ole yksityinen. Shit happens
Erikoista. Kun joku astuu julkisuuteen ja kertoo epäonnistuneesta sairaanhoidosta ei sairaalan puolelta voida kommentoida ko tapausta vaitiolovelvollisuuteen vedoten.
Mutta tässä tapauksessa yksityisyydensuojaa ei olekaan.
Sairaala ei voi kommentoida edes siinä tapauksessa, että valitus on aiheeton. Ikävä kyllä. Ja niitä turhia valituksia (mm. en saanut ikkunapaikkaa vaikka nimenomaan pyysin ja tuli paha mieli) tulee yhtä paljon kuin täysin aiheellisiakin.
Voit kertoa julkisuudessa sairastavasi vaikka syöpää. Silti sairaalalla ei ole oikeutta levitellä potilastietojasi tai kiistää tai myöntää sairauttasi. TE-keskuksessa työskentelevät ovat samalla tavalla lain perusteella vaitiolovelvollisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
TE-keskus omilla sivuillaan:
"TE-toimiston asiakkuus on salassa pidettävä tietoa. Siksi vastaamme sähköpostilla vain yleisluontoisiin kysymyksiin.
Tarvittaessa TE-toimisto voi vastata suojatulla sähköpostilla sellaisiin kysymyksiin, joissa käsitellään asiakkuuteen liittyviä asioita."
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/index…Mutta lehdistölle näköjään voi kertoa mitä vaan?
Asiakkuus on salassapidettävää siihen asti, kunnes asiakas julkisesti itse sen kertoo. Sen jälkeen te-toimisto voi kertoa, miten tapauksen kanssa edetään. Jos toimittaja laittaa Ukkosen suuhun sanoja, joita hän on kertonut vain yleisluonteisen casen osalta, niin se ei ole te-toimiston vika vaan toimittajan. Nähtävästi toimittaja on soittanut ja saanut vastauksen, että "näissä tilanteissa toimitaan tällä tavalla ja tullaan toimimaan myös Nymanin kanssa" ottamatta sen enempää kantaa Nymanin tekemisiin tai tietoihin. Silloin ei ole rikottu vaitiolovelvollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Ossi kertoo elävänsä julkisesti muiden rahoilla eikä hänellä ole aikomustakaan mennä töihin.
TE-toimisto reagoi, kuten kuuluikin.
Joka ikinen virkailija ja politikko elää muiden rahoilla. Mitä jos puututtaisi siihen kuten kuuluu?
Töitä ei riitä kaikille niin sillä ei ole mitään merkitystä että jotkut on ideologisesti työttömiä. Ns. tuottavassa työssä on loppupeleissä aika vähän porukkaa. Kirjailija jonka kirjat myy on tuottavampi kuin sari sairaanhoitaja joka on pelkkä kuluerä kunnille ja valtiolle.
Te-toimiston virkanilkkki tulee monta kertaa kalliimmaksi per vuosi kuin yksikään työtön. Kummallisesti työtön on aina syyllinen vaikka yritykset kuppaa valtiota enemmän tukien muodossa.
Ossin ainoa vika oli kertoa julkisesti välttelevänsä töitä. Hitto niin välttelee suuri joukko töissä olevia mutta ne pitää siitä suunsa kiinni. Penkkiurheilijat on saikulla heti kun on jotain olymppialaisia tai mitä lie kisoja. Voisin mainita nimeltä ihmisiä jotka ei ole vuosiin tehneet töissä mitään. Ne on mahtavia nuo kunnanviraston suojatyöpaikat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
”salassa pidettäviä viranomaisen asiakirjoja ovat, jollei erikseen toisin säädetä, asiakirjat, jotka sisältävät tietoja sosiaalihuollon asiakkaasta tai työhallinnon henkilöasiakkaasta sekä tämän saamasta etuudesta tai tukitoimesta taikka sosiaalihuollon palvelusta tai työhallinnon henkilöasiakkaan palvelusta”. Tämä on määritelty julkisuuslaissa.
