Lue keskustelun säännöt.
Youtuben häiriintyneet "lastenkanavat"
Oletteko kuulleet/nähneet/törmänneet tähän aiheeseen? Youtube on BBC:n artikkelin mukaan täynnä videoita, jotka näyttävät olevan lapsille suunnattuja, mutta tarkemmin katsottuna materiaali on suoraan sanoen häiriintynyttä (tai parhaimmillaankin ehdottomasti vain aikuisille sopivaa pilailua). Mm. Spiderman ja Elsa sekä usein itkevät lapsinäyttelijät seikkailevat kidnappausten, aborttien, seksin ja kivuliaiden toimenpiteiden keskellä. Youtube Kids app ei blokkaa näitä videoita.
Ovatko nämä mielestäsi jonkun sairasta huumoria vai voiko taustalla olla jotain kamalampaa ja synkempää? Itselleni tuli suorastaan huono olo näistä vaikka näin vain ihan pieniä pätkiä; entäs sitten lapsille, jotka viattomina klikkaavat kivalta näyttävää värikästä videota...? Vahditaan oikeesti mitä ne pienet katselevat. Kaikki ei ole sitä miltä se näyttää.
Kommentit (2424)
Vierailija kirjoitti:
En tiedä taas pitäisikö itkeä vai nauraa, ehkä jälkimmäistä...
INHOPE, kansainvälinen järjestö lasten hyväksikäytön estämiseksi, sama järjestö jolle myös Pelastakaa Lapset Ry:n nettivinkit menevät, jos ne koskevat ulkomaita, kertoo partneritoiminnastaan:
''How will INHOPE Partnership benefit you?
As a Partner of INHOPE you can demonstrate that your organisation takes corporate social responsibility very seriously especially when it comes to eradicating Child Sexual Abuse Material (CSAM) from the internet. By working with us and supporting INHOPE you become an integral part in tackling CSAM and ultimately creating an online environment where everyone (but especially children) can use the internet for positive purposes.''
http://www.inhope.org/gns/Partners/Partnership.aspx
Ja mikä yritys onkaan ykköspartneri tämän asian edistämisessä...(Google)
http://www.inhope.org/gns/Partners/Corporate_partners.aspx
Kummaltako rapisee uskottavuus enemmän, Googlelta vai lastensuojelujärjestöltä, vaikea sanoa.
INHOPE:n sivuilla kerrottiin, että lokakuun alussa oli pidetty suuri konferenssi Italiassa lasten verkkoturvallisuuden tms. puolesta.
Onse vaan nyt kummallisen vaikeaa saada niitä tekoja aikaan, Google on vaikutusvaltainen yriryspartneri, järjestö vastaanottaa kymmeniä tuhansia vinkkejä vuodessa, hyväksikäyttövideot pyörineet Googlen YT:ssä jo vuodesta 2015.
Ei vaan millään onnistuta kanavia sulkemaan, vaikka kansainvälinen järjestö, yksi maailman suurimmista firmoista ja Paavikin puhumassa konferenssissa.
Surkuhupaisaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No tällaisen vanhemman ihmisen näkökulmasta melkein kaikki lastenohjelmat on nykyään jotenkin kieroutuneita. Eihän sitä viatonta maailmaa ole enää olemassakaan.
Ymmärrän pointtisi, mutta nämä YouTube videot mistä puhutaan, ovat aivan toisella tasolla.
Vierailija kirjoitti:
En tiedä taas pitäisikö itkeä vai nauraa, ehkä jälkimmäistä...
INHOPE, kansainvälinen järjestö lasten hyväksikäytön estämiseksi, sama järjestö jolle myös Pelastakaa Lapset Ry:n nettivinkit menevät, jos ne koskevat ulkomaita, kertoo partneritoiminnastaan:
''How will INHOPE Partnership benefit you?
