Lue keskustelun säännöt.
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
Vierailija kirjoitti:
Jatkona edelliseen, jos kyseessä ei ollut outo yhteensattuma, on aika selvää, että osalla niistä, jotka hyötyvät tästä rahallisesti, on omana tehtävänään tarkkailla somea.
Joku aika sitten ketjussa esiintyi ''shillejä'', jotka koittivat sotkea keskustelua lietsomalla ihmisiä salaliittoteorioihin etc, yksi näistä jopa kyseli keskustelijoiden mielipiteitä siitä, keitä nämä keskustelun sekoittajat ovat (jotta olisi saatu aikaan fantastisia, kumottavia teorioita). Näitä ''shillejä'' esiintyy muillakin foorumeilla josta tästä on puhuttu.
Veikkaanpa että nuo samat ''shillit'' on vaan yksinkertaisesti mukana bisneksessä, yhtenä tehtäväalueenaan somevaikuttaminen. Ei mitenkään outoa missään muussakaan liiketoiminnassa jossa kilpaillaan kaikilla keinoilla. Esim. ihan oikeita kokopäivätyökseen palkkiota vastaan trollaavia ammattitrolleja on olemassa. (herättävät esim. keskusteluja toimeksiantajan tuotteista.)
Oma virheeni oli, että möläytin asiasta täällä enkä antanut vinkkiä poliisille.
Tänään kuulen ensimmäistä kertaa termin shilli. Ihmettelin, mistä "chilistä" joku aiemmin mainitsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellä on täysin pimeitä juttuja sateenkaaren väreissä, oksettavaa,sairasta
Disney aivopesee itsekin lapsia. Toki se on huomattavasti hienovaraisempaa toimintaa kuin nämä videot. Pidän vain erikoisena, että yhtiö, joka on niin tarkka brändistään, ei olekaan yhtäkkiä kiinnostunut näistä videoista. Ehkä niillä onkin lopulta sama päämäärä...
Virtahepo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kiitti avaamisesta, mielenkiintoista. Luin jostaim myös että joku bändi olisi arg-pelannut, en tosin edes saanut selville mikä...ei siis ollut ilmeisesti kovinkaan onnistunut julkisuustemppu.
Ilmiö on tosiaan järjettömän iso ja näkyy koostuvan hyvin monenlaisesta materiaalista. Itselläni ei ole edelleenkään mitään yhtä selitystä johon uskoisin. Jotkut ovat ehdotelleet että massiivinen volyymi kertoisi siitä, että tekoäly olisi tekijänä. Ehdin katsoa tuota edellistä videota siihen, kun tekijä oli ilmeisesti epäilemässä Investigating Youtubea olemisesta mukana argissa. Jostain kumman syystä YouTube poisti/poisti rahoituksen 3/4:sta elsagatea tutkineelta YT-tililtä, ainoastaan ei Investigatingilta. Pitää katsoa tuo pärkä loppuun kun ehdin.
Joudun vaan toistamaan samaa, että oli mikä vaan niin oikeat lapset (katsojat) tuosta kärsii...ja ainakin useat ''lapsinäyttelijät'' vaikuttavat oikeilta ihmisiltä eivätkä tietokonemallinnoksilta.
Sama täällä! Varmaan noin puolet siitä ahdistuksesta, jota tämä ilmiö minussa herättää, johtuu juurikin tästä.
Itse uskon tekoälyn osallisuuteen lähinnä videoiden ja kanavien nimien valikoimisen saralla. Kuten sanoin ensimmäisessä viestissäni tähän ketjuun, nimet vaikuttaisivat jonkin algoritmin generoimilta, ja ehkä ne on tosiaan valittu jostain lapsikäyttäjien ja heidän vanhempiensa usein käyttämästä hakusanapoolista. Tilastojen haravoinnin, mielettömän lataamisvolyymin, bottien ja muun tietoteknisen "heavy liftingin" ulkopuolella en kuitenkaan usko tekoälyn näyttelevän hirveän suurta roolia ilmiössä. Videot vaikuttavat liian suunnitelmallisilta, ja esimerkiksi noiden kalliiden claymation-pätkien tekeminen tekoälyn avulla ei taida olla mahdollista. Uskon siis, että ideoijat ja tekijät ovat ihmisiä. Valitettavasti siis myös ne lapsinäyttelijät joutuvat oikeasti käymään tuon läpi...
