Lue keskustelun säännöt.
Lapsi ei edelleenkään saa kasteessa nimeä ja kirkkohäät eivät vaadi juhlien järjestämistä
12.09.2017 |
Ristiäisissä lapsi kastetaan kirkon jäseneksi ja saa siunauksen. Nimi liittyy tähän tilaisuuteen sen verran, että lapsella täytyy olla nimi, kun hänet liitetään johonkin jäseneksi, oli se sitten pankki tai kirkko tai jokin muu. Pappi ei anna kasteessa nimeä, ja kirkkokin toivoo, että ristiäiset ovat ihmisille hengellinen juhla ja tilaisuus eikä nimenjulkistusseremonia. Nimeä ei tarvitse pantata sinne asti.
Toinen jatkuva väärinkäsitys liittyy siihen, että ihmiset, jotka eivät halua hääjuhlia, valitsevat naimisiinmenon maistraatissa. Kirkko ei kuitenkaan vaadi hienoja vaatteita, kymmeniä vieraita ja isoja juhlia. Hääpari voi mennä naimisiin isossa kirkossa tai pienessä tunnelmallisessa kappelissa tavallisissa vaatteissa kahden todistajan läsnäollessa ihan minä päivänä vain ja siirtyä sen jälkeen vaikka ABC:lle kahville.
Kommentit (380)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin, ilman nimeä ei voi kastaa.
"Lapsen nimi voidaan kertoa tilaisuuden alussa tai ennen varsinaista kastetta. Pappi pyytää vanhempia kertomaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet tai hän voi kertoa nimen vanhempien puolesta. Nimen ilmoittaminen kastetoimituksen aikana kertoo siitä, että lapsi kutsutaan nimeltä seurakunnan jäseneksi."
Siinä vaiheessa lapselle on jo annettu nimi juridisesti, ristiäisissä se vain mainitaan uskontoon pakkoliittämisen yhteydessä eli ei siellä kenellekään nimeä anneta. Olisi aika noloa jälkikäteen, jos se nimi ei menisikään laillisesti läpi.
Ei, ei ja ei. Nimen ei tarvitse olle missään rekisterissä ENNEN ristiäisiä, käytännössä pappi toimittaa lähes kaikissa tapauksissa tiedot rekisteriin ristiäisten JÄLKEEN.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin, ilman nimeä ei voi kastaa.
"Lapsen nimi voidaan kertoa tilaisuuden alussa tai ennen varsinaista kastetta. Pappi pyytää vanhempia kertomaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet tai hän voi kertoa nimen vanhempien puolesta. Nimen ilmoittaminen kastetoimituksen aikana kertoo siitä, että lapsi kutsutaan nimeltä seurakunnan jäseneksi."
Siinä vaiheessa lapselle on jo annettu nimi juridisesti, ristiäisissä se vain mainitaan uskontoon pakkoliittämisen yhteydessä eli ei siellä kenellekään nimeä anneta. Olisi aika noloa jälkikäteen, jos se nimi ei menisikään laillisesti läpi.
Huoh, mitä tietämättömyyttä sinulla.
"Nimen ja kasteen rekisteröinti
Pienen lapsen kastekeskustelun yhteydessä voidaan täyttää yhdessä rekisteröinti-ilmoitus, jonka Väestörekisterikeskus on lähettänyt lapsen vanhemmalle. Keskustelussa voidaan varmistaa myös lapsen nimen laillisuus. Allekirjoitettu ilmoitus annetaan papille, joka toimittaa lomakkeen edelleen siihen seurakuntaan, jonka jäseneksi lapsi tulee kasteen myötä. Seurakunnassa tiedot kirjataan myös väestörekisteriin."
Eli nimi pitää kuitenkin hyväksyttää laillisella eikä uskonnollisella taholla?
Ihan älytöntä saivartela ap:lta. Käytännössä kuitenkin ne jotka lapsensa kastaa, antavat myös sen nimen rekisteröitäväksi kasteen yhtydessä. Joten on aivan typerää väittää ettei nimenanto liittyisi lainkaan ristiäisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin, ilman nimeä ei voi kastaa.
