Lue keskustelun säännöt.
Lapsi ei edelleenkään saa kasteessa nimeä ja kirkkohäät eivät vaadi juhlien järjestämistä
12.09.2017 |
Ristiäisissä lapsi kastetaan kirkon jäseneksi ja saa siunauksen. Nimi liittyy tähän tilaisuuteen sen verran, että lapsella täytyy olla nimi, kun hänet liitetään johonkin jäseneksi, oli se sitten pankki tai kirkko tai jokin muu. Pappi ei anna kasteessa nimeä, ja kirkkokin toivoo, että ristiäiset ovat ihmisille hengellinen juhla ja tilaisuus eikä nimenjulkistusseremonia. Nimeä ei tarvitse pantata sinne asti.
Toinen jatkuva väärinkäsitys liittyy siihen, että ihmiset, jotka eivät halua hääjuhlia, valitsevat naimisiinmenon maistraatissa. Kirkko ei kuitenkaan vaadi hienoja vaatteita, kymmeniä vieraita ja isoja juhlia. Hääpari voi mennä naimisiin isossa kirkossa tai pienessä tunnelmallisessa kappelissa tavallisissa vaatteissa kahden todistajan läsnäollessa ihan minä päivänä vain ja siirtyä sen jälkeen vaikka ABC:lle kahville.
Kommentit (380)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon työntekijänä kerron nyt hyvin yksinkertaisesti heille jotka eivät sitä ymmärrä/halua ymmärtää:
kasteessa lapselle EI anneta nimeä. Kasteessa lapsi (aikuinen) liitetään seurakunnan jäseneksi. Ja kastettavalla pitää olla nimi, ei sinne rekisteriin jäseniä X tai nro 397 liitetä.
No huoh, yksi saivartelija lisää. Nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin koska ilman nimeä ei vauvaa voi kastaa. Se nimen virallistaminen kuitenkin tapahtuu yleensä ristiäisten jälkeen koska pappi toimittaa ne tiedot väestörekisteriin. On siis ihan turhaa ja tarpeetonta väittää että nimenanto ei olisi (useimmissa tapauksissa) osa kastetta.
Ne nimen tiedot on kyllä pitänyt toimittaa väestörekisteriin jo ennen kastamista eikä kasteen jälkeen.
No eikä tarvitse ennen ilmoittaa.
Me kastettiin juuri lapsi ja paperi annettiin papille vasta kastetilaisuudessa. Hän laittoi nimet rekisteröitäväksi varmaankin joskus seuraavalla viikolla.
"Kastekeskustelun yhteydessä vanhemmat antavat papille Helsingin seurakuntayhtymän keskusrekisterin tai Helsingin maistraatin kotiin postitse lähettämän lomakkeen: Lapsen tietojen ilmoittaminen. Pappi toimittaa sen kasteen jälkeen kirkkoherranvirastoon."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon työntekijänä kerron nyt hyvin yksinkertaisesti heille jotka eivät sitä ymmärrä/halua ymmärtää:
kasteessa lapselle EI anneta nimeä. Kasteessa lapsi (aikuinen) liitetään seurakunnan jäseneksi. Ja kastettavalla pitää olla nimi, ei sinne rekisteriin jäseniä X tai nro 397 liitetä.
Rekisteriin merkinnät tehdään kasteen jälkeen.
Sanoinko jotain muuta? Tottakai tehdään, eihän niitä etukäteen voi tehdä. Sama koskee kaikkea rekisteröintiä, eihän maistraatissa vihittäviäkään merkitä aviopariksi ennenkuin pari on vihitty.
Miten kommenttisi liittyy aiheeseen ja yritätkö sillä sanoa että kastettava kuitenkin saa nimensä kasteessa?
Riippuu miten määritellään nimen saaminen. Perinteisesti ajatellaan että kyllä, kasteessa lapsi saa sekä nimensä että liitetään seurakuntaan. Se mitä rekisteröintiä siinä taustalla tapahtuu on toissijaista.
