Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Isyystesti täytyisi tehdä aina. Sen pitäisi olla automaattinen aina synnytyksen yhteydessä.

Vierailija
26.09.2017 |

Lapsella on oikeus tietää kuka on hänen isänsä. Myös perinnöllisten tautien selvittäminen helpottuu.

Miksi rahaa tuhlataan vaikka mihin turhaan, mutta isyystestit eivät vieläkään vuonna 2017 kuulu normaaleihin testeihin? Lapsen ja miehen oikeudet ovat täysin unohdettu Suomessa.

Kommentit (843)

Vierailija
681/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No se on se 600 lasta. Ja sen takia pitäisi testata 59400 lasta ihan turhaan.  Eikö vain ole helpompaa näiden jotka epäilee testauttaa asia ihan itse? Ja jos suhde siihen loppuu, että lapsen äiti suuttuu, niin mitä väliä?? Ei se suhde olisi kestänyt kuitenkaan. Joka sen takia, että mies on luulosairas, kun epäilee aiheetta tai sitten mies on oikeassa ja nainen petti ja ero olisi kuitenkin joskus tullut. Kummassakaan tapauksessa liitto ei kuitenkaan olisi tullut kestämääm, joten sama  vaikka loppuisi dna testiin. Ei haittaa ketään.

Mies epäilee AIHEETTA vaikka käenpoikasia on Suomessa tuhansia ja tuhansia, naisten VALHEIDEN kautta. Aivan aiheetta?

Eli koska jotkut naiset valehtelevat, kaikki perheet pitää testata, muuten kukaan mies ei voi luottaa vaimoonsa. Eikö tässä nyt vähän aliarvioida miesten kykyä valita puolisonsa?

Korjataanpa tuo kommenttiasi rehelliseksi :

Kukaan viisas, ruumiin ja sielun voimissaan oleva mies ei koskaan luota naiseen.

Kun lukee täältä naisten kommentteja, niin tuota ylläolevan noudattamatta jättämiseen täytyisi olla todellakin idiootti.

No niin miehet, muut kuin tämän kommentin kirjoittaja: onko näin? Naiset eivät saa nyt vastata.

Vierailija
682/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Täällä ihmetellään montako lasta sitä nyt sitten syntyy "väärille" isille.  No Suomessa syntyy noin 55 000- 60 000 vauvaa vuodessa joten siitä laskemaan. Paljonko  tästä määrästä nyt sitten on se prosentti tai kaksi?  Ja sen takia kaikki vauvat testiin?

Niin, eihän esim. puhallutusratsioita kannata pitää kun vain hyvin harva ajaa kännissä.

Voi luoja näitä vertauksia! Kenen henkeä ja terveyttä sinä kuvittelet tämän vastasyntyneen uhkaavan?  Rattijuoppo tappaa oikeasti monta ihmistä vuosittain ja vammauttaa monet loppuelämäkseen. Kuinka moni vastasyntynyt on tappanut jonkun? Mieti vähän mitä kirjoitat.

Rattijuopot aiheuttavat vain murto-osan liikenneonnettomuuksista, siis aivan turhaa testaamista.

Isyyden varmistamisella on tärkeä merkitys miehen henkiselle hyvinvoinnille, sitä on naisten vaikea näköjään ymmärtää.

Miehen kannattaisi oman henkisen hyvinvointinsa tähden mieluummin lähteä suhteesta, jossa ei voi luottaa puolisoonsa ilman DNA-testiä. Ja mitä se testikään lopulta todistaa? Puoliso on voinut juosta vieraissa vaikka kuinka, mutta hoitanut ehkäisyn niin, että lapsi on just tämän tietyn miehen. Siinä mies sitten elättelee onnellisena omaksi todistettua lasta...

Tuolloin ei olisi yhtäkään suhdetta olemassa, vai voitko käsi sydämmellä sanoa että naisiin voi luottaa? Et, et varmasti voi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
683/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi joillekuille on vaikeaa sietää sitä, että käenpoikasia syntyy vuosittain paljon Suomessakin.

Tämä fakta oli mainittu jo Turun oikeustieteellisen tiedekunnan pääsykoekirjassa vuosia sitten. Prosenttiluku oli siinä jopa suurempi kuin tuo 1-2 prosenttia. Oleellista tässä on se, että mies kasvattaa sitä käenpoikasta TIETÄMÄTTÄÄN.

Usko jo, ketään ei kiinnosta. Oleellista tässä on se, että ei ketään ulkopuolista oikeasti jaksa kiinostaa. Ihan sama kenen lasta joku random mies elättää. Tämä on jokaisen henkilökohtainen asia. Se huolehtii ketä koskettaa. Normaalia kaduntallaajaa ei voisi vähempää kiinnostaa jos sun vaimos on sua pettänyt. Ymmärrätkö? se on sun murhees, ei se muita liikuta. Turha edes kuvitella , että muut sillä asialla päätään vaivaa. Meidän miehelle on ainakin ihan se ja sama kenen lasta sinä elätät tai joku muu tuntematon mies. Miksi pitäisi kiinnostaa? Ymmärrätkö, ei ulkopuolisia kiinnosta, jos joku TUNTEMATON MIES TEITÄMÄTTÄÄ elättää vierasta lasta. Entä sitten? Ihan sama.

Minua sattuu kiinnostamaan juuri siksi, että korkein mahdollinen laki-instanssi Suomessa hyväksyy tällaisen toiminnan, jopa senkin jälkeen kun on todettu että homma mennyt kuten kantaja on sanonut. Silti asia tuomittu kantajaa vastaan.

Jos tällainen juridiikan irvikuva saadaan vähenemään radikaalisti vaikkapa sitten sillä testauksella, kenelläkään ei luulisi olevan sitä vastaan mitään?