Tästä päästäänkin sitten seuraavaan kysymykseen: jos kerran kyseessä ovat ihmiset, niin ketkä? Miksi videoita tehdään, ja miksi niissä toistuvat aina samat teemat? Tällä hetkellä ainut edes osin järkeenkäypä selitys jonka olen keksinyt on se, että videoiden tekotapa ja teemat leviävät memeettisesti. Huomataan, että tällainen sisältö houkuttelee miljardeja katsojia ja toistetaan sitä. Yhä uudet sisällöntuottajat lähtevät mukaan karuselliin, ja piiri pieni pyörii... Tämäkään teoria ei kuitenkaan ole täydellinen, koska se ei vastaa kysymyksiin, kuten: a) mistä idea on alun perin syntynyt? b) miksi videot ovat lähes poikkeuksetta niin häiritseviä? ja osin edelliseen liittyen c) miksi niistä on niin helppo löytää mahdollisia, todella synkkiä vaikutuspyrkimyksiä (opittu avuttomuus, groomaaminen, jne.)? Joidenkin teorioiden mukaanhan näitä "tuhmia" teemoja sisältäviä videoita tehdään siksi, että lapsia kiinnostaa sellainen, ja juuri tämän vuoksi videoita tuotetaan jatkuvasti. Tämä onkin ihan mahdollista, mutta entä sitten nuo bad baby yms. pikkulasten väärät värit ja väärät nimet -videot? Ja tosiaan sitten nämä tässäkin keskustelussa jo useaan otteeseen puheeksi tulleet demonetisaatio- ja sisällön filtteröintiin liittyvät kysymykset, ts.: miksei kukaan tee mitään?
Tässä vain tällaista ajatuksenvirtaa aiheesta.
Mielenkiintoinen ajatus, että halutaan testata leviämistapaa. Siitä on varmaan jo paljon dataa, mistä alkaen näitä on ollut? En tarkoita parodiaa, vaan nimenomaan näitä "MK Ultra-"/fetissi-videoita.
En usko selitykseen, että videoita olisi niin paljon tyrkyllä, "koska lapsia kiinnostaa." Materiaali ei vain ole sellaista. YT sallii ilmiön, joten sillä täytyy olla suuret tarkoitusperät. Mikä ei tietenkään sulje pois sitä, etteikö joku videon tekijä saisi sitä sadistista nautintoa ja ehkä rahaakin; pointti on, että YT ei estä häntä.
Värionpetusvideoiden taustalla on oltava joku vahva psykologinen motiivi. Se on sen verran systemaattista.
"Erään vuodelle 1955 päivätyn dokumentin mukaan ohjelman tavoitteina oli löytää aineita, jotka ... muokkaavat henkilön persoonallisuutta siten, että taipumus tulla riippuvaiseksi toisesta ihmisestä kasvaa"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Projekti_MK-Ultra
Trauman resepti löytyi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Erään vuodelle 1955 päivätyn dokumentin mukaan ohjelman tavoitteina oli löytää aineita, jotka ... muokkaavat henkilön persoonallisuutta siten, että taipumus tulla riippuvaiseksi toisesta ihmisestä kasvaa"
https://fi.wikipedia.org/wiki/Projekti_MK-Ultra
Trauman resepti löytyi.
En tiedä koska löytyi, mutta on tiedossa.
Tuo on täysin liberaalin vasemmiston harrastamaa touhua.kuvottavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Investigating YouTube, ainoa elsagatea tutkiva kanava, jota Google tukee. (Ei sensuroi tai demonetisoi). Dr. Judith Reisman analysoi videoita ja kritisoi Kinseyn tutkimuksia, joiden vaikutuksen näkee elsagate-videoissa muun amerikkalaisen kulttuurin ohella.
Investigating YouTuben facebook-sivut:
https://m.facebook.com/InvestigatingYouTube/
Viestejä, joita facebook-sivun otsikkoja selailemalla nousee esiin:
-tämä on pahinta, sadistisinta ja pedofiilisinta jota olemme koskaan nähneet
-mitä enemmän niitä katsoo, sen pahemmiksi ne menevät
-Mitä he oikein ovat injektoimassa meidän nuoriimme?
-Toimi, sillä he (YouTube) eivät tee mitään
-Hyvää itsenäisyyspäivää amerikkalaiset katsojat, se on hieno päivä viettää perheen kanssa poissa ruutujen ääreltä
No mitäköhän? Ulkoista valtaa.