Aspergeria poteva ateisti voi toki olla sitä mieltä että lapsi saa nimensä vain ja ainoastaan sillä mikrosekunnilla kun lapsen nimen väestörekisterin tietokannan tauluun lisäävä SQL-lause suoritetaan.
Hyvin sanottu, että pappi on lähinnä postinkantaja maistraatin nimipaperille! Ja saman postinkantohomman voisivat tehdä myös vanhemmat, vaikka ristiäiset pidetäänkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, tämä koskee nyt vain niitä ihmisiä, jotka haluavat lapselleen tai avioliitolleen jonkun mielikuvitusolennon siunauksen.
Tuliko hyvä olo kun sai pilkata toisen uskomuksia?
Totesin faktan. Jos uskosi on vahva, tämän ei pitäisi sinua heilauttaa mitenkään.
Ei kannattaisi todeta mitään jos ei erota faktaa omasta mielipiteestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin, ilman nimeä ei voi kastaa.
"Lapsen nimi voidaan kertoa tilaisuuden alussa tai ennen varsinaista kastetta. Pappi pyytää vanhempia kertomaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet tai hän voi kertoa nimen vanhempien puolesta. Nimen ilmoittaminen kastetoimituksen aikana kertoo siitä, että lapsi kutsutaan nimeltä seurakunnan jäseneksi."
Siinä vaiheessa lapselle on jo annettu nimi juridisesti, ristiäisissä se vain mainitaan uskontoon pakkoliittämisen yhteydessä eli ei siellä kenellekään nimeä anneta. Olisi aika noloa jälkikäteen, jos se nimi ei menisikään laillisesti läpi.
Huoh, mitä tietämättömyyttä sinulla.
"Nimen ja kasteen rekisteröinti
Pienen lapsen kastekeskustelun yhteydessä voidaan täyttää yhdessä rekisteröinti-ilmoitus, jonka Väestörekisterikeskus on lähettänyt lapsen vanhemmalle. Keskustelussa voidaan varmistaa myös lapsen nimen laillisuus. Allekirjoitettu ilmoitus annetaan papille, joka toimittaa lomakkeen edelleen siihen seurakuntaan, jonka jäseneksi lapsi tulee kasteen myötä. Seurakunnassa tiedot kirjataan myös väestörekisteriin."
Tuossa kyllä pappi vain hoitaa sen ilmoituksen väestörekisteriin.Tuon ilmoituksen voi (ja kaikki uskontokuntiin kuulumattomatkin hoitavatkin) ihan itse, eli pappi/seurakunta on tuossa byrokratiassa lähinnä postinkantaja. Pappi ei myöskään päätä valitun nimen laillisuutta vaikka siitä vanhempien kanssa keskusteleekin, vaan asiasta päättää väestörekisterikeskuksen virkailija. Lapsen nimi on siis juridisesti hyväksyttynä siinä vaiheessa kun kaste suoritetaan.
T. eri
Miten se voi olla juridisesti hyväksyttynä jos ei sitä edes ole toimitettu eteenpäin vielä?
Useimmat kasteet pidetään viikonloppuna ja pappi toimittaa tiedot rekisteriin seuraavalla viikolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No miksi se pappi sitten ottaa hoitaakseen ne nimipaperit jos nimenanto ei kuulu kirkolle?
Nimenanto ei kuulu kirkolle. Pappi tarvitsee nimipaperit koska kastettava liitetään seurakunnan jäsenrekisteriin.
Jos omistat koiran ja ilmoitat sen kennelyhdistykseen sinne ilmoitetaan koiran nimi mutta yhdistys ei kuitenkaan anna koirallesi nimeä.
Miksi ateistit viettävät nimenantotilaisuutta? Eihän sitä nimeä siinä tilaisuudessa anneta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan älytöntä saivartela ap:lta. Käytännössä kuitenkin ne jotka lapsensa kastaa, antavat myös sen nimen rekisteröitäväksi kasteen yhtydessä. Joten on aivan typerää väittää ettei nimenanto liittyisi lainkaan ristiäisiin.