As a Partner of INHOPE you can demonstrate that your organisation takes corporate social responsibility very seriously especially when it comes to eradicating Child Sexual Abuse Material (CSAM) from the internet. By working with us and supporting INHOPE you become an integral part in tackling CSAM and ultimately creating an online environment where everyone (but especially children) can use the internet for positive purposes.''
http://www.inhope.org/gns/Partners/Partnership.aspx
Ja mikä yritys onkaan ykköspartneri tämän asian edistämisessä...(Google)
http://www.inhope.org/gns/Partners/Corporate_partners.aspx
Kummaltako rapisee uskottavuus enemmän, Googlelta vai lastensuojelujärjestöltä, vaikea sanoa.
INHOPE:n sivuilla kerrottiin, että lokakuun alussa oli pidetty suuri konferenssi Italiassa lasten verkkoturvallisuuden tms. puolesta.
Onse vaan nyt kummallisen vaikeaa saada niitä tekoja aikaan, Google on vaikutusvaltainen yriryspartneri, järjestö vastaanottaa kymmeniä tuhansia vinkkejä vuodessa, hyväksikäyttövideot pyörineet Googlen YT:ssä jo vuodesta 2015.
Ei vaan millään onnistuta kanavia sulkemaan, vaikka kansainvälinen järjestö, yksi maailman suurimmista firmoista ja Paavikin puhumassa konferenssissa.
7 vuotta!
Vierailija kirjoitti:
Onko mikään virallinen taho ilmoittanut vieläkään tutkivansa asiaa? Harmittaa kun tuntuu olevan pelkästään yksittäisten tavallisten ihmisten kontolla tehdä jotain rikosilmoituksia, kun näinkin vakava asia. Miksi mikään ihmisoikeusjärjestö ei ole nostanut äläkkää?
Pieniä uutisia vain jotka jo painuneet syvälle pinnan alle. Se nainen joka teki toy freaksista rikosilmoituksen/vinkin kertoo saaneensa uhkailua. Seuraako edes mitään tutkintaa, tiedä sitten.
Onko näin 7 v myöhemmin?
Vierailija kirjoitti:
Onhan se säälittävää sen suhteen, mitä se kertoo yhteiskunnista, että ainoat tästä asiasta puhuvat ovat tavallisia nettikirjoittajia somessa.
Vai pitäisikö sitten alkaa uskomaan, että se juuri onkin se pointti: somekirjoittajilla ei ole valtaa eikä asemaa josta käyttää valtaa. Heitä ei tarvitse ottaa vakavasti. He eivät ole tekijöille vaarallisia.
Ihmiset ovat pettyneitä tutkivan journalismin heikkoon tilaan. Lehdet ovat täynnä kaikenlaista hömppää, muotia, seksivinkkejä, kehon muokkausta, julkkiskuoruja...mutta oikeasti tärkeistä yhteiskunnallisista aiheista saa etsiä juttuja, eikä montaa tule vastaan. Lehdistö syyttää talousasioita, tulospaineita ja klikkijournalismin yleistymistä siitä, ettei ole aikaa kalliille tutkivalle journalismille. Ajattelevat ja kiinnostuneet ihmiset ovat pettyneitä medioihin. (Esimerkkinä Ylellä näytetty dokkari siitä miten lehdistöön vaikutetaan koko ajan taustalta, näytettiin sananvapaus-paneelikeskystelyn jälkeen)
Elsagatessakin olisi niin sopiva aihe tutkivalle journalismille.
Onko sitten todellinen syy se, että aiheen tonkiminen olisi liian vaarallista?
Hiljattain tutkiva journalisti räjäytettiin autopommilla Maltalla. Jimmy Savile, hyvässä yhteiskunnallisessa asemassa ollut lasten hyväksikäyttäjä ja varmaankin myös pedofiili (kaikki lasten hyväksikäyttäjäthän eivät ole pedofiilejä, eli eivät tunne seksuaalista halua ainoastaan lapsiin) nautti pitkään instituutioiden suojelua. Myös BBC:n.
1999 Savilea tutkinut journalisti ammuttiin. Savile-jutun vihdoin julkisuuteen taistellut journalisti koki paljon häirintää ja kuoli 52 vuotiaana. Syöpä on sanottu syyksi.