(ei, en aja tätä lapsen edun vuoksi, vaan puhtaasti tässä tapauksessa yleisen oikeistajun vuoksi...)

Nyt niitä valoja päälle! JOKAINEN SAA SEN TESTIN JA ILMAISEKSI. Nyt sinun kuuluu vain vaatia lakimuutos siihen aikaan jona isyys voidaan kumota.

Koitatte ideoida jotain todella kallista muutan mediaseksikkään tapauksen takia vaikka asian saa hoidettua nykyisellä systeemillä jokainen. Kirjoitin jo tuossa muutama sivu sitten ehdotuksen avioisyyteen mutta sitä ei tainnut noteerata kukaan.

Tällä pissiliisalla on tämä levy päällä jo yli 40-sivun verran.

Eikö sulla ole mitään annettavaa tähän keskusteluun?

Vierailija
684/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No se on se 600 lasta. Ja sen takia pitäisi testata 59400 lasta ihan turhaan.  Eikö vain ole helpompaa näiden jotka epäilee testauttaa asia ihan itse? Ja jos suhde siihen loppuu, että lapsen äiti suuttuu, niin mitä väliä?? Ei se suhde olisi kestänyt kuitenkaan. Joka sen takia, että mies on luulosairas, kun epäilee aiheetta tai sitten mies on oikeassa ja nainen petti ja ero olisi kuitenkin joskus tullut. Kummassakaan tapauksessa liitto ei kuitenkaan olisi tullut kestämääm, joten sama  vaikka loppuisi dna testiin. Ei haittaa ketään.

Mies epäilee AIHEETTA vaikka käenpoikasia on Suomessa tuhansia ja tuhansia, naisten VALHEIDEN kautta. Aivan aiheetta?

Eli koska jotkut naiset valehtelevat, kaikki perheet pitää testata, muuten kukaan mies ei voi luottaa vaimoonsa. Eikö tässä nyt vähän aliarvioida miesten kykyä valita puolisonsa?

Korjataanpa tuo kommenttiasi rehelliseksi :

Kukaan viisas, ruumiin ja sielun voimissaan oleva mies ei koskaan luota naiseen.

Kun lukee täältä naisten kommentteja, niin tuota ylläolevan noudattamatta jättämiseen täytyisi olla todellakin idiootti.

No niin miehet, muut kuin tämän kommentin kirjoittaja: onko näin? Naiset eivät saa nyt vastata.

Voisiko olla jotenkin muutoin? Mutta kysymyksestäsi käy hyvin selville se, miten tyhminä sinä miehiä pidätkään. Ei, kaikki miehet eivät anna pyyhkiä itsellään pöytää.

Vierailija
685/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap ei nyt ota huomioon, että monia miehiä voisi loukata se, että heitä epäillään , että he eivät voisikaan olla lastensa isiä.  Voin vain kuvitella, miten miestäni olisi loukannut, jos joku olisi tullut kysymään onko hän lapsemme isä ja että kannattaisi otattaa dne-koe. Tai siis mieheni kävi tunnustamassa lapsensa lastenvalvojalla, koska ei oltu silloin naimisissa. Mutta voin kuvitella , jos olisi pitänyt ottaa dna testi, ennenkuin olisi voinut tunnustaa lapsensa omakseen, olisi ärräpäät lennelleet. Nytkin paheksui, että hänen täytyy oma lapsensa käydä  tunnustamassa jossakin toimistossa. Kaikkien olisi tottakai pitänyt muutenkin ymmärtää, että se on hänen aikaan saannostaan. Jotkut isät on ylpeitä lapsistaan . Monikaan mies ei mitään testejä kaipaa, koska voi todellakin olla varma lapsensa isyydestä. Täällä tehdää kärpäsestä härkänen. 

ps. kun odotin toista lastamme, mies halusi naimisiin, ettei tarvitse käydä tunnustamassa OMAA lastaan.  Se oli miehelle niiiin noloa. Tottakai lapsi on hänen.....turha kenenkään vieraan ihmisen tulla muuta epäilemään.

Vaikka mitenpäin asiaa kääntäisit, niin mies ei voi koskaan olla VARMA isyydestään ilman DNA-testiä. Pl. tapaukset jossa mies olisi valvonut naisensa tekemisiä 24/7 koko vaimon tiineeksi tulemisen iän ajan. Silloinkaan muiden ihmisien kannalta isyys ei ole lääketieteellisesti todistettu.

Meinaatko, että nainen pystyy jotenkin kropassaan varastoimaan vieraan miehen siemenet vaikka vuoden ajan?

Jos mies ja nainen viettää vaikka viikon mökillä kahdestaan viikon ennen ovulaatiota, niin että ovulaatio on viimeisenä mökkipäivänä, niin on fyysisesti mahdotonta että kukaan muu olisi isä (paitsi tietty pyhähenki).

Vierailija
686/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap ei nyt ota huomioon, että monia miehiä voisi loukata se, että heitä epäillään , että he eivät voisikaan olla lastensa isiä.  Voin vain kuvitella, miten miestäni olisi loukannut, jos joku olisi tullut kysymään onko hän lapsemme isä ja että kannattaisi otattaa dne-koe. Tai siis mieheni kävi tunnustamassa lapsensa lastenvalvojalla, koska ei oltu silloin naimisissa. Mutta voin kuvitella , jos olisi pitänyt ottaa dna testi, ennenkuin olisi voinut tunnustaa lapsensa omakseen, olisi ärräpäät lennelleet. Nytkin paheksui, että hänen täytyy oma lapsensa käydä  tunnustamassa jossakin toimistossa. Kaikkien olisi tottakai pitänyt muutenkin ymmärtää, että se on hänen aikaan saannostaan. Jotkut isät on ylpeitä lapsistaan . Monikaan mies ei mitään testejä kaipaa, koska voi todellakin olla varma lapsensa isyydestä. Täällä tehdää kärpäsestä härkänen. 

ps. kun odotin toista lastamme, mies halusi naimisiin, ettei tarvitse käydä tunnustamassa OMAA lastaan.  Se oli miehelle niiiin noloa. Tottakai lapsi on hänen.....turha kenenkään vieraan ihmisen tulla muuta epäilemään.

