Lue keskustelun säännöt.
Onko intiaanipäähineen pitäminen siis oikeasti väärin?
13.10.2017 |
Paheksuisitteko meitä vanhempina jos lapsemme laittaisi esim. kerhon naamiaisiin sellaisen?
Kommentit (700)
Vierailija kirjoitti:
Se on kuulemma väärin ja riistoa, mutta kun kysyt että miksi mustan rap-musiikin riistäminen valkoihoisten musiikiksi tai rastat valkoihoisen päässä eivät ole, seuraa aivosolmu ja syvä hiljaisuus, tai vaihtoehtoisesti itkupotkuraivari.
Et näe mitään eroa rastoitetuilla hiuksilla ja kansallisasulla? Jatka samalla linjalla, hyvin menee. Ja joo, ei ole rastoja, koska ovat mielestäni rumat ja hiukset menee pilalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sulkapäähine on kunniamerkki, ei tavallinen päähine, ja sitä saa sen oman kulttuurisen viitekehyksen sisällä pitää vain ne, jotka ovat sen ansainneet erityisillä ansioilla.
Monilla muilla eri kulttuurien tyypillisillä tai historiallisilla asuilla ei ole vastaavia merkityskehyksiä, esimerkkinä vaikkapa kimono, jonka voi vetäistä kuka tahansa päälleen (se tosin kannattaa kyllä tehdä oikein, jos ei halua rikkoa etikettiä tai vaikka vahingossa sitoa obia kuten vain prostituoidut sitoivat sen).
Mutta eivät ne lasten roolileikkipäähineet ole mitään aitoja asuja, eivätkä he niitä missään oikeassa kulttuurisessa kontekstissa käytäkään.
'Prinsessojen' kruunutkin ovat yleensä muovia vain.
Aikuiset ne taas osaa olla tiukkapipoisia ja ihan ilman mitään pipoakin!
Näitten aasien mielestä kaikki mikä ei ole laitonta, on ok. Varsinkin jos se minusta itsestäni on ihanan ihqua!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sulkapäähine on kunniamerkki, ei tavallinen päähine, ja sitä saa sen oman kulttuurisen viitekehyksen sisällä pitää vain ne, jotka ovat sen ansainneet erityisillä ansioilla.
Monilla muilla eri kulttuurien tyypillisillä tai historiallisilla asuilla ei ole vastaavia merkityskehyksiä, esimerkkinä vaikkapa kimono, jonka voi vetäistä kuka tahansa päälleen (se tosin kannattaa kyllä tehdä oikein, jos ei halua rikkoa etikettiä tai vaikka vahingossa sitoa obia kuten vain prostituoidut sitoivat sen).
Oikeastaan jo ratkaisit asian kirjoittamalla "oman kulttuurisen viitekehyksen". Kun jokin esine poistuu siitä viitekehyksestä, kuten sulkapäähine teki jo aikoja sitten, siltä katoaa viitekehyksensä suoja. Samalla tavalla ei jollakin USA:n armeijan urhollisuusmitalilla ole täällä mitään erityisempää suojaa, vaikka se omassa viitekehyksessään onkin ansioilla saavutettu. Vai väitätkö etten saisi jollekin purppurasydämelle tai rautaristille tehdä juuri mitä itse lystään?
En väitä. En väittänyt edes sitä, ettet saisi sulkapäähinettä pitää. Se, miksi osa tiettyjen kulttuurien asusteiden ja vaatteiden käytöstä koetaan loukkaavaksi siinä missä toisten ei, vaikuttaa vain hämmentävän monia keskustelijoita, joten kommentoin syytä siihen, siinä kaikki. Ihan samalla lailla vaikkapa rukousnauhojen ns. muotikäyttöä on protestoitu, koska siihen katolisten piirissä ladataan paljon muitakin merkityksiä kuin koristeellisuus.
Olet ihan vapaa minun puolestani pukeutumaan purppurasydämeen ja sulkapäähineeseen aina, kun siltä tuntuu. Nyt ei vaan sinunkaan tarvitse enää ihmetellä, miksi se herättää joissain närää.
Hei, kyllä minä olen nuo argumentit kuullut vuosikausia sitten, viimeistään silloin kun Atlanta Bravesin logosta tuli tolkuton haloo. En ole ihan eilen syntynyt.