"Lapsen nimi voidaan kertoa tilaisuuden alussa tai ennen varsinaista kastetta. Pappi pyytää vanhempia kertomaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet tai hän voi kertoa nimen vanhempien puolesta. Nimen ilmoittaminen kastetoimituksen aikana kertoo siitä, että lapsi kutsutaan nimeltä seurakunnan jäseneksi."
Siinä vaiheessa lapselle on jo annettu nimi juridisesti, ristiäisissä se vain mainitaan uskontoon pakkoliittämisen yhteydessä eli ei siellä kenellekään nimeä anneta. Olisi aika noloa jälkikäteen, jos se nimi ei menisikään laillisesti läpi.
Huoh, mitä tietämättömyyttä sinulla.
"Nimen ja kasteen rekisteröinti
Pienen lapsen kastekeskustelun yhteydessä voidaan täyttää yhdessä rekisteröinti-ilmoitus, jonka Väestörekisterikeskus on lähettänyt lapsen vanhemmalle. Keskustelussa voidaan varmistaa myös lapsen nimen laillisuus. Allekirjoitettu ilmoitus annetaan papille, joka toimittaa lomakkeen edelleen siihen seurakuntaan, jonka jäseneksi lapsi tulee kasteen myötä. Seurakunnassa tiedot kirjataan myös väestörekisteriin."
Eli nimi pitää kuitenkin hyväksyttää laillisella eikä uskonnollisella taholla?
Tietysti. Nimilaki koskee kaikkia, ei papit niistä nimistä päätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin, ilman nimeä ei voi kastaa.
"Lapsen nimi voidaan kertoa tilaisuuden alussa tai ennen varsinaista kastetta. Pappi pyytää vanhempia kertomaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet tai hän voi kertoa nimen vanhempien puolesta. Nimen ilmoittaminen kastetoimituksen aikana kertoo siitä, että lapsi kutsutaan nimeltä seurakunnan jäseneksi."
Siinä vaiheessa lapselle on jo annettu nimi juridisesti, ristiäisissä se vain mainitaan uskontoon pakkoliittämisen yhteydessä eli ei siellä kenellekään nimeä anneta. Olisi aika noloa jälkikäteen, jos se nimi ei menisikään laillisesti läpi.
Huoh, mitä tietämättömyyttä sinulla.
"Nimen ja kasteen rekisteröinti
Pienen lapsen kastekeskustelun yhteydessä voidaan täyttää yhdessä rekisteröinti-ilmoitus, jonka Väestörekisterikeskus on lähettänyt lapsen vanhemmalle. Keskustelussa voidaan varmistaa myös lapsen nimen laillisuus. Allekirjoitettu ilmoitus annetaan papille, joka toimittaa lomakkeen edelleen siihen seurakuntaan, jonka jäseneksi lapsi tulee kasteen myötä. Seurakunnassa tiedot kirjataan myös väestörekisteriin."
Eli nimi pitää kuitenkin hyväksyttää laillisella eikä uskonnollisella taholla?
Toki sitten jälkikäteen tulee lopullinen vahvistus mutta pappi on yleensä se ensimmäinen viranomainen joka sitä laillisuusasiaa käy läpi. Tuo on osa heidän koulutustaankin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan älytöntä saivartela ap:lta. Käytännössä kuitenkin ne jotka lapsensa kastaa, antavat myös sen nimen rekisteröitäväksi kasteen yhtydessä. Joten on aivan typerää väittää ettei nimenanto liittyisi lainkaan ristiäisiin.
Amen 👍
Kirkon työntekijänä kerron nyt hyvin yksinkertaisesti heille jotka eivät sitä ymmärrä/halua ymmärtää:
kasteessa lapselle EI anneta nimeä. Kasteessa lapsi (aikuinen) liitetään seurakunnan jäseneksi. Ja kastettavalla pitää olla nimi, ei sinne rekisteriin jäseniä X tai nro 397 liitetä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin, ilman nimeä ei voi kastaa.
"Lapsen nimi voidaan kertoa tilaisuuden alussa tai ennen varsinaista kastetta. Pappi pyytää vanhempia kertomaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet tai hän voi kertoa nimen vanhempien puolesta. Nimen ilmoittaminen kastetoimituksen aikana kertoo siitä, että lapsi kutsutaan nimeltä seurakunnan jäseneksi."