Vaikka mitenpäin asiaa kääntäisit, niin mies ei voi koskaan olla VARMA isyydestään ilman DNA-testiä. Pl. tapaukset jossa mies olisi valvonut naisensa tekemisiä 24/7 koko vaimon tiineeksi tulemisen iän ajan. Silloinkaan muiden ihmisien kannalta isyys ei ole lääketieteellisesti todistettu.

Meinaatko, että nainen pystyy jotenkin kropassaan varastoimaan vieraan miehen siemenet vaikka vuoden ajan?

Jos mies ja nainen viettää vaikka viikon mökillä kahdestaan viikon ennen ovulaatiota, niin että ovulaatio on viimeisenä mökkipäivänä, niin on fyysisesti mahdotonta että kukaan muu olisi isä (paitsi tietty pyhähenki).

Sinä osoitat todella suurta viisautta ja älykkyyttä kommenteillasi. Onneksi olkoon.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
687/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo raha on sitten pois taas jostain vanhustenhuollosta.

No vaikka siten, että naiset voivat maksaa itse jatkossa papa-seulontansa. Miehillähän tätäkään vastaavaa maksutonta tuktkimusta ei edes ole.

Miten tämä nyt liittyy papa-seulontaan tai miesten tutkimuksiin kun kyse oli lapsista?

Papaseulontoja ei harjoiteta hyväntekeväisyydestä vaan siinä on kyse taloudellisesta motiivista. Mikä estää teitä miehiä ryhtymästä kampanjoimaan vastaavan systeemin puolesta esim. eturauhasvaivoissa? Ai niin, akseli runkutus, pelaaminen ja kalja on niin pajon mukavampaa ja vaatii vähemmän vaivannäköä?

Eikö naisia kiinnosta miesten terveyden seulonta?

Kyse on pitkälti perinteista, vain nainen voi olla uhri ja saamapuolella. Miesten tehtävä on vain maksaa, vaikka hengellään. Ja naisten tehtävä ei ole auttaa miehiä!

Aika jännä tämä logiikka, että on olemassa yksi tutkimus joka on naisille ilmainen, niin miehen kommentti tähän on 'heti se naisilta pois kun se on epäreilua miehille', eikä paljon järkevämpi ' tuohan pelastaa henkiä ja säästää rahaa, hienoa, hei mä lähden ajamaan tätä-ja-tätä tutkimusta meille miehille kun silläkin säästetään samaa'.

Ja pieni muistutus näille kateellisille miehille, te saatte 'elintärkeää' Viagraa Kelan tukemana, kun naiset joutuvat mm. kuukausittain vuosikymmenien ajan ostamaan pakolliset kuukautishygieniatuotteensa omalla rahalla, kenenkään tukematta ja vielä täydellä arvonlisäverolla varustettuna. Eiköhän se tuota verotuloja jo noitten papakokeitten verran ja vähän päällekin.

News flash, impotenssi on sairaus ja siihen on kehitetty _lääke_. Naisten kuukautiset eivät ole sairaus.

News flash, se on ihan normaalia, jos vanhempana ei seiso enää kuin 20-vuotiaana. Mutta viagraa pitää saada, koska panettaa?

Ei kyse ole vain vanhemmista, ongelmaa voi olla nuorempanakin.

Sinustako naiselle ei pitäisi tarjota liukuvoidetta jos vanhempana ei kostu kuten teininä? Sanoa vain, että ”lälläs lää, seksivuotesi menivät jo ohi”?

Tarjotaanko naisille liukuvoiteita? Tähän mennessä olen kyllä ostanut itse, ihan omalla rahalla, ilman KELA-korvausta.

Jos et ymmärtänyt, niin tarkoitin että "eikö tarjota ratkaisuksi liukuvoidetta".

Liukuvoide olisi keksitty, lääkäri vain vastaisi enpäs myykään. Laita vettä pilluusi vain.

Miksi viagraa ei käytettäisi kun sellainen on keksitty?

Vierailija
688/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap ei nyt ota huomioon, että monia miehiä voisi loukata se, että heitä epäillään , että he eivät voisikaan olla lastensa isiä.  Voin vain kuvitella, miten miestäni olisi loukannut, jos joku olisi tullut kysymään onko hän lapsemme isä ja että kannattaisi otattaa dne-koe. Tai siis mieheni kävi tunnustamassa lapsensa lastenvalvojalla, koska ei oltu silloin naimisissa. Mutta voin kuvitella , jos olisi pitänyt ottaa dna testi, ennenkuin olisi voinut tunnustaa lapsensa omakseen, olisi ärräpäät lennelleet. Nytkin paheksui, että hänen täytyy oma lapsensa käydä  tunnustamassa jossakin toimistossa. Kaikkien olisi tottakai pitänyt muutenkin ymmärtää, että se on hänen aikaan saannostaan. Jotkut isät on ylpeitä lapsistaan . Monikaan mies ei mitään testejä kaipaa, koska voi todellakin olla varma lapsensa isyydestä. Täällä tehdää kärpäsestä härkänen. 

ps. kun odotin toista lastamme, mies halusi naimisiin, ettei tarvitse käydä tunnustamassa OMAA lastaan.  Se oli miehelle niiiin noloa. Tottakai lapsi on hänen.....turha kenenkään vieraan ihmisen tulla muuta epäilemään.

