Okei, siis kaikkien henkilötunnukset uusitaan, jotta transsukupuoliset eivät pahoittaisi mieltään

Vierailija kirjoitti:

Miksi muuten transihminen haluaa yleensä leikkelemättömän miehen tai naisen kumppanikseen? Esim. transnainen haluaa tavallisen miehen, ei transmiestä.

Mihin perustuu käsityksesi, että noin olisi yleensä?

Ja sitten ei kaikki transihmiset ole mitään leikeltyjä. Tunnen parin jossa transnainen ja transmies, jälkimmäinen leikkelemätön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmisellä on vain kaksi sukupuolta, kumpaa mahtavat edustaa ne joiden kromosomit ovat esim. XXY tai XXYY?

Intersukupuolisia naisia tai miehiä. Intersukupuolisten aktivistijärjestöthän on pyytäneet monesti että heidät jätettäisiin tämän transdiskurssin ulkopuolelle. Nämä kromosomipoikkeamat ovat joukko oireita aiheuttavia harvinaisia sairauksia, eikä niillä ole mitään tekemistä kolmannem sukupuolen tai transsukupuolisuuden kanssa.

Eivät kaikki intersukupuolisuusvariaatiot mitään sen kummempia oireita aiheuta. Ainakaan jos ei halua lisääntyä; silloin voi joissakin (mutta ei kaikissa) tapauksissa olla vaikeuksia. 

Niin, oireet ovat joskus lieviä mutta oireita ne ovat silti. Hedelmättömyyskin on oire. Oireita, joita ylimääräiset (tai puuttuvat) kromosomit aiheuttavat. Kolmas sukupuoli tarkoittaisi sitä, että n.25% väestöstä syntyisi terveinä vaikkapa XZ kromosomistolla ja he tuottaisivat täysin erilaisia sukusoluja.

Vaan kun aina ei ole edes hedelmätön. Ei todellakaan tarvitse olla mitään oireita.

Maailmassa ei ole yhtäkään intersukupuolista, joka pystyy tuottamaan sekä siittiöitä että munasoluja. Jopa intersukupuoliset siis noudattavat sukupuolijakaumaa.

Entä intersukupuoliset, jotka eivät tuota kumpiakaan? Mitä he ovat?

Ja mikä sen sukupuolen sinusta sitten määrittelee, jos niitä on tasan kaksi? Useimmista meillä ainakaan ei ole kromosomeja mitenkään testattu, eli jos kromosomit määrittelee niin emme tiedä sukupuoltamme.

Harvalle meistä on lajinmääritystäkään tehty, ties vaikka olisimmekin vaikka kameleita tai meduusoja.

Näin juuri, ja sen takia ovat älyttömiä nämä argumentit, että kromosomisto olisi jokin sukupuolen kriteeri. Tai myöskään tuo kyky tuottaa jonkinlaisia sukusoluja, sillä ei niitä kaikilta tule minkäänlaisia.

Oottepas te uskomattoman lapsellisia täällä taas.

Vierailija kirjoitti:

sivuseikka, olennaista on että kyseessä on henkilö jolla on miehen hetu ja hän on raskaana, eikä järjestelmä tunnista tilannetta. Minulle on aivan herttaisen saman tekevää miten sinä määrittelet miehen, naisen tai liito-oravan, mutta järjestelmän pitää joka tapauksessa tunnistaa tilanne jollain tavalla.

Miksi yleensä jossakin äitiyshuollon tms. järjestelmässä ruvetaan tsekkaamaan sukupuolta? Ts. ihmettelen, miten kenelle edes on tullut mieleen koodata sinne joku syyni siitä, että onhan tämä raskaana olevaksi todettu tyyppi varmasti hetunsakin puolesta nainen?

Tuo nimenomainen ongelma ratkeasi helpoimmin muuttamalla järjestelmiä. Kaikkien henkilötunnusta käsittelevien tietojärjestelmien muuttaminen olisi iso duuni, hankaluuksia aiheuttavien sukupuolitsekkausten poistaminen sieltä missä niitä on olisi sentään paljon pienempi.