^1:30, ilme: "Pääseekö hän asiaan..?" Miksi haastattelija puhuu niin veltosti?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksi Investigating YouTuben facebooksivujen viesteistä vielä:
-Mitä jos ''pimeä verkko'' (dark web) tulisi päivänvaloon/pinnalle?
Ai niinku epidemiana, joka ei lähde kulumallakaan? Aina se epidemia jossain päin maailmaa kiertää. Leviää jotenkin verkkomaisesti. Tuottaa limaa (eikö spidermanin seitti oo tahmeaa).
Vierailija kirjoitti:
Digiboom kampanjan (Telia ja Pelastakaa lapset ) tavoitteena on kehittää Suomea niin, että lapsen oikeudet toteutuvat verkkoympäristössä ja että suomalaisten nuorten digivalmiudet paranevat. Lapsen oikeus yksityiseen digitaalisessa mediassa, oikeus leikkiin ja vapaa-aikaan digitaalisessa mediassa, oikeus tietoon ja osallisuuteen digitaalisessa mediassa sekä oikeus tulla suojelluksi vahingolliselta aineistolta.
http://www.digiboom.fi/tietoa-kampanjasta
Mediakasvatusta tosiaan näinä aikoina tarvitaan. Niin lapsille kuin aikuisille.
Tällaistakin toimintaa on Safer Internet http://www.mediataitokoulu.fi/index.php?option=com_content&view=article…
Mutta mikähän koura lopulta ulottuisi Googleen ja Youtubeen kun "parodiavideot" ovat kaiken yläpuolella...
Sinäpä sen sanoit!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuolla digiboom-kampanjan sivulla kohdassa lapsen oikeus tulla suojelluksi digitaalisessa maailmassa otettiin esiin YK:n lasten oikeuksien julistus, jota vastaan Google selkeästi toimii antaessaan tuon sietämättömän materiaalin olla esillä, ja kaiken lisäksi vielä tyrkyttää sitä lapsille.
Niin, mitä tuolle lasten hyväksikäyttöä lapsille tuputtavalle jättiläisfirmalle voisi oikein tehdä?
Viime aikoina on tullut esiin äänenpainoja, myös akateemisesta maailmasta, että Google, Facebook ja Amazon pitäisi pilkkoa osiin ja kansallistaa:
https://www.google.fi/amp/s/amp.theguardian.com/commentisfree/2017/aug/…
''Google controls search, Facebook rules social media, and Amazon leads in e-commerce. And they are now exerting their power over non-platform companies – a tension likely to be exacerbated in the coming decades. Look at the state of journalism: Google and Facebook rake in record ad revenues through sophisticated algorithms; newspapers and magazines see advertisers flee, mass layoffs, the shuttering of expensive investigative journalism, and the collapse of major print titles like the Independent. A similar phenomenon is happening in retail, with Amazon’s dominance undermining old department stores.''
On ollut myös äänenpainoja, joiden mukaan Google alkaa olla jo nykyajan infraa, ja että voiko infra olla yksityisessä omistuksessa (no joo, joidenkin poliitikojenkin mielestä voi...) En osaa ottaa kantaa tuohon kansallistamiseen, puuttuu tietoa jotta osaisin muodostaa mielipiteen.
Olen kuitenkin aika varma, että tuo ratkaisu ei ole Googlella itsellään mielessä.
Pitää käydä välillä nostelemassa ketjua siltä varalta jotta joku arjessaan kiireinen vanhempi, joka ei ehdi seurailla mediaa, voisi huomata tämän ketjun ja mahdollisesti osaisi ehkäistä lapsensa altistumista sille.
Kiva oli lukea tuosta Safer Internet toiminnasta, paljon jo tehdään lasten hyväksi, on verkostoja, on toimijoita ja yhteistyötä. Esim. InHopen saamien nettivihjeiden määrä oli kyllä järkyttävä.
Pahoin pelkään että suuri osa elsagate-materiaalista on tieten tahtoen osattu tehdä sellaiseksi, että se menee kategoriaan ''ei-laiton lapsia seksualisoiva/loukkaava materiaali''.
Arvaan että tuo saasta ei tule ihan pian vielä poistumaan Googlesta. Olisin todella mielelläni väärässä tässä arvauksessa.
Tällä vuosikymmenellä tulee asiat muuttumaan niin, että heidän täytyy.
Vierailija kirjoitti:
Investigating YouTube, ainoa elsagatea tutkiva kanava, jota Google tukee. (Ei sensuroi tai demonetisoi). Dr. Judith Reisman analysoi videoita ja kritisoi Kinseyn tutkimuksia, joiden vaikutuksen näkee elsagate-videoissa muun amerikkalaisen kulttuurin ohella.
