Lue keskustelun säännöt.
Onko intiaanipäähineen pitäminen siis oikeasti väärin?
13.10.2017 |
Paheksuisitteko meitä vanhempina jos lapsemme laittaisi esim. kerhon naamiaisiin sellaisen?
Kommentit (700)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos nyt vaikka Buffy Sainte-Marie ( amerikkalainen folk-laulajatar, joka on etniseltä taustaltaan, muistaakseni Cree-heimoon kuulunut, intiaani) jostain syystä vierailisi Suomessa ja kävisi vierailullaan mm. päiväkodissa ja näkisi siellä tuollaisen "pikku-intiaanin" hänen kasvonsa todennäköisesti leviäisivät vain lämpimään hymyyn sitä pikku esittäjää kohtaan ja hän naurahtaisi sille sydämelliseen tapaansa .
Todellinen rasismi ja etninen syrjintä on ihan jossain muualla kuin siellä.
Saattaisi ja saattaisi..
This Is What Indigenous Artists Think of Your Hipster Headdress
Spoiler: They think you’re an asshole. A bunch of music festivals have banned attendees from wearing First Nations headdresses. I support banning them because, personally, I feel like people are mocking who I am as a Native person. In my culture, you have to go through the proper channels and ceremonies to wear a headdress. I can't wear one myself, and people are out here wearing fake feathers and plastic on their heads. C'mon man, have some respect for yourself.
We reached out to Buffy Sainte-Marie, and her team sent me this statement she recently posted on Facebook.
Appropriating Native American traditional regalia underscores the thoughtlessness of the ignorant who still don't understand, usually because nobody's ever made it clear. Let's smarten you up. If you had planned to wear a headdress to a concert, please don't. Our headdresses aren't fashion statements, and we don't feel complimented by your appropriation.
Our beautiful feather headdresses belong to deep cultural and religious parts of our actual ancestral heritage.https://noisey.vice.com/en_us/article/ryznv5/this-is-what-indigenous-ar…
Puhe on tuossa ensinnäkin Yhdysvalloissa järjestettävistä , kenties kymmenientuhansien ihmisten siellä paikan päällä seuraamista ulkoilmarock-konserteista tai -festivaaleista, eikä mistään päiväkodin lasten naamiaisista, joissa yleisönä ovat ehkä lähinnä vain lasten vanhemmat ja jota ei tapahtumana televisioida mihinkään kanavalle . Onko niillä mielestäsi tapahtumina mitään eroa ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kohta ei voi enää leipää voidella puisella voiveitsellä, ilman että joku loukkaantuu puisten voiveitsien puolesta. Luultavasti feikkisaamelainen tai hipsteri.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kannattaa ottaa selvää muinaissuomalaisista shamanistisista tavoista, melkolailla samanlaisia kuin intiaanienkin. Shamaanilla oli sarvet, sulkia jne, iso rumpu jne.
Samoin ne shamanistiset heimot vielä Aasiassakin toimii.Tämä ei tarkota minusta, ettei ihmiset saisi ostaa tai tehdä itse lapsilleen sulkapäähineitä.
Haluaisin itsekin pitää sulkaa päässä, jossain takana, minusta se sopii suomalaisiin juuriini ja kunnioitan luontoa.Jos taas luet radikaali-intiaanien mielipiteitä niin shamanismilla ja intiaaneilla ei ole mitään yhteistä. "Shamaaninen" intiaani on fraud.
Haista paska.
WE DO NOT HAVE SHAMANS
ÄLÄ NOLAA ITSEÄSI ENEMPÄÄ.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
muinaissuomalaisetkin on pitäneet sulkia päässään, joten on se kumma jos nykysuomalaiset ei saisi pitää. Ei kai missään ole sanottu, että' vain intiaanit pitävät sulkia päässään, monet muutkin heimot ovat pitäneet.
Ja onhan suomalaisissa samoja geenejäkin kuin intiaaneissa, samoilta paikoilta Aasiassa lähdettiin, vain eri suuntiin.
Shamanistisuus yhdistää kautta vuosituhansien.siinä tapauksessahan on todennäköisesti aivan erilainen päähine joten mitään ongelmaa ei olisi! ongelma ei ole sulat päässä, vaan ne tietyt sulkapäähineet (and while we're at it, sulkien laittaminen tukkaan ja julkaisu "intiaanina olemisesta" on kyllä jotain aivan naurettavaa, kun senkin nähnyt)
Itse olet naurettava. Enkä tajua millanen leikkipäähine on tehty johonkin "tiettyyn järjestykseen", niissä nyt on vain sulkia satunnaisessa järjestyksessä.