Keslustelun puute Suomessa on yleisesti ottaen huolestuttavaa. Tekniikka olisi, mutta jokin puuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen valitettavasti törmännyt käsittämättömän häiriintyneisiin juttuihin. Esim. "muovailu/väritys/askartelu-vinkit", Gaby and Alex, Taikalinna, Baby Shark, Little Angel jne... Listaa voisi jatkaa loputtomiin. Pahinta on että ne on suunnattu aivan tarkoituksella viattomille lapsille!
Ei kai joku oikeasti usko ihmiskunnan tulevaisuuteen? :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Twitterissä moni kampanjoi nyt lähettämällä yrityksille kuvakaappauksia heidän mainoksestaan elsagate-videossa ja kysymyksen tyyliin haluatteko todella mainostaa näiden grooming-videoiden yhteydessä joita YouTube ei poista.
Kampanjan aloitti joku nimen perusteella irlantilainen, tässä esimerkiksi turkkilainen lähestyy Burger Kingiä.
https://mobile.twitter.com/fallfromcloud/status/924972706428280832
Siinä missä medioita ja viranomaisia yhdistää kansainvälisesti hiljaisuus ja toimimattomuus, ilmiö yhdistää ihmisiä monesta eri maasta, näille ihmisille on yhteistä kyllästyminen tämän roskan pakkosyöttöön ja toimiminen jotta sille saataisiin loppu.
Kampanjan ideana siis viedä YouTube/Googlelta mainosrahat. Kenties ainoa kieli jota he suostuisivat ymmärtämään on raha. Aina kannattaa yrittää, vaikka vastassa onkin tuollainen jättiläinen kuin Alphabet, joka tuskin edes horjahtaisi vaikka koko YouTube menettäisi kaikki mainostajansa.
Lohdullista se, että on vielä paljon ihmisiä, joiden arvoissa lasten hyvinvointi, myös muiden kuin omien ja sukulaisten, on korkealla. Ja jotka eivät vain sulkeudu omaan pikku kuplaansa pelossa ja alistu sille, että ''maailma nyt vaan on paha paikka''.
En auttanut vaikuttamisyritys mainosrahoihin.
On päällä projekti: lasten viattomuuden riisto. Lasten täytyy esim. olla tietoisia esim. seksuaalisista mieltymyksistään jo alakouluiässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Virtahepo kirjoitti:
Vielä yksi juttu. Kun muistelen noita takavuosien Happy Tree Friends -piirrettyjä ja niissä olleita kaikkia elävältä palamisia, paloitteluja ym., niin oikeastaanhan nämä monet elsagate-videot ovat jo samalla tasolla, ehkä vähän vaan vähemmän eksplisiittisen verisinä. On palovammoja, taloräjähdyksissä kuolevia vauvoja, paloitteluja, valtavien esineiden alle murskaantumisia jne. Tietysti suurimpana erona on se, että HTF:ää ei koskaan kai markkinoitu lasten piirrettynä, mutta temaattisia samankaltaisuuksia näihin elsagate-videoihin löytyy kyllä roppakaupalla. Monet näistä videoista ovatkin samalla tavalla ihan puhdasta gorea/kehokauhua, ja vaikka veri ei samalla tavalla ehkä roiskukaan ja animaatio on (joskus ainakin) "siistimpää", niin nämä häiritsevät ja pelottavat teemat ovat ihan yhtä lailla läsnä eivätkä varmasti jää lapsiltakaan huomaamatta.