No tuossahan todetaan juuri se, että ihmisellä pitää olla nimi, kun se liitetään johonkin jäseneksi. Ei ristiäisiä järjestetä nimenantamisen takia eikä lapsi saa sitä nimeä kasteessa, vaan sen on jo täytynyt saada nimi, jotta se voidaan liittää seurakunnan jäseneksi.
Aika monet kyllä ilmoittaa nimen ristiäisten yhteydessä ja edelleen yleisin tapa on antaa papin toimittaa maistraattipaperi eteenpäin. Hän toimii viranomaisena tuossa asiassa.
Eli ymmärrä nyt että nimen ei tosiaankaan tarvitse olla virallinen ennen ristäisiä mutta se on virallistettava viimeistään ristiäisten yhteydessä. Siksi ristiäiset ja nimenanto liittyvät niin kiinteästi yhteen edelleen. Ja aikanaan ristiäiset oli ainoa keino nimenantamiseksi, koska papit olivat ainoa taho jotka nimen saattoivat kirjata.
Tässä päästiin nyt ongelman ytimeen sinun sanavalinnoilla "edelleen yleisin tapa" ja "aikanaan". Se, että jokin on muodostunut tavaksi, ei tee siitä järkevintä tai totuudenmukaisinta toimintatapaa.
Määrittele järkevin ja totuudenmukaisin.
Totuudenmukaisuus on kaukana ihmisten lausahduksesta "Kasteessa lapsemme sai nimen Mikko Petteri". Oikea versio on "Kasteessa lapsemme Mikko Petteri kastettiin isän, pojan ja pyhän hengen nimeen ja liitettiin kirkon jäseneksi." Lapset kun saavat nimen silloin, kun maistraatin paperi on toimitettu perille, ja sehän tulee tehdä kahden kuukauden kuluessa syntymästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin, ilman nimeä ei voi kastaa.
"Lapsen nimi voidaan kertoa tilaisuuden alussa tai ennen varsinaista kastetta. Pappi pyytää vanhempia kertomaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet tai hän voi kertoa nimen vanhempien puolesta. Nimen ilmoittaminen kastetoimituksen aikana kertoo siitä, että lapsi kutsutaan nimeltä seurakunnan jäseneksi."
Siinä vaiheessa lapselle on jo annettu nimi juridisesti, ristiäisissä se vain mainitaan uskontoon pakkoliittämisen yhteydessä eli ei siellä kenellekään nimeä anneta. Olisi aika noloa jälkikäteen, jos se nimi ei menisikään laillisesti läpi.
Huoh, mitä tietämättömyyttä sinulla.
"Nimen ja kasteen rekisteröinti
Pienen lapsen kastekeskustelun yhteydessä voidaan täyttää yhdessä rekisteröinti-ilmoitus, jonka Väestörekisterikeskus on lähettänyt lapsen vanhemmalle. Keskustelussa voidaan varmistaa myös lapsen nimen laillisuus. Allekirjoitettu ilmoitus annetaan papille, joka toimittaa lomakkeen edelleen siihen seurakuntaan, jonka jäseneksi lapsi tulee kasteen myötä. Seurakunnassa tiedot kirjataan myös väestörekisteriin."
Eli nimi pitää kuitenkin hyväksyttää laillisella eikä uskonnollisella taholla?
Toki sitten jälkikäteen tulee lopullinen vahvistus mutta pappi on yleensä se ensimmäinen viranomainen joka sitä laillisuusasiaa käy läpi. Tuo on osa heidän koulutustaankin.
Pappi on vain välikäsi. Jos hän olisi laillisesti pätevä, nimi olisi laillinen hänen päätöksestään. Todellisuudessa hän tarvitsee siihen uskonnon ulkopuolisen tahon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan älytöntä saivartela ap:lta. Käytännössä kuitenkin ne jotka lapsensa kastaa, antavat myös sen nimen rekisteröitäväksi kasteen yhtydessä. Joten on aivan typerää väittää ettei nimenanto liittyisi lainkaan ristiäisiin.