Intiaanipäähine, joita festareilla yms. käytetään on yleensä tehty tähän kaarevaan muotoon
https://krisuh.files.wordpress.com/2009/10/intiaanipaahine-o.jpg
Kun ne voisi laittaa olemaan jossain muussa kuin intiaaneilta kopioidussa kaarevassa muodossa. Kuinka olisi neliö tai suorakulma? Entä robin hood-malli? https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/61CaxIWofIL._SX385_.jpg Naisellinen versio? https://www.thatwayhat.com/system/0000/7590/dramatic_feather_1_large.jpg Jos niitä sulkia haluaa käyttää asusteena niin se on Suomessa sallittua, mutta voisit nyt käyttää vähän mielikuvitusta ja sommitella ihan ikioman höyhenpäähineen, etkä varastaa mallia natiiveilta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
muinaissuomalaisetkin on pitäneet sulkia päässään, joten on se kumma jos nykysuomalaiset ei saisi pitää. Ei kai missään ole sanottu, että' vain intiaanit pitävät sulkia päässään, monet muutkin heimot ovat pitäneet.
Ja onhan suomalaisissa samoja geenejäkin kuin intiaaneissa, samoilta paikoilta Aasiassa lähdettiin, vain eri suuntiin.
Shamanistisuus yhdistää kautta vuosituhansien.siinä tapauksessahan on todennäköisesti aivan erilainen päähine joten mitään ongelmaa ei olisi! ongelma ei ole sulat päässä, vaan ne tietyt sulkapäähineet (and while we're at it, sulkien laittaminen tukkaan ja julkaisu "intiaanina olemisesta" on kyllä jotain aivan naurettavaa, kun senkin nähnyt)
Itse olet naurettava. Enkä tajua millanen leikkipäähine on tehty johonkin "tiettyyn järjestykseen", niissä nyt on vain sulkia satunnaisessa järjestyksessä.
Ja jokainen saa laittaa päähänsä sulkia jos haluaa, kesällä niitä löytää maasta useinkin, kuka kieltää tekemästä niistä lapselle itse päähineitä, tai tekemään vaikka itselleen niistä koristeita, kuten heimomme on muinoinkin tehty. Sinäkö sen määräät.
intiaanin leikkiminen sulilla tukassa on kyllä myötähäpeän paikka ihan jo perussivistyksen näkökulmasta. jos et ole amerikan alkuperäiskansan jäsen niin sen leikkiminen on kyllä jotain naurettavaa :'D ja mikä leikkipäähine? se on joko aito tai feikki. voithan sä niitä maasta löydettyjä höyheniä lapses päähän laittaa mutta kutsutko sitten suomalaisheimon jäseneksi joka on ok, vai intiaaniksi joka on epätosi ja vielä outoa kun tuo suomalaisheimo on siis vaihtoehto?
ja linkit noihin suomalaisheimojen sulkakoristeisiin kiitos :) ei niitä kukaan kiellä tekemästä, kunhan et tee intiaanipäähinettä itse ja kutsu sitä intiaanipäähineeksi (joista kumpikaan se ei ole).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No jos nyt vaikka Buffy Sainte-Marie ( amerikkalainen folk-laulajatar, joka on etniseltä taustaltaan, muistaakseni Cree-heimoon kuulunut, intiaani) jostain syystä vierailisi Suomessa ja kävisi vierailullaan mm. päiväkodissa ja näkisi siellä tuollaisen "pikku-intiaanin" hänen kasvonsa todennäköisesti leviäisivät vain lämpimään hymyyn sitä pikku esittäjää kohtaan ja hän naurahtaisi sille sydämelliseen tapaansa .
Todellinen rasismi ja etninen syrjintä on ihan jossain muualla kuin siellä.
Saattaisi ja saattaisi..
This Is What Indigenous Artists Think of Your Hipster Headdress
Spoiler: They think you’re an asshole. A bunch of music festivals have banned attendees from wearing First Nations headdresses. I support banning them because, personally, I feel like people are mocking who I am as a Native person. In my culture, you have to go through the proper channels and ceremonies to wear a headdress. I can't wear one myself, and people are out here wearing fake feathers and plastic on their heads. C'mon man, have some respect for yourself.
We reached out to Buffy Sainte-Marie, and her team sent me this statement she recently posted on Facebook.
Appropriating Native American traditional regalia underscores the thoughtlessness of the ignorant who still don't understand, usually because nobody's ever made it clear. Let's smarten you up. If you had planned to wear a headdress to a concert, please don't. Our headdresses aren't fashion statements, and we don't feel complimented by your appropriation.