T. terveydenhuollon järjestelmiä koodannut nörtti

Vierailija kirjoitti:

Lisäyksenä tahtoisin vielä nostaa esiin nykyiset haastattelut ja lääkärien arviot ennen sukupuolenkorjausta. Miten on mahdollista, että korjauslupa naisesta mieheksi on annettu ihmiselle, joka tahtoo olla raskaana ja synnyttää??? Eikö äitiys ole feminiinisyyden merkittävin ilmentymä, ja näin ollen osoita vahvaa halua olla nainen?

Sivusta yhden transihmisen muutosprosessia seuranneena sanoisin, että haastatteluissa on helppo antaa itsestään se kuva minkä haluaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäpä en suostu ottamaan uutta henkilötunnusta.

Ellei nykyinen kelpaa, olen ilman.

Ei sitä sinulta kysytä, et voi asialle yhtään mitään.

Tottakai voin.

En suostu opettelemaan uutta ja kysyttäessä annan oikean, alkuperäisen hetun :)

Edelleenkään et voi asialle yhtään mitään. Vaikka luettelisit Hannu ja Kerttu-satua, kun sinun henkilötunnustasi kysytään, on henkilötunnuksesi silti muuttunut ilman, että voit asialle yhtään mitään.

hyi helvetti nykyihmistä. Keksitään ongelmia, kun niitä ei ole. Lajilla ei todellakaan ole tulevaisuutta, koska rauhaa maailmaan ihminen ei saa. Jos ongelmat loppuvat, niitä aletaan kehittää.

Huhhuh. onhan tuo naurettavaa jos kaikilta suomalaisilta pitäisi hetut vaihtaa. Miks ei vaan syntyville lapsille sitten laiteta uudenlaista hetua? Transihmisiä nyt on turha demonisoida tämän takia. Toki jotkut transaktivisti ja jotkin uuniikit lumihiutaleet tätä vaatii, mutta ei nyt niitä hetuja olla vaihtamassa pelkästään transihmisten takia! :D Toki transihmiset tulevaisuudessa hyötyisivät uudenlaisesta hetusta kun ei pitäisi vaihtaa kun nimi ja nimen vaihto on helpompaa todistuksiin sun muihin kuin hetun vaihto. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän se riitä että lopetetaan numeroiden sukupuolierottelu uusista henkilötunnuksista. Järjetöntä ja kallista alkaa käymään kaikki rekisterit läpi ja muuttaa hetut, ellei samalla tehdä jotain suurmpaa uudistusta, kuten että yhtenäistettäisiin systeemit edes EU tasolla.

Kuule. Ei mitään järkeä muutella 5 miljoonan tunnuksia muutaman tuhannen takia.

EI MITÄÄN. Kaikki henkkarit, autokortit, pankkikortit jnejnejne.. uusiksi. 

x 5 miljoonaa.

Ota vielä huomioon että vähän aika sitten tuli ajokortti uudistus. Silloin oli jo kaikenlaista ajokortti rumbaa.

Nyt on 1000 kertaa pahempana jokaiselle ja pakollisena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montakohan sataa miljoonaa valtio kuluttaa sen keksimiseen että on ainoastaan muutettava tarkistuslaskentaa esimerkiksi tietystä päivämäärästä alkaen ottamaan huomioon myös se vuosisataa ilmaiseva välimerkki. Sen jälkeen voi jakaa juoksevaa numeroa välittämättä sadan vuoden takaisista.

Aivan liian vaikeaa...

Ei muuten ole ihan halpaa sen pelkän tarkistuslaskennankaan muuttaminen. Se on koodattu mukaan sen verran moneen tietojärjestelmään, ja ne kaikki pitäisi päivittää. Isoin duuni saattaa olla siinä, että pitää löytää ne kaikki kohdat, joissa laskenta tehdään. Osa järjestelmistä on vielä koodattu eksoottisilla vanhoilla ohjelmointikielillä, joiden osaajat alkavat olla eläkkeellä - aikaa siinäkin menee kun joku niitä taas tehtävään tarvittavan määrän opetteleen. 