Investigating YouTuben facebook-sivut:
https://m.facebook.com/InvestigatingYouTube/
Viestejä, joita facebook-sivun otsikkoja selailemalla nousee esiin:
-tämä on pahinta, sadistisinta ja pedofiilisinta jota olemme koskaan nähneet
-mitä enemmän niitä katsoo, sen pahemmiksi ne menevät
-Mitä he oikein ovat injektoimassa meidän nuoriimme?
-Toimi, sillä he (YouTube) eivät tee mitään
-Hyvää itsenäisyyspäivää amerikkalaiset katsojat, se on hieno päivä viettää perheen kanssa poissa ruutujen ääreltä
Miestoimittaja huohottaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko nyt mainokseton ja maksullinen Netflix lähtenyt mukaan lapsia seksualisoivaan trendiin? Kyse ei sentään näytä olevan mistään mielen pirstaloimiseen pyrkivästä kirkkaanvärisestä outoudesta jossa kehonosat hajoavat kappaleiksi kuten lastenvideoissa toisaalla, ja kakallakaan ei sotketa (kiitos siitä), vaan ihan sinänsä järkevästi esitetystä juonesta joka välittää selkeästi ymmärrettävää viestiä. Mutta millaista?
Netflixin uusi lastensarja ''Big Mouth'', allaolevasta jutusta suomennettuja sisältöjä:
-Hormonihirviö, (aikuisen äänellä varustettu) tulee kahden esimurrosikäisen pojan huoneeseen ja aikaansaa toiselle pojista...
-Isä kertoo pojalle, että hän voi suudella hänen...
-esimurrosikäinen tyttö juttelee omalle...
''The trailer ends with the monster jokingly saying that Netflix insisted on having this messed up stuff on the series. There is actually truth to that.''
https://vigilantcommunity.com/mediamadness/netflixs-new-show-big-mouth-…
Kyllä, sivusto on sellainen, josta shillit innostuvat: siellä arvioidaan mainstreampopkulttuurin symboliikkaa hieman toisella tavalla. Toivoisin kuitenkin, että sivuston itsensä sijasta voisi arvioida tuon sarjan sisältöä, jos on tarvetta arvioida.
Oma mielipiteeni:
En ehtinyt vielä katsoa pätkiä mutta muuten yleensä olen lasten seksuaalisuudesta sitä mieltä, että seksuaalisuus varmasti orastaa jo pienissäkin lapsissa (ihmisiä kun ovat), mutta eivät tarvitse yhtään mitään erityistä inspirointia tai stimulointia aikuisten tai median taholta tällä alueella.
Eivät siis jää mistään paitsi, jos aikuisten tekemät ohjelmat eivät vihjailisi seksuaalisuudella. Lapset kyllä osaavat kysyä ''mistä vauvat tulevat'', ja tämänkin vastauksen voi kertoa ihan rehellisesti, mutta senkin voi tehdä ilman mitään erityistä seksuaalista latausta, voi vaan opettaa miten biologia toimii. Tuonkaan opettamisella ei ole mikään hirveä kiire.
Sitten kun lapset ovat kasvaneet tarpeeksi isoiksi, niin varmasti oma kehitysvaihe pitää huolen siitä että seksuaaliset asiat tulevat ajankohtaiseksi. Mutta tuon kehitysvaiheen alkamista ei pitäisi aikuisten toimesta mitenkään pyrkiä aikaistamaan erityisillä virikkeillä, mentaalisilla eikä fyysisillä, jotka pyrkivät tähän. Ennen murrosikää tapahtuvan kehityksen pääasiat ovat muualla kuin seksuaalisuudessa.
Filosofinen viesti on, että seksuaalisuus ei tule heistä sisältä eikä ole osa kokonaisuutta - vaan se tulee ulkoa, kuin vierasesine, hormonihirviön aiheuttamana.
Vierailija kirjoitti:
Sarjassa tosiaan esiintyy puhuva vagina trailerista päätellen. En ole sarjaa katsonut, enkä siitä sen tarkemmin osaa sanoa. Voihan se tavallaan olla "asiallinenkin" sisällöltään, mutta vilkaisen sitä jossain välissä. Kuvittelisin kohderyhmän olevan teinit.
Mikä ilmiö se on, jossa ihminen kokee kehonosansa puhuvan hänelle. Skitsoidinen piirre?