Vaikka mitenpäin asiaa kääntäisit, niin mies ei voi koskaan olla VARMA isyydestään ilman DNA-testiä. Pl. tapaukset jossa mies olisi valvonut naisensa tekemisiä 24/7 koko vaimon tiineeksi tulemisen iän ajan. Silloinkaan muiden ihmisien kannalta isyys ei ole lääketieteellisesti todistettu.

Miksi isyys pitäisi olla todistettu "muiden ihmisten kannalta"?  Mitä väliä mitä vieraat ihmiset ajattelee??? Ja kyllä normaali mies voi olla varma, että lapsi on hänen. Vainoharhainen ei koskaan. vaikka se testikin olisi tehty vainoharhainen keksii, että näyte on vaihdettu/vaihtunut ja tulos ei ole oikea. Tavallinen perheenisä voi olla varma, vaikka ei sairaaloisesti vaimoaan vahdikaan. Tuliko yllätyksenä?? No tuli. Alita taas jankkaamaan, että ei mies voi tietää, no kyllä voi. Ehkäpä sinä et. mutta  suurin osa kyllä.  Voi. Olla. Varma.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
689/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo raha on sitten pois taas jostain vanhustenhuollosta.

No vaikka siten, että naiset voivat maksaa itse jatkossa papa-seulontansa. Miehillähän tätäkään vastaavaa maksutonta tuktkimusta ei edes ole.

Miten tämä nyt liittyy papa-seulontaan tai miesten tutkimuksiin kun kyse oli lapsista?

Papaseulontoja ei harjoiteta hyväntekeväisyydestä vaan siinä on kyse taloudellisesta motiivista. Mikä estää teitä miehiä ryhtymästä kampanjoimaan vastaavan systeemin puolesta esim. eturauhasvaivoissa? Ai niin, akseli runkutus, pelaaminen ja kalja on niin pajon mukavampaa ja vaatii vähemmän vaivannäköä?

Eikö naisia kiinnosta miesten terveyden seulonta?

Kyse on pitkälti perinteista, vain nainen voi olla uhri ja saamapuolella. Miesten tehtävä on vain maksaa, vaikka hengellään. Ja naisten tehtävä ei ole auttaa miehiä!

Aika jännä tämä logiikka, että on olemassa yksi tutkimus joka on naisille ilmainen, niin miehen kommentti tähän on 'heti se naisilta pois kun se on epäreilua miehille', eikä paljon järkevämpi ' tuohan pelastaa henkiä ja säästää rahaa, hienoa, hei mä lähden ajamaan tätä-ja-tätä tutkimusta meille miehille kun silläkin säästetään samaa'.

Ja pieni muistutus näille kateellisille miehille, te saatte 'elintärkeää' Viagraa Kelan tukemana, kun naiset joutuvat mm. kuukausittain vuosikymmenien ajan ostamaan pakolliset kuukautishygieniatuotteensa omalla rahalla, kenenkään tukematta ja vielä täydellä arvonlisäverolla varustettuna. Eiköhän se tuota verotuloja jo noitten papakokeitten verran ja vähän päällekin.

News flash, impotenssi on sairaus ja siihen on kehitetty _lääke_. Naisten kuukautiset eivät ole sairaus.

News flash, se on ihan normaalia, jos vanhempana ei seiso enää kuin 20-vuotiaana. Mutta viagraa pitää saada, koska panettaa?

Ei kyse ole vain vanhemmista, ongelmaa voi olla nuorempanakin.

Sinustako naiselle ei pitäisi tarjota liukuvoidetta jos vanhempana ei kostu kuten teininä? Sanoa vain, että ”lälläs lää, seksivuotesi menivät jo ohi”?

Tarjotaanko naisille liukuvoiteita? Tähän mennessä olen kyllä ostanut itse, ihan omalla rahalla, ilman KELA-korvausta.

Jos et ymmärtänyt, niin tarkoitin että "eikö tarjota ratkaisuksi liukuvoidetta".

Liukuvoide olisi keksitty, lääkäri vain vastaisi enpäs myykään. Laita vettä pilluusi vain.

Miksi viagraa ei käytettäisi kun sellainen on keksitty?

Vierailija
690/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ok sopii, jos tässä kerta lasten parasta ajatellaan.

Eli nyt vaan lakialoitetta pystyyn, että saadaan kaikista miehistä kattava DNA-rekisteri koolle, koska eihän tuollainen poissulkeva testi ole lapsen parhaaksi. Eihän se sille lapselle riitä, jos testi onkin negatiivinen, pitäähän se oikea isäkin löytää ja saada tilille. Helpottaa tulevaisuudessa perinnönjakoakin.

Samalla ratkeavat kätevästi monet rikokset, etenkin raiskaukset, hyväksikäytöt ja väkivaltarikokset. Eikö?

Isät ja oletetut isät ovat ainoita mahdollisia rikollisia. Hienoa logiikkaa. 

Rekisterissä on kaikki miehet, juuri sitä varten, että se ei-oletettu isä saadaan vastuuseen. Rikoksista suurimman osan tekee miehet, ei ehdotuksessa kaikkia rikoksia oletettukaan ratkaistavan.

Sinäkö et siis naisena tiedä kenen kanssa makaat?

Miehillä tätä tietoa naisen seksikumppaneista ei ole.

Ymmärrätkö eron? Vai oletko oikeasti noin vajaa?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
691/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi joillekuille on vaikeaa sietää sitä, että käenpoikasia syntyy vuosittain paljon Suomessakin.

Tämä fakta oli mainittu jo Turun oikeustieteellisen tiedekunnan pääsykoekirjassa vuosia sitten. Prosenttiluku oli siinä jopa suurempi kuin tuo 1-2 prosenttia. Oleellista tässä on se, että mies kasvattaa sitä käenpoikasta TIETÄMÄTTÄÄN.