Our beautiful feather headdresses belong to deep cultural and religious parts of our actual ancestral heritage.https://noisey.vice.com/en_us/article/ryznv5/this-is-what-indigenous-ar…
Puhe on tuossa ensinnäkin Yhdysvalloissa järjestettävistä , kenties kymmenientuhansien ihmisten siellä paikan päällä seuraamista ulkoilmarock-konserteista tai -festivaaleista, eikä mistään päiväkodin lasten naamiaisista, joissa yleisönä ovat ehkä lähinnä vain lasten vanhemmat ja jota ei tapahtumana televisioida mihinkään kanavalle . Onko niillä mielestäsi tapahtumina mitään eroa ?
Muttakun on niin monta muutakin kansanmurhan ja syrjintää kokenutta kansaa, joten miksi olla vain intiaani? Pue lapselle raitapaitahaalari! Pue hänelle armenialainen kansanpuku! Pue heille kambodialainen sampot!
Jos et nyt ihan kansanmurhaa tahdo, maalaa maoritatuoinnit! Jos orjuus taas kiinnostaa, ihan vaan blackfacekin kelpaa!
Eivätkö intiaanit voi ymmärtää, että se sulkapäähine voi muille ihmisille merkitä vähän eri asioita kuin mitä se merkitsee heidän kulttuurissaan. Jos en ole intiaani, niin miksi minun pitäisi noudattaa intiaanien sääntöjä siitä kuka saa päähinettä käyttää ja kuka ei. Ehkä minä en viitsisi käyttää suomalaista ylioppilaslakkia olematta ylioppilas, mutta en silti loukkaantuisi jos joku Pohjois-Amerikan intiaani tekisi niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Intiaaniksi pukeutuminen sinänsä on ok, ns. intiaanipäähine on taas heidän kulttuurissaan arvomerkki, jota saa kantaa vain sen ansaitsevat, joten sen käyttäminen on kyseenalaista silloin, kun sitä ei kerran ole ansainnut.
Pitäisikö tuota sitten siis direktiivinä soveltaa niihin lasten naamiaisasuihinkin ?
Eihän näyttelijänkään tarvitse olla kuningatar, marsalkka, nuohooja, tai ylilääkäri voidakseen sellaista näyttämöllä esittää...
jos kuninkaallisia tai nuohoojia kohtaa kansanmurha niin olishan se kyllä vähän huonoa makua sellaiseksi sitten naamioitua. täällä puhutaan niin paljon näistä suomalaisheimoista niin miksei olisi kotimainen shamaani :)
Vierailija kirjoitti:
Eivätkö intiaanit voi ymmärtää, että se sulkapäähine voi muille ihmisille merkitä vähän eri asioita kuin mitä se merkitsee heidän kulttuurissaan. Jos en ole intiaani, niin miksi minun pitäisi noudattaa intiaanien sääntöjä siitä kuka saa päähinettä käyttää ja kuka ei. Ehkä minä en viitsisi käyttää suomalaista ylioppilaslakkia olematta ylioppilas, mutta en silti loukkaantuisi jos joku Pohjois-Amerikan intiaani tekisi niin.
Kyllä minä taas NIIN mieleni pahoitin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei oo väärin. Eihän se intiaanipäähine ole, jos on jostain kaupan leluosastolta ostettu.
Ihmiset pitäköön päässä vaikka naisten alushousuja, ei se minua naisena loukkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
muinaissuomalaisetkin on pitäneet sulkia päässään, joten on se kumma jos nykysuomalaiset ei saisi pitää. Ei kai missään ole sanottu, että' vain intiaanit pitävät sulkia päässään, monet muutkin heimot ovat pitäneet.
Ja onhan suomalaisissa samoja geenejäkin kuin intiaaneissa, samoilta paikoilta Aasiassa lähdettiin, vain eri suuntiin.
Shamanistisuus yhdistää kautta vuosituhansien.siinä tapauksessahan on todennäköisesti aivan erilainen päähine joten mitään ongelmaa ei olisi! ongelma ei ole sulat päässä, vaan ne tietyt sulkapäähineet (and while we're at it, sulkien laittaminen tukkaan ja julkaisu "intiaanina olemisesta" on kyllä jotain aivan naurettavaa, kun senkin nähnyt)
Itse olet naurettava. Enkä tajua millanen leikkipäähine on tehty johonkin "tiettyyn järjestykseen", niissä nyt on vain sulkia satunnaisessa järjestyksessä.