Ja kun se ei edes olisi pelkkä tarkistuslaskenta, sillä edelleenkin on käytössä vanhoja järjestelmiä, joihin ei vuosisatamerkkiä ole edes koodattu mukaan. Duuni siinäkin, kun tietokantaan pitää luoda uusi kenttä ja jostakin selvittää, mikä merkki siihen kullekin hetulle tulisi. Jottei tule vahingossa "tappaneeksi" ketään.

Tietokannoissa on oltava vuosisatamerkkitieto tavalla tai toisella, jos se ei ole suoraan hetu-kentässä täytyy syntymävuosi olla kokonaisuudessaan jossain toisessa kentässä. Tai sitten koko järjestelmä sekoittaisi sata vuotta erillään olevat.

Niinhän siellä pitäisi olla, mutta onpa tullut niitäkin tietokantoja nähtyä, joista vuosisatamerkkitieto puuttuu. Ja kyllä, tuollaisia sekaannuksia silloin on sattunut. Yli satavuotiaat ovat saaneet kutsun tutustumaan kouluun jossa aloittavat ekaluokan, ym.

Tuohon aiempaan kommenttiin on sanottava, että transmiehet ovat usein sosiaalisesti lastensa isiä. Sille ei voi mitään, että joutuu synnyttämään lapsensa, kun siittäminen ei ole mahdollista. Varsinkin ennen naimisiin vaan mentiin, kun koettiin, että oli pakko ja lapsia vaan tuli.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihmisellä on vain kaksi sukupuolta, kumpaa mahtavat edustaa ne joiden kromosomit ovat esim. XXY tai XXYY?

Intersukupuolisia naisia tai miehiä. Intersukupuolisten aktivistijärjestöthän on pyytäneet monesti että heidät jätettäisiin tämän transdiskurssin ulkopuolelle. Nämä kromosomipoikkeamat ovat joukko oireita aiheuttavia harvinaisia sairauksia, eikä niillä ole mitään tekemistä kolmannem sukupuolen tai transsukupuolisuuden kanssa.

Eivät kaikki intersukupuolisuusvariaatiot mitään sen kummempia oireita aiheuta. Ainakaan jos ei halua lisääntyä; silloin voi joissakin (mutta ei kaikissa) tapauksissa olla vaikeuksia. 

Niin, oireet ovat joskus lieviä mutta oireita ne ovat silti. Hedelmättömyyskin on oire. Oireita, joita ylimääräiset (tai puuttuvat) kromosomit aiheuttavat. Kolmas sukupuoli tarkoittaisi sitä, että n.25% väestöstä syntyisi terveinä vaikkapa XZ kromosomistolla ja he tuottaisivat täysin erilaisia sukusoluja.

Vaan kun aina ei ole edes hedelmätön. Ei todellakaan tarvitse olla mitään oireita.

Maailmassa ei ole yhtäkään intersukupuolista, joka pystyy tuottamaan sekä siittiöitä että munasoluja. Jopa intersukupuoliset siis noudattavat sukupuolijakaumaa.

Entä intersukupuoliset, jotka eivät tuota kumpiakaan? Mitä he ovat?

Ja mikä sen sukupuolen sinusta sitten määrittelee, jos niitä on tasan kaksi? Useimmista meillä ainakaan ei ole kromosomeja mitenkään testattu, eli jos kromosomit määrittelee niin emme tiedä sukupuoltamme.

Harvalle meistä on lajinmääritystäkään tehty, ties vaikka olisimmekin vaikka kameleita tai meduusoja.

Näin juuri, ja sen takia ovat älyttömiä nämä argumentit, että kromosomisto olisi jokin sukupuolen kriteeri. Tai myöskään tuo kyky tuottaa jonkinlaisia sukusoluja, sillä ei niitä kaikilta tule minkäänlaisia.

Lopeta nyt toi trollaus

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän se riitä että lopetetaan numeroiden sukupuolierottelu uusista henkilötunnuksista. Järjetöntä ja kallista alkaa käymään kaikki rekisterit läpi ja muuttaa hetut, ellei samalla tehdä jotain suurmpaa uudistusta, kuten että yhtenäistettäisiin systeemit edes EU tasolla.

Kuule. Ei mitään järkeä muutella 5 miljoonan tunnuksia muutaman tuhannen takia.