Usko jo, ketään ei kiinnosta. Oleellista tässä on se, että ei ketään ulkopuolista oikeasti jaksa kiinostaa. Ihan sama kenen lasta joku random mies elättää. Tämä on jokaisen henkilökohtainen asia. Se huolehtii ketä koskettaa. Normaalia kaduntallaajaa ei voisi vähempää kiinnostaa jos sun vaimos on sua pettänyt. Ymmärrätkö? se on sun murhees, ei se muita liikuta. Turha edes kuvitella , että muut sillä asialla päätään vaivaa. Meidän miehelle on ainakin ihan se ja sama kenen lasta sinä elätät tai joku muu tuntematon mies. Miksi pitäisi kiinnostaa? Ymmärrätkö, ei ulkopuolisia kiinnosta, jos joku TUNTEMATON MIES TEITÄMÄTTÄÄ elättää vierasta lasta. Entä sitten? Ihan sama.

Minua sattuu kiinnostamaan juuri siksi, että korkein mahdollinen laki-instanssi Suomessa hyväksyy tällaisen toiminnan, jopa senkin jälkeen kun on todettu että homma mennyt kuten kantaja on sanonut. Silti asia tuomittu kantajaa vastaan.

Jos tällainen juridiikan irvikuva saadaan vähenemään radikaalisti vaikkapa sitten sillä testauksella, kenelläkään ei luulisi olevan sitä vastaan mitään?

(ei, en aja tätä lapsen edun vuoksi, vaan puhtaasti tässä tapauksessa yleisen oikeistajun vuoksi...)

Nyt niitä valoja päälle! JOKAINEN SAA SEN TESTIN JA ILMAISEKSI. Nyt sinun kuuluu vain vaatia lakimuutos siihen aikaan jona isyys voidaan kumota.

Koitatte ideoida jotain todella kallista muutan mediaseksikkään tapauksen takia vaikka asian saa hoidettua nykyisellä systeemillä jokainen. Kirjoitin jo tuossa muutama sivu sitten ehdotuksen avioisyyteen mutta sitä ei tainnut noteerata kukaan.

Tällä pissiliisalla on tämä levy päällä jo yli 40-sivun verran.

Eikö sulla ole mitään annettavaa tähän keskusteluun?

Näyttää omakin levysi juuttuneen paikoilleen. Eiköhän sinunkin 'antisi" ole jo nähty.

Vierailija
692/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

katsu kirjoitti:

entä jos lapsen isä ei halua olla mukana, jos hän ei halua tunnustaa isyttään?

nimimerkillä isyys tunnistettiin pakolla kuin poikani oli 3kk

Eipä ainakaan väitetä oletettua miestä biologiseksi isäksi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
693/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No se on se 600 lasta. Ja sen takia pitäisi testata 59400 lasta ihan turhaan.  Eikö vain ole helpompaa näiden jotka epäilee testauttaa asia ihan itse? Ja jos suhde siihen loppuu, että lapsen äiti suuttuu, niin mitä väliä?? Ei se suhde olisi kestänyt kuitenkaan. Joka sen takia, että mies on luulosairas, kun epäilee aiheetta tai sitten mies on oikeassa ja nainen petti ja ero olisi kuitenkin joskus tullut. Kummassakaan tapauksessa liitto ei kuitenkaan olisi tullut kestämääm, joten sama  vaikka loppuisi dna testiin. Ei haittaa ketään.

Mies epäilee AIHEETTA vaikka käenpoikasia on Suomessa tuhansia ja tuhansia, naisten VALHEIDEN kautta. Aivan aiheetta?

Eli koska jotkut naiset valehtelevat, kaikki perheet pitää testata, muuten kukaan mies ei voi luottaa vaimoonsa. Eikö tässä nyt vähän aliarvioida miesten kykyä valita puolisonsa?

Korjataanpa tuo kommenttiasi rehelliseksi :

Kukaan viisas, ruumiin ja sielun voimissaan oleva mies ei koskaan luota naiseen.

Kun lukee täältä naisten kommentteja, niin tuota ylläolevan noudattamatta jättämiseen täytyisi olla todellakin idari.

Aivan näin. Käsittämätöntä miten naiset eivät tajua sitä, että monet tuhannet naiset ovat valehdelleet miehelle lapsen oikeasta isästä ja silti miesten tulisi luottaa vaimoonsa? Millä kristallipallolla miehen tulisi selvittää puhuuko nainen totta vai ei? Jos kysyt asiasta, et luota ja jos et kysyt niin luotat mutta tulet mahdollisesti petetyksi. Tilastojen mukaan todella tulee VARMASTI petetyksi. Ja siltikään kollektiivinen testaus isyyden ja lapsen perimän nimissä ei ole hieno asia? Rahaa riittää mamu-miesten iPhoneen, mutta ei tällaiseen? Ja naiset raivopäässä vielä vastustavat testausta! Sairasta.

Vierailija
694/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap ei nyt ota huomioon, että monia miehiä voisi loukata se, että heitä epäillään , että he eivät voisikaan olla lastensa isiä.  Voin vain kuvitella, miten miestäni olisi loukannut, jos joku olisi tullut kysymään onko hän lapsemme isä ja että kannattaisi otattaa dne-koe. Tai siis mieheni kävi tunnustamassa lapsensa lastenvalvojalla, koska ei oltu silloin naimisissa. Mutta voin kuvitella , jos olisi pitänyt ottaa dna testi, ennenkuin olisi voinut tunnustaa lapsensa omakseen, olisi ärräpäät lennelleet. Nytkin paheksui, että hänen täytyy oma lapsensa käydä  tunnustamassa jossakin toimistossa. Kaikkien olisi tottakai pitänyt muutenkin ymmärtää, että se on hänen aikaan saannostaan. Jotkut isät on ylpeitä lapsistaan . Monikaan mies ei mitään testejä kaipaa, koska voi todellakin olla varma lapsensa isyydestä. Täällä tehdää kärpäsestä härkänen. 

ps. kun odotin toista lastamme, mies halusi naimisiin, ettei tarvitse käydä tunnustamassa OMAA lastaan.  Se oli miehelle niiiin noloa. Tottakai lapsi on hänen.....turha kenenkään vieraan ihmisen tulla muuta epäilemään.