Lisäksi on mielenkiintoista, että se Ossi itse ei ole saanut te-keskuksesta yhteydenottoa tähän asiaan liittyen, mutta lehdestä hän on saanut lukea, että hänen tukensa katkaistaan. Vaikka olisi tyypistä mitä mieltä hyvänsä, te-keskuksen toiminta asian suhteen ei ole edustanut hyvää hallintotapaa eikä edes lakia.
Kuinka paljon työssäkäyvät valehtelemalla kalastelevat itselleen ansiotonta etua? Sitä on esimerkiksi reipas "saikuttelu". Jos vähänkin laiskottaa, niin ei kun vinkumaan lääkärille epämääräistä pahaa oloa ja heti irtoaa palkallista saikkua muutamasta päivästä jopa viikkoon. Työntekijä sitten kipittää työpaikalle varsin työkuntoisena eikä työnantaja voi muuta kuin kiristellä hampaita...
Työtön on tässä maassa lainsuojaton. TE-toimisto voi kiusata, kyykyttää, uhkailla ja kiristää. Sananvapauskin on kortilla...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meillä on se 500 000 todellista työtöntä, sinä haluat 500 000:sta juurikin tämän Ossin töihin? _Muut 499 999 jatkanevat työttöminä.
-Kerrotko vielä, mitä tällä saavutetaan? -Työttömyys kun ei tällä vähene.
PS
Ihan turha syyllistää työttömiä, niin kauan kun entiset kansanedustajat, kuten Päivi Lipponen ja Maria Aula käyttävät järjestelmää hyväkseen:
"Eduskunnasta tippunut Päivi Lipponen johtaa huippukannattavaa konsulttiyritystä - nostaa samaan aikaan parin tonnin sopeutumiseläkettä"
Työttömällä ei ole ihmisoikeuksia. Samalla lailla työkkärin kursseilla asiasi paljastellaan kaikille, täysin vieraille ihmisille.
Vierailija kirjoitti:
TE-keskus omilla sivuillaan:
"TE-toimiston asiakkuus on salassa pidettävä tietoa. Siksi vastaamme sähköpostilla vain yleisluontoisiin kysymyksiin.
Tarvittaessa TE-toimisto voi vastata suojatulla sähköpostilla sellaisiin kysymyksiin, joissa käsitellään asiakkuuteen liittyviä asioita."
http://www.te-palvelut.fi/te/fi/nain_asioit_kanssamme/te_palvelut/index…Mutta lehdistölle näköjään voi kertoa mitä vaan?
Kyllähän tässä salassapidon rikkovat ainekset on kasassa.
Ja tuomio pantu täytäntöön jo ennen selvittämistä.
Tsaijai.
Ettei joku nyt vaan pelannu itseään tiskin toiselle puolelle asiakkaaksi...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä Ossi luopui yksityisyyden suojastaan esiintymällä mediassa ja avautumalla aiheesta julkisesti. Tämä asia ei siis enää ole yksityinen. Shit happens
Erikoista. Kun joku astuu julkisuuteen ja kertoo epäonnistuneesta sairaanhoidosta ei sairaalan puolelta voida kommentoida ko tapausta vaitiolovelvollisuuteen vedoten.
Mutta tässä tapauksessa yksityisyydensuojaa ei olekaan.
Sairaaloidenkin linja on nykyään vähän muuttumassa ja selviä valheita oiotaan julkisuudessa.
Vierailija kirjoitti:
Työttömällä ei ole ihmisoikeuksia. Samalla lailla työkkärin kursseilla asiasi paljastellaan kaikille, täysin vieraille ihmisille.
Sama kelan infoluukulla ja yleisissä tiloissa. Itse en ole suo9stunut siinä puhumaan mistään, vaikka virkailija tehnyt useasti aloitteen.
Ossi sai tietää tukien katkaisusta mediasta. Te-tsto ei ole ottanut häneen yhteyttä.
Jatkuvastihan näitä on. Varkaat myyvät varastettua tavaraa lehtien palstoilla ja polliisi tutkii.