EI MITÄÄN. Kaikki henkkarit, autokortit, pankkikortit jnejnejne.. uusiksi. 

x 5 miljoonaa.

Ota vielä huomioon että vähän aika sitten tuli ajokortti uudistus. Silloin oli jo kaikenlaista ajokortti rumbaa.

Nyt on 1000 kertaa pahempana jokaiselle ja pakollisena.

Suomalaiset ja lukutaito. Älkää uskoko kaikkia iltapäivälehtien lööppejä.

Vierailija kirjoitti:

Just.

"Henkilötunnukset voidaan joutua uusimaan kaikilta"

"transsukupuoliset ihmiset ovat kokeneet ongelmallisena sen, että vaikka he voisivat vaihtaa hetun vastaamaan uutta sukupuoltaan, vanha sukupuoli näkyy esimerkiksi työ- ja koulutodistuksissa"

http://www.iltalehti.fi/kotimaa/201710092200447200_u0.shtml

Käyttämällä ureankeltaisen lehdistön sijaan relevanttia lähdettä olisit ymmärtänyt vähemmän väärin.

Olisit ehkä tajunnut, että nykyinen tunnus paljastaa identiteettivarkaalle hitusen liian paljon tietoa sinusta, eikä sukupuolesi ole se ainut ongelma.

Kustannuksia pelkääville tiedoksi, että nykyiset henkilöpaperit kelpaavat varmasti siihen päivämäärään asti, joka niihin on merkitty.

Hävettääkö ketään muuta elämäm_koululaisten puolesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Henkilötunnukset loppuvat koska 2040-luvulla saa enää käyttää numeroa 9.

Numeroita 0,1,2,3,4,5,6,7 ja 8 ei saa käyttää koska ne ovat rasistisia ja seksistisiä.

Siksi järjestelmä on uusittava.

http://vrk.fi/henkilotunnus

Paskapuhetta

1900 luvun hetut eivät rajoita mitenkään 2000 luvun hetuja, ne lähtee joka päivä nollasta liikkeille.

Rajoittaa valitettavasti.

http://tuomas.salste.net/doc/hetu/tunnus.html#numerointi

"Samana päivänä mutta eri vuosisadoilla syntyneille ei anneta samaa yksilönumeroa. Ennen pitkää tultaneen tilanteeseen, jossa vapaana olevat numerot käyvät vähiin. Ongelmaan kiinnitti huomiota jo henkilötunnustoimikunta 1964. Toimikunta ei kuitenkaan esittänyt asiaan ratkaisua. Se tyytyi vain toteamaan, että asia on helposti korjattavissa kehittämällä tunnuksen rakennetta tai antotapaa. Järjestelmän perustuksissa on siis valuvika, joka on aina tiedetty mutta jota ei toistaiseksi ole edes yritetty korjata."

"Ihmisille, joiden syntymäaika eroaa vain vuosisadan osalta (esim. 1.2.1880 ja 1.2.1980), ei anneta samaa yksilönumeroa. Käytäntö on perua ajalta, jolloin syntymävuosisata ei näkynyt tunnuksen välimerkistä. Nykyisin käytäntö on tarpeen sekaannusten välttämiseksi, sillä tarkistusmerkki ei paljasta vuosisadan vaihtumista toiseksi vahingossa. Näin voidaan varmistaa, että kahdella ihmisellä ei ole samantapaista henkilötunnusta siten, että ne eroaisivat vain välimerkin kohdalta. Tästä johtuu, että 100 vuotta nuorempien yksilönumero on (yleensä) suurempi kuin tasan 100 vuotta vanhemmilla."

Lainaa sieltä teksististä pätkä 2000 luvun hetujen muodostumisessta, jossa kerrotaan että numerointi ei lähde nollasta. Löytyykö? Mietippä sitä.

Lainaamasi teksti koskee 1800 ja 1900 luvun hetuja, ei 2000 lukua. Viime vuosituhannella ongelma oli siinä että alussa ei ollut + tai - välimerkkejä käytössä ja numeroinnit olisivat voineet sekoittua. Enää tuota ongelmaa ei ole.