Vaikka mitenpäin asiaa kääntäisit, niin mies ei voi koskaan olla VARMA isyydestään ilman DNA-testiä. Pl. tapaukset jossa mies olisi valvonut naisensa tekemisiä 24/7 koko vaimon tiineeksi tulemisen iän ajan. Silloinkaan muiden ihmisien kannalta isyys ei ole lääketieteellisesti todistettu.

Meinaatko, että nainen pystyy jotenkin kropassaan varastoimaan vieraan miehen siemenet vaikka vuoden ajan?

Jos mies ja nainen viettää vaikka viikon mökillä kahdestaan viikon ennen ovulaatiota, niin että ovulaatio on viimeisenä mökkipäivänä, niin on fyysisesti mahdotonta että kukaan muu olisi isä (paitsi tietty pyhähenki).

Silloinkin nainen pitää olla vartiossa, suurin piirtein köydessä miehellä kiinni. Yksi paskalla käynti puuceessa ja johan sillä välin nainen kerkeää antaa vieraalle kannon päällä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
695/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi joillekuille on vaikeaa sietää sitä, että käenpoikasia syntyy vuosittain paljon Suomessakin.

Tämä fakta oli mainittu jo Turun oikeustieteellisen tiedekunnan pääsykoekirjassa vuosia sitten. Prosenttiluku oli siinä jopa suurempi kuin tuo 1-2 prosenttia. Oleellista tässä on se, että mies kasvattaa sitä käenpoikasta TIETÄMÄTTÄÄN.

Usko jo, ketään ei kiinnosta. Oleellista tässä on se, että ei ketään ulkopuolista oikeasti jaksa kiinostaa. Ihan sama kenen lasta joku random mies elättää. Tämä on jokaisen henkilökohtainen asia. Se huolehtii ketä koskettaa. Normaalia kaduntallaajaa ei voisi vähempää kiinnostaa jos sun vaimos on sua pettänyt. Ymmärrätkö? se on sun murhees, ei se muita liikuta. Turha edes kuvitella , että muut sillä asialla päätään vaivaa. Meidän miehelle on ainakin ihan se ja sama kenen lasta sinä elätät tai joku muu tuntematon mies. Miksi pitäisi kiinnostaa? Ymmärrätkö, ei ulkopuolisia kiinnosta, jos joku TUNTEMATON MIES TEITÄMÄTTÄÄ elättää vierasta lasta. Entä sitten? Ihan sama.

Minua sattuu kiinnostamaan juuri siksi, että korkein mahdollinen laki-instanssi Suomessa hyväksyy tällaisen toiminnan, jopa senkin jälkeen kun on todettu että homma mennyt kuten kantaja on sanonut. Silti asia tuomittu kantajaa vastaan.

Jos tällainen juridiikan irvikuva saadaan vähenemään radikaalisti vaikkapa sitten sillä testauksella, kenelläkään ei luulisi olevan sitä vastaan mitään?

(ei, en aja tätä lapsen edun vuoksi, vaan puhtaasti tässä tapauksessa yleisen oikeistajun vuoksi...)

Nyt niitä valoja päälle! JOKAINEN SAA SEN TESTIN JA ILMAISEKSI. Nyt sinun kuuluu vain vaatia lakimuutos siihen aikaan jona isyys voidaan kumota.

Koitatte ideoida jotain todella kallista muutan mediaseksikkään tapauksen takia vaikka asian saa hoidettua nykyisellä systeemillä jokainen. Kirjoitin jo tuossa muutama sivu sitten ehdotuksen avioisyyteen mutta sitä ei tainnut noteerata kukaan.

Tällä pissiliisalla on tämä levy päällä jo yli 40-sivun verran.

Eikö sulla ole mitään annettavaa tähän keskusteluun?

Näyttää omakin levysi juuttuneen paikoilleen. Eiköhän sinunkin 'antisi" ole jo nähty.

Ahah.

Tuo oli muuten toinen kommenttini tähän ketjuun, olen toki seurannut tätä mutta en ole viitsinyt kommentoida aktiivisesti, koska täällä naiset vierittävät asiaa pois itse aiheesta ja heidän vastauksensa on ollut toistuvaa läl läl läätä.

Vierailija
696/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No se on se 600 lasta. Ja sen takia pitäisi testata 59400 lasta ihan turhaan.  Eikö vain ole helpompaa näiden jotka epäilee testauttaa asia ihan itse? Ja jos suhde siihen loppuu, että lapsen äiti suuttuu, niin mitä väliä?? Ei se suhde olisi kestänyt kuitenkaan. Joka sen takia, että mies on luulosairas, kun epäilee aiheetta tai sitten mies on oikeassa ja nainen petti ja ero olisi kuitenkin joskus tullut. Kummassakaan tapauksessa liitto ei kuitenkaan olisi tullut kestämääm, joten sama  vaikka loppuisi dna testiin. Ei haittaa ketään.

Mies epäilee AIHEETTA vaikka käenpoikasia on Suomessa tuhansia ja tuhansia, naisten VALHEIDEN kautta. Aivan aiheetta?

Eli koska jotkut naiset valehtelevat, kaikki perheet pitää testata, muuten kukaan mies ei voi luottaa vaimoonsa. Eikö tässä nyt vähän aliarvioida miesten kykyä valita puolisonsa?