Ja jokainen saa laittaa päähänsä sulkia jos haluaa, kesällä niitä löytää maasta useinkin, kuka kieltää tekemästä niistä lapselle itse päähineitä, tai tekemään vaikka itselleen niistä koristeita, kuten heimomme on muinoinkin tehty. Sinäkö sen määräät.intiaanin leikkiminen sulilla tukassa on kyllä myötähäpeän paikka ihan jo perussivistyksen näkökulmasta. jos et ole amerikan alkuperäiskansan jäsen niin sen leikkiminen on kyllä jotain naurettavaa :'D ja mikä leikkipäähine? se on joko aito tai feikki. voithan sä niitä maasta löydettyjä höyheniä lapses päähän laittaa mutta kutsutko sitten suomalaisheimon jäseneksi joka on ok, vai intiaaniksi joka on epätosi ja vielä outoa kun tuo suomalaisheimo on siis vaihtoehto?
ja linkit noihin suomalaisheimojen sulkakoristeisiin kiitos :) ei niitä kukaan kiellä tekemästä, kunhan et tee intiaanipäähinettä itse ja kutsu sitä intiaanipäähineeksi (joista kumpikaan se ei ole).
Mikä sua vaivaa. Jos laittasin päähäni sulan, en kutsuisi itseäni intiaaniksi, mistä sen sait päähäsi. Jos ostaisin lapselle intiaanipäähineen leluosastolta, lapsi saisi mennä naamiaisiin esittäen intiaania. Big deal.
Jos et tiedä, että suomalaiset natiivitkin on käyttäneet sulkia monella tapaa, ei ole minun ongelma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Intiaaniksi pukeutuminen sinänsä on ok, ns. intiaanipäähine on taas heidän kulttuurissaan arvomerkki, jota saa kantaa vain sen ansaitsevat, joten sen käyttäminen on kyseenalaista silloin, kun sitä ei kerran ole ansainnut.
Pitäisikö tuota sitten siis direktiivinä soveltaa niihin lasten naamiaisasuihinkin ?
Eihän näyttelijänkään tarvitse olla kuningatar, marsalkka, nuohooja, tai ylilääkäri voidakseen sellaista näyttämöllä esittää...
jos kuninkaallisia tai nuohoojia kohtaa kansanmurha niin olishan se kyllä vähän huonoa makua sellaiseksi sitten naamioitua. täällä puhutaan niin paljon näistä suomalaisheimoista niin miksei olisi kotimainen shamaani :)
kyllä minä niin taas mieleni pahoitin.
Ei ole ja intiaaneiltahan oli tehty kysely, jossa tätä asiaa kysyttiin ja lähes kaikille vastanneista se oli ok. Ainoa keitä tämä häiritsee ovat joitakin vähemmistöjen ”puolustajia”, jotka kuvittelevat tietävänsä mitä nämä vähemmistöt itse haluavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
muinaissuomalaisetkin on pitäneet sulkia päässään, joten on se kumma jos nykysuomalaiset ei saisi pitää. Ei kai missään ole sanottu, että' vain intiaanit pitävät sulkia päässään, monet muutkin heimot ovat pitäneet.
Ja onhan suomalaisissa samoja geenejäkin kuin intiaaneissa, samoilta paikoilta Aasiassa lähdettiin, vain eri suuntiin.
Shamanistisuus yhdistää kautta vuosituhansien.siinä tapauksessahan on todennäköisesti aivan erilainen päähine joten mitään ongelmaa ei olisi! ongelma ei ole sulat päässä, vaan ne tietyt sulkapäähineet (and while we're at it, sulkien laittaminen tukkaan ja julkaisu "intiaanina olemisesta" on kyllä jotain aivan naurettavaa, kun senkin nähnyt)
Itse olet naurettava. Enkä tajua millanen leikkipäähine on tehty johonkin "tiettyyn järjestykseen", niissä nyt on vain sulkia satunnaisessa järjestyksessä.
Ja jokainen saa laittaa päähänsä sulkia jos haluaa, kesällä niitä löytää maasta useinkin, kuka kieltää tekemästä niistä lapselle itse päähineitä, tai tekemään vaikka itselleen niistä koristeita, kuten heimomme on muinoinkin tehty. Sinäkö sen määräät.intiaanin leikkiminen sulilla tukassa on kyllä myötähäpeän paikka ihan jo perussivistyksen näkökulmasta. jos et ole amerikan alkuperäiskansan jäsen niin sen leikkiminen on kyllä jotain naurettavaa :'D ja mikä leikkipäähine? se on joko aito tai feikki. voithan sä niitä maasta löydettyjä höyheniä lapses päähän laittaa mutta kutsutko sitten suomalaisheimon jäseneksi joka on ok, vai intiaaniksi joka on epätosi ja vielä outoa kun tuo suomalaisheimo on siis vaihtoehto?
ja linkit noihin suomalaisheimojen sulkakoristeisiin kiitos :) ei niitä kukaan kiellä tekemästä, kunhan et tee intiaanipäähinettä itse ja kutsu sitä intiaanipäähineeksi (joista kumpikaan se ei ole).