Se mitä protestoin on tähän liittyvä omahyväinen itseä korottava hyvesignalointi, jota myötäloukkaantujat harjoittavat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei jaksa edes äimistellä enää tätä teidän tyhmyyttänne. Jos joku asia on jollekin pyhä, niin teistä on ok, että joku jolle se ei ole pyhä, voi tehdä siitä pilaa? Te olette varmaan niitä, joille on normaalia polttaa Raamattuja julkisesti, kun sehän on vain harmitonta pilaa. Pukeudutte saamelaisasuun ja lähdette juopottelemaan, nunnukanunnukalailaalaa! Teidän mielestänne varmaan toisten kiusaaminen on vain kevyttä huumoria, eikös juu! Läskit ja rillipäät älkööt vaivautuko.
Sinun linjasi ongelma on, että niitä "jokuja" on sellaiset seitsemän ja puoli miljardia. Niillä "jokuilla" on itse kullakin useampia pyhiksi kokemiaan asioita. Pyhiä asioita on vähintäänkin miljardeja. Jos rupean jokaista pyhää asiaa kohtelemaan siten kuten sen pyhäksi kokeva joku itse kohtelee, niin elämästä tulee hyvin varovaista ja rajoittunutta.
Sen vuoksi on järkevämpää ja elämää helpottavaa antaa itse kunkin pitää pyhänä mitä pitääkin ja kunnioittaa pyhinä vain itse sellaisiksi kokemiaan asioita. Muut asiat, kuten sulkapäähineet, epäjumalanpatsaat ja koraanit ovat vain elottomia esineitä, joita ei ole syytä kohdella sen kummemmin erillisesti tai pyhästi.
Tähän linjaan tietysti kuuluu se, että ymmärtää toistenkin käyttäytyvän noin eikä siitä kuulu loukkaantua kun se osuu itseen. Kokeile sinäkin, huomaat että tuo painava myötäloukkaantumisen ja hyveviestimisen taakka poistuu harteiltasi.
Hohhoh. Elämällä ihan normaalien ja hyvien käytöstapojen mukaisesti, ei kyllä ihan helpolla loukkaa ketään. Joillekin ne käytöstavat ovat tietysti vähän enemmän hakusalla. Ja harvempi meistä menee telkkariin tunaroimaan. Ja vielä jatkaa tunaroitiaan ja osoittaa täydellisen tietämättömyytensä asian suhteen. Eikä ymmärrä edes pyytää anteeksi, mitään. Mutta jos tuo on sulle ja kaltaisillesi normaalia toimintaa, niin tuskinpa teitä auttaa edes tieto, kun ymmärrys puuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näitten aasien mielestä kaikki mikä ei ole laitonta, on ok. Varsinkin jos se minusta itsestäni on ihanan ihqua!
Mieluummin niin päin, kuin että joka ikisen mahdollisen loukkaantuneena määkivän tahtoa pitäisi noudattaa. Silloin ei tulisi määkijöille loppua, jos niin helppo keino kontrolloida muiden käytöstä heille suotaisiin. Ihan oikein, että myötäloukkaantujille pidtetään kampoihin.
Tämä keskustelunaihe tullut USA:sta "pienellä" viiveellä Suomeen 😂
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En nyt lähtisi mitään raivareita vetämään jos jonkun päässä sellaisen näkisin, mutta itse harkitsisin asiaa.
Tosiaan kuten on mainittu niin päähineen saa suorittamalla tiettyjä urotekoja, palvelemalla yhteisöä jne. Itselle tulee väkisinkin mieleen, että jos joku ottaisi Mannerheim-ristin, tekisi "seksikäs Mannerheim-ristin ritari" asun johon kuuluisi pikkuruiset bikinit, joku lärpäke peffan päälle jossa lukisi "Suomi + Neuvostoliitto = <3" ja risti väärin käytettynä, väärässä paikassa ja sitä ansaitsematta, niin kyllä useamman suomalaisenkin mieli pahoittuisi.
Kysymys tietysti kuuluu, mitä sitten? Pitäisin noin toimivaa idioottina ja sulkisen kanssakäymisen ulkopuolelle, mutta en yrittäisi estää häntä tekemästä mitä laillista hän haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta tämä on hyvin yksinkertainen asia. Jos intiaani sanoo, että päähineiden käyttö naamiaistarkoituksessa on loukkaavaa, se on loukkaavaa.
Eipä ole näkynyt intiaaneja, vain omassa erinomaisuudessaan rypeviä puolestaloukkaantujia, henkisiä r*nkkareita.
Ei se ole puolestaloukkaantumista vaan puolustamista. Monet intiaanit ovat antaneet julkisuudessa kannanottoja ja puhuneet siitä kuinka he kokevat päähinäiden käytön loukkaavana. Miksen minä saisi puolustaa heitä ja kertoa näille päähinäiden käyttäjille että se on loukkaavaa?