Korjataanpa tuo kommenttiasi rehelliseksi :

Kukaan viisas, ruumiin ja sielun voimissaan oleva mies ei koskaan luota naiseen.

Kun lukee täältä naisten kommentteja, niin tuota ylläolevan noudattamatta jättämiseen täytyisi olla todellakin idiootti.

No niin miehet, muut kuin tämän kommentin kirjoittaja: onko näin? Naiset eivät saa nyt vastata.

Voisiko olla jotenkin muutoin? Mutta kysymyksestäsi käy hyvin selville se, miten tyhminä sinä miehiä pidätkään. Ei, kaikki miehet eivät anna pyyhkiä itsellään pöytää.

Kysyin muiden miesten mielipidettä asiaan, ja se todistaa mielestäsi, että pidän miehiä tyhminä. Selevä.

Vierailija
697/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No se on se 600 lasta. Ja sen takia pitäisi testata 59400 lasta ihan turhaan.  Eikö vain ole helpompaa näiden jotka epäilee testauttaa asia ihan itse? Ja jos suhde siihen loppuu, että lapsen äiti suuttuu, niin mitä väliä?? Ei se suhde olisi kestänyt kuitenkaan. Joka sen takia, että mies on luulosairas, kun epäilee aiheetta tai sitten mies on oikeassa ja nainen petti ja ero olisi kuitenkin joskus tullut. Kummassakaan tapauksessa liitto ei kuitenkaan olisi tullut kestämääm, joten sama  vaikka loppuisi dna testiin. Ei haittaa ketään.

Mies epäilee AIHEETTA vaikka käenpoikasia on Suomessa tuhansia ja tuhansia, naisten VALHEIDEN kautta. Aivan aiheetta?

Eli koska jotkut naiset valehtelevat, kaikki perheet pitää testata, muuten kukaan mies ei voi luottaa vaimoonsa. Eikö tässä nyt vähän aliarvioida miesten kykyä valita puolisonsa?

Korjataanpa tuo kommenttiasi rehelliseksi :

Kukaan viisas, ruumiin ja sielun voimissaan oleva mies ei koskaan luota naiseen.

Kun lukee täältä naisten kommentteja, niin tuota ylläolevan noudattamatta jättämiseen täytyisi olla todellakin idari.

Aivan näin. Käsittämätöntä miten naiset eivät tajua sitä, että monet tuhannet naiset ovat valehdelleet miehelle lapsen oikeasta isästä ja silti miesten tulisi luottaa vaimoonsa? Millä kristallipallolla miehen tulisi selvittää puhuuko nainen totta vai ei? Jos kysyt asiasta, et luota ja jos et kysyt niin luotat mutta tulet mahdollisesti petetyksi. Tilastojen mukaan todella tulee VARMASTI petetyksi. Ja siltikään kollektiivinen testaus isyyden ja lapsen perimän nimissä ei ole hieno asia? Rahaa riittää mamu-miesten iPhoneen, mutta ei tällaiseen? Ja naiset raivopäässä vielä vastustavat testausta! Sairasta.

Tämä! Kirjoitit juuri sen oleellisen koko jutusta, mutta arvaappa meneekö viestisi sisällöstä edes yksi prosentti näiden ämmien päähän. Ei, varmasti mene.

Vierailija
698/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap ei nyt ota huomioon, että monia miehiä voisi loukata se, että heitä epäillään , että he eivät voisikaan olla lastensa isiä.  Voin vain kuvitella, miten miestäni olisi loukannut, jos joku olisi tullut kysymään onko hän lapsemme isä ja että kannattaisi otattaa dne-koe. Tai siis mieheni kävi tunnustamassa lapsensa lastenvalvojalla, koska ei oltu silloin naimisissa. Mutta voin kuvitella , jos olisi pitänyt ottaa dna testi, ennenkuin olisi voinut tunnustaa lapsensa omakseen, olisi ärräpäät lennelleet. Nytkin paheksui, että hänen täytyy oma lapsensa käydä  tunnustamassa jossakin toimistossa. Kaikkien olisi tottakai pitänyt muutenkin ymmärtää, että se on hänen aikaan saannostaan. Jotkut isät on ylpeitä lapsistaan . Monikaan mies ei mitään testejä kaipaa, koska voi todellakin olla varma lapsensa isyydestä. Täällä tehdää kärpäsestä härkänen. 

ps. kun odotin toista lastamme, mies halusi naimisiin, ettei tarvitse käydä tunnustamassa OMAA lastaan.  Se oli miehelle niiiin noloa. Tottakai lapsi on hänen.....turha kenenkään vieraan ihmisen tulla muuta epäilemään.

Vaikka mitenpäin asiaa kääntäisit, niin mies ei voi koskaan olla VARMA isyydestään ilman DNA-testiä. Pl. tapaukset jossa mies olisi valvonut naisensa tekemisiä 24/7 koko vaimon tiineeksi tulemisen iän ajan. Silloinkaan muiden ihmisien kannalta isyys ei ole lääketieteellisesti todistettu.

Miksi isyys pitäisi olla todistettu "muiden ihmisten kannalta"?  Mitä väliä mitä vieraat ihmiset ajattelee??? Ja kyllä normaali mies voi olla varma, että lapsi on hänen. Vainoharhainen ei koskaan. vaikka se testikin olisi tehty vainoharhainen keksii, että näyte on vaihdettu/vaihtunut ja tulos ei ole oikea. Tavallinen perheenisä voi olla varma, vaikka ei sairaaloisesti vaimoaan vahdikaan. Tuliko yllätyksenä?? No tuli. Alita taas jankkaamaan, että ei mies voi tietää, no kyllä voi. Ehkäpä sinä et. mutta  suurin osa kyllä.  Voi. Olla. Varma.

Kerrotko miten mies voi olla _varma_? Siksikö, että nainen niin sanoo?