Useat videot ovat myös muilta osin läpeensä häiritseviä ja täysin vailla tavallisiin lastensarjoihin ja -elokuviin liittyviä mukavia juttuja, kuin kauhuelokuvia lapsille. Aina joku satuttaa itsensä tai jotakuta toista, tekee jotain laitonta, joutuu vangiksi tai kivuliaiden lääketieteellisten toimenpiteiden kohteeksi, myöhästyy lennolta eikä pääse lomalle, jne. Eräässä aihetta käsittelevässä videossa huomautettiinkin, että videoiden thumbnaileissa ja nimissä ei näyttänyt olevan mitään hyväntahtoista tai mukavaa läsnä, vaan kaikissa oli verta, hautakiviä, itkeviä naamoja jne. Hirveää negatiivisuuden vyörytystä, joka kuitenkin jatkuvasti assosioidaan lasten suosikkihahmoihin ja -tuotemerkkeihin. Kun lapsi katsoo tarpeeksi tuollaista materiaalia, niin voisin kuvitella, että hän lakkaa pikku hiljaa assosioimasta näitä kivoja asioita iloon ja muihin positiivisiin kokemuksiin, korvaten ne pelolla ja hämmennyksellä. Onko tarkoituksena siis viedä lapsilta lastenviihteen ilo? Onko tarkoitus vaihtoehtoisesti/lisäksi koukuttaa lapset tähän materiaaliin, josta he saavat samanlaisia säväreitä kuin ehkä aikuiset kauhusta, niin että tavallinen lastenviihde ei enää pian kiinnostakaan? Tämä jälkimmäinen ainakin selittyisi rahanahneudella: kun voidaan ratsastaa entuudestaan tunnetuilla tuotemerkeillä ja pikku hiljaa rakentaa niiden ympärille oma sairas maailma, yhä useampi lapsi koukuttuu mukaan tähän touhuun ja pikku hiljaa viihteen painopiste siirtyy Youtubeen ja näille kanaville.
Tässä tuli taas uusi näkökulma. Olet taitava.
Virtahepo kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka voisi hyötyä siitä, että lapset pyritään masentamaan? Ensiksi tulee mieleen tietysti se, että halutaan kouluttaa lapsia tuleviksi hyväksikäytön uhreiksi, vaikka myöhemmin teini-iässä, kuten lastenpiirretyssä ''orjana strippiklubilla''. Hyväksikäyttäjät tietenkin hyötyvät, jos uhrit ovat oppineet jo valmiiksi olemaan puolustamatta itseään ja ovat alistuneita. Vaikuttaa siltä lehtijuttuhen perusteella, että hyväksikäyttäjät voivat olla järjestäytyneitä.
Samaa ihmettelen minäkin, aina kun tätä ilmiötä pohdin. Rahanahneus selittänee ainakin osaltaan videoiden valtavan määrän, bottaukset ja muunlaisen näkyvyyden haalinnan, mutta mistä johtuu se, että videoiden teemat ovat lähestulkoon yksinomaan näin synkkiä? Mitä tulee vähän isompien lasten Elsa- ja Spiderman-videoihin, niissä rajuilla teemoilla voidaan tietysti pyrkiä hakemaan koukuttavaa efektiä, kuten spekuloin tuossa aikaisemmassa viestissäni. Kun nämä videot tarjoavat kaikkea sellaista jännää ja vähän kielletyn oloista mikä perinteisessä lastenviihteessä on sensuroitu pois, Disneyleffat ja tv:n lastenohjelmat saattavat alkaa tuntua aika laimeilta ja lapset katsovat mieluummin sitten näitä videoita. Tämä siis, jos oletetaan että näiden videoiden taustalla ei ole mitään "pahuuden" sanelemaa agendaa.
Sama teoria ei kuitenkaan selitä sitä, miksi pienemmille lapsille on sitten tarjolla roppakaupalla näitä bad baby -dissosiaatiovideoita. Niissä kun on oikeasti vaikeaa olla näkemättä jonkinlaista pyrkimystä vaikuttaa lapsiin negatiivisesti, vaikka olisi kuinka skeptinen. Jos taustalla tosiaan on tietoinen pyrkimys johonkin päämäärään, vaikka nyt mt-ongelmien aiheuttamiseen lapsille, niin miten tästä vastuussa oleva(t) taho(t) ensinnäkin a) valvoo työnsä onnistumista, koska kyseessä on niin laaja ja maantieteellisesti hajanainen yleisö ja b) hyötyvät työnsä tuloksista? Jos pyrkimyksenä on tuottaa esim. vaikutuksille alttiimpia ja helpommin manipuloitavia lapsia, niin miten potentiaaliset manipulaattorit sitten yksilöivät juuri nämä lapset miljardien joukosta? Vai onko taustalla vain pyrkimys kaaokseen, tavallaan pahaan pahan vuoksi? En tosiaan tiedä. Ahdistaa ajatella eri vaihtoehtoja.