Saathan sinä sen tehdä, jos haluat vaikuttaa hyvesignaloivalta myötäloukkaantujalta. Tee kaikin mokomin niin, mutta hyväksy se, että sinun näkemyksistä saa olla piittaamatta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oliko Ukkolan sulkapäähine tarkka kopio jonkin intiaaniheimon sulkapäähineestä?
Onko lapsille myytävät inkkariasut kopioita jonkin intiaaniheimon asuista?
Nyt oikeasti valoja tauluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tämä keskustelunaihe tullut USA:sta "pienellä" viiveellä Suomeen 😂
Siinäpä syy, miksi täällä ei ymmärretä.
https://www.theguardian.com/fashion/2014/jul/30/why-the-fashion-headdre…
Vierailija kirjoitti:
Pukisitko lapsesi saamelaisasuun naamiaisiin? Miksi?/Miksi et? Kyse on samasta asiasta. Ovatko kansallisasut sopivia naamiaisasuja?
Tottakai jos lapsi haluaisi. Mikä tahansa asu on sopiva naamiaisasu.
Sun suvaqqipipo on turhan kireällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyt voimme olla ikuisesti vihaisia Etelä-Korealaisille, katsokaa millaisena suomalaiset heidän mainoksissaan kuvataan!
Järkyttävää, pöyrisytyttävää ja anteeksiantamatonta!
Joko Niinistö on lähestynyt Etelä-Korean johtoa asian tiimoilta?
Intiaanipäähineen pitäminen on valkonaamalla on yhtä paheksuttavaa kun jos afrikkalaislapsella on Adidaksen t-paita.
Eli ei lainkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olisiko teistä OK, jos joku ei-suomalainen talloisi Suomen lipun mielenosoituksessa? Tai laulaisi Maamme-laulua muutetuilla sanoilla, jotka sisältäisivät vessahuumoria? Tai sanoisi, että suomen kieli on rumaa mongerrusta ja koko maan saisi liittää Venäjään?
Tallooko joku intiaanien lippuja? Ei.
Laulaako joku intiaanien pyhiä lauluja vessahuumorisanoituksilla? Ei.
Missasit pointin. Useamman alkuperäiskansan edustajat ovat miljoona kertaa sanoneet, että heidän symboliensa vääristely ja luvaton käyttö loukkaa heitä. Samalla tavalla suomalaisilla on kansan historiaan liittyviä symboleita, jotka koetaan arvokkaiksi.
Miksi ette pue itsellenne ja lapsillenne suomalaisia kansallispukuja?
Miljoona kertaa? No huhhuh. On siinä ollut tekemistä.
Onneksi olkoon - löysit viestistä juuri sen olennaisen pointin!
Nyt sinä missasit pointtini, kuten sinulla on tapana sanoa.
Kun suu vaahdossa jostain asiasta pauhaa, tulee ylilyöntejä. Ylisanat vesittävät viestin. Rauhoitu, keskustele ilman aggressiota. Mieti sanavalintojasi. Ehkä siten viestisi otetaan paremmin vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei jaksa edes äimistellä enää tätä teidän tyhmyyttänne. Jos joku asia on jollekin pyhä, niin teistä on ok, että joku jolle se ei ole pyhä, voi tehdä siitä pilaa? Te olette varmaan niitä, joille on normaalia polttaa Raamattuja julkisesti, kun sehän on vain harmitonta pilaa. Pukeudutte saamelaisasuun ja lähdette juopottelemaan, nunnukanunnukalailaalaa! Teidän mielestänne varmaan toisten kiusaaminen on vain kevyttä huumoria, eikös juu! Läskit ja rillipäät älkööt vaivautuko.
Sinun linjasi ongelma on, että niitä "jokuja" on sellaiset seitsemän ja puoli miljardia. Niillä "jokuilla" on itse kullakin useampia pyhiksi kokemiaan asioita. Pyhiä asioita on vähintäänkin miljardeja. Jos rupean jokaista pyhää asiaa kohtelemaan siten kuten sen pyhäksi kokeva joku itse kohtelee, niin elämästä tulee hyvin varovaista ja rajoittunutta.
Sen vuoksi on järkevämpää ja elämää helpottavaa antaa itse kunkin pitää pyhänä mitä pitääkin ja kunnioittaa pyhinä vain itse sellaisiksi kokemiaan asioita. Muut asiat, kuten sulkapäähineet, epäjumalanpatsaat ja koraanit ovat vain elottomia esineitä, joita ei ole syytä kohdella sen kummemmin erillisesti tai pyhästi.