Väittikö ap että nimenanto ei liittyisi mitenkään ristiäisiin? Ei väittänyt. Nimi on jo annettu, kasteessa se viimeistään ilmoitetaan paikallaolijoille koska pappi lausuu kastettavan nimen kastaessaan hänet.
Vierailija kirjoitti:
Kirkon työntekijänä kerron nyt hyvin yksinkertaisesti heille jotka eivät sitä ymmärrä/halua ymmärtää:
kasteessa lapselle EI anneta nimeä. Kasteessa lapsi (aikuinen) liitetään seurakunnan jäseneksi. Ja kastettavalla pitää olla nimi, ei sinne rekisteriin jäseniä X tai nro 397 liitetä.
Rekisteriin merkinnät tehdään kasteen jälkeen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kirkon työntekijänä kerron nyt hyvin yksinkertaisesti heille jotka eivät sitä ymmärrä/halua ymmärtää:
kasteessa lapselle EI anneta nimeä. Kasteessa lapsi (aikuinen) liitetään seurakunnan jäseneksi. Ja kastettavalla pitää olla nimi, ei sinne rekisteriin jäseniä X tai nro 397 liitetä.
No huoh, yksi saivartelija lisää. Nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin koska ilman nimeä ei vauvaa voi kastaa. Se nimen virallistaminen kuitenkin tapahtuu yleensä ristiäisten jälkeen koska pappi toimittaa ne tiedot väestörekisteriin. On siis ihan turhaa ja tarpeetonta väittää että nimenanto ei olisi (useimmissa tapauksissa) osa kastetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin, ilman nimeä ei voi kastaa.
"Lapsen nimi voidaan kertoa tilaisuuden alussa tai ennen varsinaista kastetta. Pappi pyytää vanhempia kertomaan, minkä nimen he ovat lapselle antaneet tai hän voi kertoa nimen vanhempien puolesta. Nimen ilmoittaminen kastetoimituksen aikana kertoo siitä, että lapsi kutsutaan nimeltä seurakunnan jäseneksi."
Siinä vaiheessa lapselle on jo annettu nimi juridisesti, ristiäisissä se vain mainitaan uskontoon pakkoliittämisen yhteydessä eli ei siellä kenellekään nimeä anneta. Olisi aika noloa jälkikäteen, jos se nimi ei menisikään laillisesti läpi.
Huoh, mitä tietämättömyyttä sinulla.
"Nimen ja kasteen rekisteröinti
Pienen lapsen kastekeskustelun yhteydessä voidaan täyttää yhdessä rekisteröinti-ilmoitus, jonka Väestörekisterikeskus on lähettänyt lapsen vanhemmalle. Keskustelussa voidaan varmistaa myös lapsen nimen laillisuus. Allekirjoitettu ilmoitus annetaan papille, joka toimittaa lomakkeen edelleen siihen seurakuntaan, jonka jäseneksi lapsi tulee kasteen myötä. Seurakunnassa tiedot kirjataan myös väestörekisteriin."
Tuossa kyllä pappi vain hoitaa sen ilmoituksen väestörekisteriin.Tuon ilmoituksen voi (ja kaikki uskontokuntiin kuulumattomatkin hoitavatkin) ihan itse, eli pappi/seurakunta on tuossa byrokratiassa lähinnä postinkantaja. Pappi ei myöskään päätä valitun nimen laillisuutta vaikka siitä vanhempien kanssa keskusteleekin, vaan asiasta päättää väestörekisterikeskuksen virkailija. Lapsen nimi on siis juridisesti hyväksyttynä siinä vaiheessa kun kaste suoritetaan.
T. eri
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon työntekijänä kerron nyt hyvin yksinkertaisesti heille jotka eivät sitä ymmärrä/halua ymmärtää:
kasteessa lapselle EI anneta nimeä. Kasteessa lapsi (aikuinen) liitetään seurakunnan jäseneksi. Ja kastettavalla pitää olla nimi, ei sinne rekisteriin jäseniä X tai nro 397 liitetä.
Rekisteriin merkinnät tehdään kasteen jälkeen.