Mikä sua vaivaa. Jos laittasin päähäni sulan, en kutsuisi itseäni intiaaniksi, mistä sen sait päähäsi. Jos ostaisin lapselle intiaanipäähineen leluosastolta, lapsi saisi mennä naamiaisiin esittäen intiaania. Big deal.
Jos et tiedä, että suomalaiset natiivitkin on käyttäneet sulkia monella tapaa, ei ole minun ongelma.
viittasin naiseen joka niin teki, jos vaikka lukisit alkup. kommentin? mutta miksi ei menisi sitten suomalaisena natiivina kun ne niin hyvin tunnet? ja on niin samanlaiset? miksi on pakko esittää toista etnisyyttä toisen kulttuurin kera?
Ei ole. Kulttuurinen omiminen on taas uusi keksitty vouhotus joka menee toivottavasti pian ohi. Valkoihoisilta on lainattu kanssa niin paljon että tuo juttu kaatuu omaan mahdottomuuteensa :)
Vierailija kirjoitti:
Kun tämä logiikka viedään äärimmäisyyteen, on väärin pukeutua minkä tahansa verevuodatusta ja tyranniaa aikanaan aiheuttaneen kulttuurin symboleihin... hetkinen mites meidän länsimaiset vaatteemme! Niiden käyttäminen muistuttaa niin natsisaksasta kuin ristiretkistä!
Haluaisin nähdä millasiin vaatteisiin pukeudut xD koppalakkia ja nahkaruoskaa?
Mutta olen kyllä samaa mieltä, ei siinä.
Hassua tämä - ja nimenomaan kehittymättömien ja alkukantaisten - kulttuurien loukkaantumisherkkyys, ja päälle noiden femmareiden herkkyys loukkaantua syvästi noiden puolesta
Jos joku jossain haluaa kopioida länsimaalaisia perinteitä ja ajatuksia niin se tekee minut vain iloisemmaksi, että alkukantaiset kulttuurit läheytyvät ja tekevät tyköään meitä länsimaisia kohti. En kerrassaan tajua miksi noiden femmareiden mielestä sellainen kulttuurinen eriytyminen - joka suotaisiin vielä tietysti vain noille kehitysmaakulttuureille - on jotenkin hieno asia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Rastahiukset luultavasti ei oo niin paheksuttuja koska rastafarit ei oo mikään etninen ryhmä. He ei oo käsittääkseni myöskään kokeneet mitään riistoa (paitsi tietysti Babylon sortaa koko ajan!) ja sitten tulisi joku herrakansa vielä riistämään heidän symbolit.
et näytä paljoa tietävän rasta-aatteesta... Koko homman jujuhan on juuri se alistamisesta ruikuttaminen, ja se alistaja on valkoinen mies, babylon. Miksi siis ei revitä pelihousuja rastoista valkoisen päässä?
joku venäläinen natsi oli repiny pelihousut Korpiklaanin laulajan rastoista. idiootti luuli kai Korpiklaanin olevan joku natsirasistibändi (en tiedä miksi).
Vierailija kirjoitti:
Ei ole ja intiaaneiltahan oli tehty kysely, jossa tätä asiaa kysyttiin ja lähes kaikille vastanneista se oli ok. Ainoa keitä tämä häiritsee ovat joitakin vähemmistöjen ”puolustajia”, jotka kuvittelevat tietävänsä mitä nämä vähemmistöt itse haluavat.
linkit pöytään koska googlen 3 ekaa sivua haulla do native americans think its ok to wear a headdress on pelkkää eitä, lukuunottamatta sitä yhtä valkosta amerikkalaista joka sanoo suoraan että pitää sitä ihan vaan huomion takia. kyllähän japanissa asuvien japanilaisten mielestä kimonon pukeminen on ihan ok, mutta japanilaisia ei japanissa kauheesti pilkata toisin kuin ulkomailla asuvia japanilaisia.
WE DO NOT HAVE SHAMANS
http://www.angelfire.com/electronic/awakening101/not_shamans.html