Ovatko ne ~40000 miestä joilla on lehtolapsi naisen valheen takia, epänormaaleja? MIesten vika?

Vierailija
699/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi joillekuille on vaikeaa sietää sitä, että käenpoikasia syntyy vuosittain paljon Suomessakin.

Tämä fakta oli mainittu jo Turun oikeustieteellisen tiedekunnan pääsykoekirjassa vuosia sitten. Prosenttiluku oli siinä jopa suurempi kuin tuo 1-2 prosenttia. Oleellista tässä on se, että mies kasvattaa sitä käenpoikasta TIETÄMÄTTÄÄN.

Usko jo, ketään ei kiinnosta. Oleellista tässä on se, että ei ketään ulkopuolista oikeasti jaksa kiinostaa. Ihan sama kenen lasta joku random mies elättää. Tämä on jokaisen henkilökohtainen asia. Se huolehtii ketä koskettaa. Normaalia kaduntallaajaa ei voisi vähempää kiinnostaa jos sun vaimos on sua pettänyt. Ymmärrätkö? se on sun murhees, ei se muita liikuta. Turha edes kuvitella , että muut sillä asialla päätään vaivaa. Meidän miehelle on ainakin ihan se ja sama kenen lasta sinä elätät tai joku muu tuntematon mies. Miksi pitäisi kiinnostaa? Ymmärrätkö, ei ulkopuolisia kiinnosta, jos joku TUNTEMATON MIES TEITÄMÄTTÄÄ elättää vierasta lasta. Entä sitten? Ihan sama.

Minua sattuu kiinnostamaan juuri siksi, että korkein mahdollinen laki-instanssi Suomessa hyväksyy tällaisen toiminnan, jopa senkin jälkeen kun on todettu että homma mennyt kuten kantaja on sanonut. Silti asia tuomittu kantajaa vastaan.

Jos tällainen juridiikan irvikuva saadaan vähenemään radikaalisti vaikkapa sitten sillä testauksella, kenelläkään ei luulisi olevan sitä vastaan mitään?

(ei, en aja tätä lapsen edun vuoksi, vaan puhtaasti tässä tapauksessa yleisen oikeistajun vuoksi...)

Nyt niitä valoja päälle! JOKAINEN SAA SEN TESTIN JA ILMAISEKSI. Nyt sinun kuuluu vain vaatia lakimuutos siihen aikaan jona isyys voidaan kumota.

Koitatte ideoida jotain todella kallista muutan mediaseksikkään tapauksen takia vaikka asian saa hoidettua nykyisellä systeemillä jokainen. Kirjoitin jo tuossa muutama sivu sitten ehdotuksen avioisyyteen mutta sitä ei tainnut noteerata kukaan.

Tällä pissiliisalla on tämä levy päällä jo yli 40-sivun verran.

Eikö sulla ole mitään annettavaa tähän keskusteluun?

Näyttää omakin levysi juuttuneen paikoilleen. Eiköhän sinunkin 'antisi" ole jo nähty.

Ei tässä ole tainnut tulla 10. sivun jälkeen nää mitään uutta. Mitä nyt parit sivuraiteet ja sitten taas sama jankutus.

Ja koon muuten antaa uutta keskusteluun mutta ei ketään kiinnostanut joten...

Vierailija
700/843 |
27.09.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No se on se 600 lasta. Ja sen takia pitäisi testata 59400 lasta ihan turhaan.  Eikö vain ole helpompaa näiden jotka epäilee testauttaa asia ihan itse? Ja jos suhde siihen loppuu, että lapsen äiti suuttuu, niin mitä väliä?? Ei se suhde olisi kestänyt kuitenkaan. Joka sen takia, että mies on luulosairas, kun epäilee aiheetta tai sitten mies on oikeassa ja nainen petti ja ero olisi kuitenkin joskus tullut. Kummassakaan tapauksessa liitto ei kuitenkaan olisi tullut kestämääm, joten sama  vaikka loppuisi dna testiin. Ei haittaa ketään.

Mies epäilee AIHEETTA vaikka käenpoikasia on Suomessa tuhansia ja tuhansia, naisten VALHEIDEN kautta. Aivan aiheetta?

Eli koska jotkut naiset valehtelevat, kaikki perheet pitää testata, muuten kukaan mies ei voi luottaa vaimoonsa. Eikö tässä nyt vähän aliarvioida miesten kykyä valita puolisonsa?

Korjataanpa tuo kommenttiasi rehelliseksi :

Kukaan viisas, ruumiin ja sielun voimissaan oleva mies ei koskaan luota naiseen.

Kun lukee täältä naisten kommentteja, niin tuota ylläolevan noudattamatta jättämiseen täytyisi olla todellakin idari.

Aivan näin. Käsittämätöntä miten naiset eivät tajua sitä, että monet tuhannet naiset ovat valehdelleet miehelle lapsen oikeasta isästä ja silti miesten tulisi luottaa vaimoonsa? Millä kristallipallolla miehen tulisi selvittää puhuuko nainen totta vai ei? Jos kysyt asiasta, et luota ja jos et kysyt niin luotat mutta tulet mahdollisesti petetyksi. Tilastojen mukaan todella tulee VARMASTI petetyksi. Ja siltikään kollektiivinen testaus isyyden ja lapsen perimän nimissä ei ole hieno asia? Rahaa riittää mamu-miesten iPhoneen, mutta ei tällaiseen? Ja naiset raivopäässä vielä vastustavat testausta! Sairasta.

Tämä! Kirjoitit juuri sen oleellisen koko jutusta, mutta arvaappa meneekö viestisi sisällöstä edes yksi prosentti näiden ämmien päähän. Ei, varmasti mene.

Sisäiset ristiriitasi ja keskustelut itsesi kanssa tavallaan menevät huvittavan puolelta jo vähän surullisiksi.