Vierailija kirjoitti:
Joku bloggari, jonka videoita YT oli myös sensuroinut, oli alkanut opiskelemaan hakukoneoptimointia (SEO) ja havainnut mielenkiintoisia seikkoja YT:n algoritmista, jonka YT muuten pitää täysin salaisena ja muuttaa sitä säännöllisin väliajoin. YT ei siis todellakaan ole avoin käyttäjille siitä, millä perustein videot päätyvät algoritmissa suosituksiin. Kuitenkin trafiikki videoille tulee 80% suositusten kautta, joten näkyvyys riippuu niistä.
Tämä bloggari oli siis havainnut mm. sen, että YT algoritmi oli vähentänyt hänen katsojamääriään jälkeenpäin joistakin videoista ja katsojamäärät saattoivat mennä jopa miinukselle :D Tosi epäsuosittu kanava, kun miinuskatsojia...
En muista oliko tässä blogissa vai missä mainittu myös ihan se taho ja hinnasto, mistä saattoi ostaa YT-katsomiskertoja. Ei ollut edes kallista.
Joten nuo elsagaten miljoonat katsojat ja tilaajat ovat niin selvästi olleet aluksi feikkejä. Se, että miten elsagatevideot ovat suhteessa YT-algoritmiin, jää taas YT:n liikesalaisuudeksi jota ei käyttäjille kerrota.
''What’s even more mysterious is that YouTube has managed to break the time space continuum and can now go backwards in time. By this I mean, I have watched them subtract view counts from many of my videos. One video “lost” 500 views in one day… just how the heck does that happen? But what will really get you rolling is something that happened to a fellow YouTuber friend of mine: he said he actually had NEGATIVE VIEWS on his video once, and then watched it magically bounce back up again. Call Neo.. I think we just found a glitch in the matrix.''
negatiivinen katsojaluku, aikamoista v*ttuilua :D
Vierailija kirjoitti:
Miks kukaan ei oo upannu näin tärkeetä ketjuu viel tänää? 😲
mä oon, sori et kesti 5 vuotta.
Kai materiaalia on tullu viidessä vuodessa vaan lisää.
Vierailija kirjoitti:
Business Insiderin jutusta:
''One of the appeals of YouTube Kids is that it's a safe, well lit and closed environment for kids' brands. And Google says it is expanding its programming offerings to widen its usage. Ducard noted that kids and parents can personalize the app experience.''
...joo, todellakin ovat laajentaneet ohjelmatarjontaa Kids Appsissa...uusinpana kohderyhmänä lasten hyväksikäyttäjät kansainvälisesti, kaikki kätevästi koolla YouTube Kids sovelluksessa. Täällä he voiva täysin turvallisesti -vailla pelkoa kiinni jäämisestä - jakaa kiinnostavaa sisältöä mm. lasten rääkkäämisestä.
"It serves a broad range of kids ages," he said. "That includes 9-year-olds into science experiments and 4-year olds into nursery rhymes. There are many different experiences."
Pikkulasten leikkiloruihin etenkin tarjolla ihan uudenlaisia kokemuksia.
Mattelin tuotteet vaikuttavat paljolti välttyneet elsagatelta, paitsi Tuomas Veturi on ilmeisesti ollut jossain animaatiossa. Kumma että Barbie ja Ken loistavat poissaolollaan. Miksiköhän Disney (elsa ja hämähäkkimies) on valittu niin suureen rooliin näiden käsikirjoituksessa. Vaikka tekijöitä näyttäisi olevan monia, niin kyllä ne selvästi noudattavat jotain yhteistä linjaa.
Jotkut twiittaajat olivatkin koittaneet lähestyä toimitusjohtaja Susan Wojcickia elsagatesta. Twiittiä oli uudelleentwiitattu satoja kertoja, mutta kuten arvata saattaa, ei vastausta itse johtajalta. Sen sijaan Wojcickin omalla twittersivulla esim. YK kiittelee ''Sosiaalisen hyvän edistämisestä''.
Lasten hyväksikäytön normalisoiminen, ja sitähän YouTube tekee antamalla näiden kanavien toimiminen, on kaiken sosiaalisen hyvän vastakohta, joka johtaisi kärjistetysti yhteiskuntiin jotka koostuisivat traumojaan oireilevista ja pahoinvoivista, eri tavoin psyykkisistä häiriöistä kärsivistä ihmisistä. Mikä palvelus sosiaaliselle hyvälle.
Hyvin tiivistit ilmiön.
YT palkannut hänet?