Tähän olisi oikeasti saatava vastaus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä taas pitäisikö itkeä vai nauraa, ehkä jälkimmäistä...
INHOPE, kansainvälinen järjestö lasten hyväksikäytön estämiseksi, sama järjestö jolle myös Pelastakaa Lapset Ry:n nettivinkit menevät, jos ne koskevat ulkomaita, kertoo partneritoiminnastaan:
''How will INHOPE Partnership benefit you?
As a Partner of INHOPE you can demonstrate that your organisation takes corporate social responsibility very seriously especially when it comes to eradicating Child Sexual Abuse Material (CSAM) from the internet. By working with us and supporting INHOPE you become an integral part in tackling CSAM and ultimately creating an online environment where everyone (but especially children) can use the internet for positive purposes.''
http://www.inhope.org/gns/Partners/Partnership.aspx
Ja mikä yritys onkaan ykköspartneri tämän asian edistämisessä...(Google)
http://www.inhope.org/gns/Partners/Corporate_partners.aspx
Kummaltako rapisee uskottavuus enemmän, Googlelta vai lastensuojelujärjestöltä, vaikea sanoa.
INHOPE:n sivuilla kerrottiin, että lokakuun alussa oli pidetty suuri konferenssi Italiassa lasten verkkoturvallisuuden tms. puolesta.
Onse vaan nyt kummallisen vaikeaa saada niitä tekoja aikaan, Google on vaikutusvaltainen yriryspartneri, järjestö vastaanottaa kymmeniä tuhansia vinkkejä vuodessa, hyväksikäyttövideot pyörineet Googlen YT:ssä jo vuodesta 2015.
Ei vaan millään onnistuta kanavia sulkemaan, vaikka kansainvälinen järjestö, yksi maailman suurimmista firmoista ja Paavikin puhumassa konferenssissa.
7 vuotta!
Ihan niin kuin Purdue Pharma eli hirviöyritys Jenkkien opioidikriisin takana, järjesti kipuryhmiä ja kivunluokitustaulukoita ja näin antoivat kuvan olevansa hyvien puolella.
En yhtään epäilisi, etteiko Googlen ja Youtuben takaa löytyisi joku Purdue Pharman tapainen todella häiritsevä virkamieslahjontakoneisto, näiden videoidenkin ainoa tarkoitusperä on saada lapset addiktoitumaan, ties vaikka itse masinoisivat niitä. Youtuben asiakkaat ovat mainostajat ja Youtuben arvo kasvaa sen myötä, mitä pitempään ihmiset videoita katsovat. Voi olla että erittäin suuri osa YT:n liikevaihdosta johtuu näistä häiritsevistä videoista ja myrkytettyjen lasten mielistä.
1813 jatkaa: Ovatko YT:n katsomisajat, tai yhteenveto niistä julkista tietoa? Jos nämä HämisElsavideot saadaan kytkettyä, ja YT:n katsomismäärät ajallisesti romahtaisivat samaan aikaan huomattavasti, se olisi hirveän nolo isku Googlelle ja vaikka jokin 20-30% muutos katsojamäärässä vetäisi suuren osan mainostajista pois. Ei kukaan halua mainostaa palvelussa, jonka suurin myyntitulee aivopestyjen, traumatisoituneiden lasten kustannuksella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kummallista, että tätä halutaan videoiden kautta opettaa miljoonille lapsille. Kuka voisi hyötyä siitä, että lapset pyritään masentamaan? Ensiksi tulee mieleen tietysti se, että halutaan kouluttaa lapsia tuleviksi hyväksikäytön uhreiksi," ...
"Toinen, joka minulle on tullut mieleen elsagatesta, on eräänlainen terrorismi, jolla pyritään vaikuttamaan heikentävästi yhteiskuntiin. On kuitenkin hyvä kysymys, mikä taho olisi terrorismin takana, kun se näyttää kohdistuvan lähes kaikkiin yhteiskuntiin. Kuka hyötyisi siitä, jos kaikissa yhteiskunnissa yksi sukupolvi saataisiin oireilemaan ja mieleltään sekaisin, alistuneeksi, toivottomaksi, heikoksi...?