Väittikö ap että nimenanto ei liittyisi mitenkään ristiäisiin? Ei väittänyt. Nimi on jo annettu, kasteessa se viimeistään ilmoitetaan paikallaolijoille koska pappi lausuu kastettavan nimen kastaessaan hänet.
Mitä tarkoitat että nimi on annettu? Me ainakin hätäisesti kirjoitimme sen papin lunttilappuun kesken kastetilaisuuden (päätimme nimen lopullisesti vasta tuolloin). Nimi merkittiin rekisteriin sitten myöhemmin.
Lue uudestaan koko ketju.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ateistit viettävät nimenantotilaisuutta? Eihän sitä nimeä siinä tilaisuudessa anneta.
Naulan kantaan :D
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älytöntä hiusten halkomista. Eihän se nimenanto ehkä kuulu siihen henkiseen hommaan mutta käytännössähän se nimi siinä lapselle annetaan.
Täytyykin seuraavissa ateistien nimenantojuhlissa todeta kovaan ääneen että miksi te kutsutte näitä nimenantojuhliksi/nimiäisiksi kun ei sitä nimeä tässä nyt anneta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selventäisikö yhtään jos todetaan että kaikki ihmiset ovat väestörekisterissä mutta vain osa lisäksi seurakunnan rekisterissä?
Ymmärrättekö silloin eron nimenannolla ja nimenantoon liittymisellä?
Laivojakin kastetaan, ja käsittääkseni kyse on nimen julkistamisesta, ei seurakuntaan liittämisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä olisi parasta että Suomessakin siirryttäisiin siihen käytäntöön, että nimi tulee antaa heti syntymän jälkeen, ja sairaala ilmoittaa sen vrk:een.
Vierailija kirjoitti:
Selventäisikö yhtään jos todetaan että kaikki ihmiset ovat väestörekisterissä mutta vain osa lisäksi seurakunnan rekisterissä?
Ymmärrättekö silloin eron nimenannolla ja nimenantoon liittymisellä?
Puhu asian sivusta.
Nyt oli vain kyse siitä että useimmat hoitavat nimenannon ristiäisten yhteydessä. Toki on muitakin tapoja asian hoitamiseksi.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä olisi parasta että Suomessakin siirryttäisiin siihen käytäntöön, että nimi tulee antaa heti syntymän jälkeen, ja sairaala ilmoittaa sen vrk:een.
Totta, ei olisi ap:lla niin paha mieli enää.
Vierailija kirjoitti:
Älytöntä hiusten halkomista. Eihän se nimenanto ehkä kuulu siihen henkiseen hommaan mutta käytännössähän se nimi siinä lapselle annetaan.
Hieman logiikkaa tähän nyt.
Jos joku liitetään seurakuntaan täytyy hänellä olla nimi.
Jos ei ennalta ole nimeä täytyy antaa nimi.
Eli jos ennalta vailla nimeä oleva lapsi kastetaan l. liitetään seurakuntaan, annetaanko hänelle myös samassa tilaisuudessa nimikin?
[ ] Kyllä
[ ] Ei
[ ] Spagettihirviö! Spagettihirviö!
Vierailija kirjoitti:
Laivojakin kastetaan, ja käsittääkseni kyse on nimen julkistamisesta, ei seurakuntaan liittämisestä.
Ja kukkiakin kastetaan eikä kyse ole seurakuntaan liittämisestä.
Homonyymi, sanoilla useita merkityksiä! Mystistä!
Vierailija kirjoitti:
Miksi sitten lapsi kastettava 2 kk sisällä syntymisestä jos ei muka mitenkään liity nimenantoon? Ihan turha väittää ettei lapsikasteeseen liity myös nimenanto.
Lapsen nimi pitää ilmoittaa viranomaisille 2 kk syntymästä kastettiin se lapsi tai ei. Kirkkoon kuuluvien osalta tätä rekisteriä hoitaa kirkko, muuten maistraatti.
Totesin faktan. Jos uskosi on vahva, tämän ei pitäisi sinua heilauttaa mitenkään.