Sanoinko jotain muuta? Tottakai tehdään, eihän niitä etukäteen voi tehdä. Sama koskee kaikkea rekisteröintiä, eihän maistraatissa vihittäviäkään merkitä aviopariksi ennenkuin pari on vihitty.
Miten kommenttisi liittyy aiheeseen ja yritätkö sillä sanoa että kastettava kuitenkin saa nimensä kasteessa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon työntekijänä kerron nyt hyvin yksinkertaisesti heille jotka eivät sitä ymmärrä/halua ymmärtää:
kasteessa lapselle EI anneta nimeä. Kasteessa lapsi (aikuinen) liitetään seurakunnan jäseneksi. Ja kastettavalla pitää olla nimi, ei sinne rekisteriin jäseniä X tai nro 397 liitetä.
No huoh, yksi saivartelija lisää. Nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin koska ilman nimeä ei vauvaa voi kastaa. Se nimen virallistaminen kuitenkin tapahtuu yleensä ristiäisten jälkeen koska pappi toimittaa ne tiedot väestörekisteriin. On siis ihan turhaa ja tarpeetonta väittää että nimenanto ei olisi (useimmissa tapauksissa) osa kastetta.
Ne nimen tiedot on kyllä pitänyt toimittaa väestörekisteriin jo ennen kastamista eikä kasteen jälkeen.
No miksi se pappi sitten ottaa hoitaakseen ne nimipaperit jos nimenanto ei kuulu kirkolle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan älytöntä saivartela ap:lta. Käytännössä kuitenkin ne jotka lapsensa kastaa, antavat myös sen nimen rekisteröitäväksi kasteen yhtydessä. Joten on aivan typerää väittää ettei nimenanto liittyisi lainkaan ristiäisiin.
Väittikö ap että nimenanto ei liittyisi mitenkään ristiäisiin? Ei väittänyt. Nimi on jo annettu, kasteessa se viimeistään ilmoitetaan paikallaolijoille koska pappi lausuu kastettavan nimen kastaessaan hänet.
Mitä tarkoitat että nimi on annettu? Me ainakin hätäisesti kirjoitimme sen papin lunttilappuun kesken kastetilaisuuden (päätimme nimen lopullisesti vasta tuolloin). Nimi merkittiin rekisteriin sitten myöhemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirkon työntekijänä kerron nyt hyvin yksinkertaisesti heille jotka eivät sitä ymmärrä/halua ymmärtää:
kasteessa lapselle EI anneta nimeä. Kasteessa lapsi (aikuinen) liitetään seurakunnan jäseneksi. Ja kastettavalla pitää olla nimi, ei sinne rekisteriin jäseniä X tai nro 397 liitetä.
No huoh, yksi saivartelija lisää. Nimenanto liittyy kiinteästi ristiäisiin koska ilman nimeä ei vauvaa voi kastaa. Se nimen virallistaminen kuitenkin tapahtuu yleensä ristiäisten jälkeen koska pappi toimittaa ne tiedot väestörekisteriin. On siis ihan turhaa ja tarpeetonta väittää että nimenanto ei olisi (useimmissa tapauksissa) osa kastetta.
Ne nimen tiedot on kyllä pitänyt toimittaa väestörekisteriin jo ennen kastamista eikä kasteen jälkeen.
Just joo. 😂
Vierailija kirjoitti:
Ateistinen asperger taas vauhdissa.
No ei vaan ihan kirkkoon kuuluva normaali ihminen olen. Onhan se nyt kirkonkin halventamista pitää ristiäiset vain sen takia, että saa jotenkin seremoniallisesti paljastaa nimen sukulaisille. Monille vanhemmille ristiäisten oikea tarkoitus ei merkitse mitään vaan niitä pidetään nimijuhlina, mikä on vähän surullista.
.
Aiomme itse kertoa lapsen nimen kaikille, kun lapsi syntyy. Ei ole mitään syytä pantata nimeä, kun ihminen on maailmassa ja nimi päätetty. Kastejuhla on kastejuhla sitten vähän myöhemmin ja ansaitsemansa kunnian siinä asiassa, mikä sen tarkoitus on.
Määrittele järkevin ja totuudenmukaisin.