"Pedofilian, tai aikuisen ja lapsen välisen seksuaalisen kanssakäymisen laillistamisen poliittinen pyrkimys elsagaten takana voisi ''toimia'' ehkä siten, että videoilla pyritään groomaamaan kokonainen sukupolvi, ja sitten 15 vuoden päästä, kun sukupolvi on tullut täysi-ikäiseksi ja saa oikeuden äänestää, olisi vuorossa vaihe, jolloin sitä yritettäisiin ajaa lailliseksi politiikan kautta, ja odotettaisiin että asenteet olisivat muuttuneet joko aikuisen ja lapsen välistä seksiä suosiviksi tai ''ihan sama, ei minua haittaa jos joku harrastaa seksiä lapsen kanssa, ei mun ongelma...'' tyyppisiksi. Tässä välissä olisi voinut olla vaihe, jossa pedofiliaa normalisoitaisiin teinien popkulttuurissa."
(otteita tämän ketjun sivun 40 paikkeilta)
Mä näkisin, että groomauksen tarkoitus olisi valmistella johonkin, josta koronajututkin on vain yksi vaihe. Eihän näin isoja projekteja voi toteuttaa valmistelematta, ja valmistelussa täytyy huomioida monta seikkaa. Sopii kuvaan se elsagaten ruiskuteema, ja pienten lasten minuuden hajoittaminen.
Antaisitteko lastenne katsoa Disneyn tuotoksia, jos ilmenisi (spekulaatiota), että Disney on ainakin 7 vuoden ajan pyrkinyt systemaattisesti valmistelemaan lapsia alistumaan ulkoiselle vallalle?
Minuuden hajoittaminen ja uskomus, että paha kuitenkin tapahtuu; ruiske kuitenkin pistetään (toistuva elsagate-teema); lapsi ei usko, että puolustautumiseen on mitään mahdollisuuksia.
”Tuossa Youtuben blogissa oli maininta maista joissa uudet ominaisuudet Kids appiin on saatavilla, 27 valtiota, (listassa ei ollut yhtään Euroopan maata) ja Kids app on saatavilla 37 maassa ( eu-maista Saksa, Ranska, UK ja Irlanti). Ehkä tyhmää mietintää, mutta ihmettelen vähän, miksi uudet ominaisuudet eivät ole käytössä muuallakin. Ja mikä estää palvelun olevan käytössä joka paikassa? En tiedä miten nämä sovellushommat ja muut yleensä menee, erittäin vieras ala.”
Vieras minullekin, mutta mietin: miksi Itä pystyy suodattamaan sonnan pois, mutta länsi ei?
Ilmiössä on monta asiaa kyseessä:
1) Lapsille sopimattoman materiaalin tuottaminen; verrattavissa Jumalanpilkkaan, kun lasten sankareista tehdään hulluja ja väkivaltaisia. Fetismi, fobian lietsominen, ja systemaattisesti toistuva ideana pienen lapsen minuuden tuhoamisesta.
2) Lasten nöyryytys ja muu hyväksikäyttö materiaalin tuottamiseen.
3) Ko. materiaalin tyrkkynä olemisen salliminen
Vierailija kirjoitti:
Ilmiössä on monta asiaa kyseessä:
1) Lapsille sopimattoman materiaalin tuottaminen; verrattavissa Jumalanpilkkaan, kun lasten sankareista tehdään hulluja ja väkivaltaisia. Fetismi, fobian lietsominen, ja systemaattisesti toistuva ideana pienen lapsen minuuden tuhoamisesta.
2) Lasten nöyryytys ja muu hyväksikäyttö materiaalin tuottamiseen.
3) Ko. materiaalin tyrkkynä olemisen salliminen
Kukin voi kysyä itseltään, miksi YouTube & Disney ovat asian kanssa ok.
Aihe on ajankohtainen jokaiselle, jonka pieni lapsi katsoo YT:a. Ja vuosi vuodessa, kuukaudessa, ehtii jo ladata valtavan määrän lisää törkyä.