Tähän linjaan tietysti kuuluu se, että ymmärtää toistenkin käyttäytyvän noin eikä siitä kuulu loukkaantua kun se osuu itseen. Kokeile sinäkin, huomaat että tuo painava myötäloukkaantumisen ja hyveviestimisen taakka poistuu harteiltasi.
Hohhoh. Elämällä ihan normaalien ja hyvien käytöstapojen mukaisesti, ei kyllä ihan helpolla loukkaa ketään. Joillekin ne käytöstavat ovat tietysti vähän enemmän hakusalla. Ja harvempi meistä menee telkkariin tunaroimaan. Ja vielä jatkaa tunaroitiaan ja osoittaa täydellisen tietämättömyytensä asian suhteen. Eikä ymmärrä edes pyytää anteeksi, mitään. Mutta jos tuo on sulle ja kaltaisillesi normaalia toimintaa, niin tuskinpa teitä auttaa edes tieto, kun ymmärrys puuttuu.
Kai sinä muuten ymmärrät, että ne normaalit ja hyvät käytöstavatkin ovat kulttuurisidonnaisia? Pitäisikö minun huomioida kaikkien normaalit ja hyvät käytöstavat etten vaan loukkaa ketään? Italiassa en saisi istuttaa 13 henkilöä ruokapöytään, arabimaassa en saisi ottaa mitään vastaan vasemmalla kädellä, kiinalaisittain olisi kuitenkin ihan ookoo sylkeä lattialle. Sitten se vasta metkaksi menisi, kun tiibetiläisheimon hyviin käytöstapoihin kuuluu tarjota talon tytärtä seksikäyttöön talon vieraalle. Voisi olla omalla tyttärellä vähän sanomista jos niitä normaaleja ja hyviä käytöstapoja noudattaisin.
Et sinä millään normaaleilla ja hyvillä käytöstavoilla tätä ratkaise, koska nekin ovat relativistisia. Miksi minun pitäisi noudattaa jonkun intiaaniheimon käyttäytymistä mitä sulkapäähineeseen tulee, mutta silti saisin vasemmalla kädellä ottaa tavaroita vastaan, vaikka arabi sitä pitäisikin rumasti tehtynä? Kai sinä ymmärrät, että loppujen lopuksi tämä taas keriytyy takaisin yksilöön ja siihen mitä arvostuksia itse kukin jollekin asialle antaa? Ei se voi olla mitenkään muutenkaan. Ja yksilönä minun ei kannata järin paljoa painoa antaa hyvesignaloivien vastalauseille, koska ne eivät lopu koskaan ja aina löytyy niille uusi aihe. Ei kannata antaa rajoittaa elämäänsä sellaisilla.
Vierailija kirjoitti:
Lapsena kerättiin maasta pudonneita linnunsulkia ja pisteltiin niitä aaltopahvisuikaleeseen ja pantiin päähän. Eipä arvattu, mikä rikos tehtiin.
No tarviiko sun olla hautaan asti tietämätön ja tyhmä? "Koska ennenkin olen ollut tietämätön asioista, niin aion olla sitä ikuisesti."
Vierailija kirjoitti:
Peteliuksen ja Kallialalan nunnuka-sketsit on siitä huolimatta tosi hauskoja!
Mutta tämä ei loukannut saamelaisia.
Sinun linjasi ongelma on, että niitä "jokuja" on sellaiset seitsemän ja puoli miljardia. Niillä "jokuilla" on itse kullakin useampia pyhiksi kokemiaan asioita. Pyhiä asioita on vähintäänkin miljardeja. Jos rupean jokaista pyhää asiaa kohtelemaan siten kuten sen pyhäksi kokeva joku itse kohtelee, niin elämästä tulee hyvin varovaista ja rajoittunutta.
Sen vuoksi on järkevämpää ja elämää helpottavaa antaa itse kunkin pitää pyhänä mitä pitääkin ja kunnioittaa pyhinä vain itse sellaisiksi kokemiaan asioita. Muut asiat, kuten sulkapäähineet, epäjumalanpatsaat ja koraanit ovat vain elottomia esineitä, joita ei ole syytä kohdella sen kummemmin erillisesti tai pyhästi.
Tähän linjaan tietysti kuuluu se, että ymmärtää toistenkin käyttäytyvän noin eikä siitä kuulu loukkaantua kun se osuu itseen. Kokeile sinäkin, huomaat että tuo painava myötäloukkaantumisen ja hyveviestimisen taakka poistuu harteiltasi.