1900-luvun hetujakin voi tulla uusia esim. maahanmuuton takia. Lisäksi tunnuksia on annettu enemmän kuin Suomen asukasluvun verran, koska osa tunnuksen saaneista asuu ulkomailla, on kuollut jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lisäyksenä tahtoisin vielä nostaa esiin nykyiset haastattelut ja lääkärien arviot ennen sukupuolenkorjausta. Miten on mahdollista, että korjauslupa naisesta mieheksi on annettu ihmiselle, joka tahtoo olla raskaana ja synnyttää??? Eikö äitiys ole feminiinisyyden merkittävin ilmentymä, ja näin ollen osoita vahvaa halua olla nainen?

Sivusta yhden transihmisen muutosprosessia seuranneena sanoisin, että haastatteluissa on helppo antaa itsestään se kuva minkä haluaa. 

Toivottavasti en tunne sinua. Tuo on aika ilkeästi sanottu. Sinä et ulkopuolisena "taviksena" pääse kenenkään päähän jotenka et voi tietää mikä on totta ja mikä ei. Niin ja jokaisella ihmisellä on erilaisia maskeja eri tilanteissa.

Sama pätee ihmisten kanssa. Se on normaalia. Niihin asioihin vaikuttaa niin moni asia. Toisin sanoen jos joku antaa sulle eri kuvan itsestään kuin antaa jossain muussa tilanteessa toisille niin se ei kerro yhtään mitään loppujen lopuksi.

Henkilötunnukset ei todellakaan lopu.

Sillä suomessa ei synny tuhatta lasta joka päivä.

Ja että jos joku hemmetin 0,jotakin prosenttia ihmisistä pahoittaa mielensä normaali asioista, on se kaikkien muiden paitsi heidän oma ongelmansa.

Seuraavaksi kai kaikkiin varmaan istutetaan valtion toimesta hi-virus, ettei tämä alle prosentti väestöstä pahoita mieltään siitäkin epäreiluudesta...

Pakko kysyä että maksaako SETA tai joku Trans-liitto kaikille uudet henkkarit?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Montakohan sataa miljoonaa valtio kuluttaa sen keksimiseen että on ainoastaan muutettava tarkistuslaskentaa esimerkiksi tietystä päivämäärästä alkaen ottamaan huomioon myös se vuosisataa ilmaiseva välimerkki. Sen jälkeen voi jakaa juoksevaa numeroa välittämättä sadan vuoden takaisista.

Aivan liian vaikeaa...

Ei muuten ole ihan halpaa sen pelkän tarkistuslaskennankaan muuttaminen. Se on koodattu mukaan sen verran moneen tietojärjestelmään, ja ne kaikki pitäisi päivittää. Isoin duuni saattaa olla siinä, että pitää löytää ne kaikki kohdat, joissa laskenta tehdään. Osa järjestelmistä on vielä koodattu eksoottisilla vanhoilla ohjelmointikielillä, joiden osaajat alkavat olla eläkkeellä - aikaa siinäkin menee kun joku niitä taas tehtävään tarvittavan määrän opetteleen. 

Ja kun se ei edes olisi pelkkä tarkistuslaskenta, sillä edelleenkin on käytössä vanhoja järjestelmiä, joihin ei vuosisatamerkkiä ole edes koodattu mukaan. Duuni siinäkin, kun tietokantaan pitää luoda uusi kenttä ja jostakin selvittää, mikä merkki siihen kullekin hetulle tulisi. Jottei tule vahingossa "tappaneeksi" ketään.

Tietokannoissa on oltava vuosisatamerkkitieto tavalla tai toisella, jos se ei ole suoraan hetu-kentässä täytyy syntymävuosi olla kokonaisuudessaan jossain toisessa kentässä. Tai sitten koko järjestelmä sekoittaisi sata vuotta erillään olevat.

Niinhän siellä pitäisi olla, mutta onpa tullut niitäkin tietokantoja nähtyä, joista vuosisatamerkkitieto puuttuu. Ja kyllä, tuollaisia sekaannuksia silloin on sattunut. Yli satavuotiaat ovat saaneet kutsun tutustumaan kouluun jossa aloittavat ekaluokan, ym.

Onko tullut vastaan tietokantaa jossa hetun vuosisatamerkki SEKÄ syntymäaika puuttuu?