Lapsi ei edelleenkään saa kasteessa nimeä ja kirkkohäät eivät vaadi juhlien järjestämistä
Ristiäisissä lapsi kastetaan kirkon jäseneksi ja saa siunauksen. Nimi liittyy tähän tilaisuuteen sen verran, että lapsella täytyy olla nimi, kun hänet liitetään johonkin jäseneksi, oli se sitten pankki tai kirkko tai jokin muu. Pappi ei anna kasteessa nimeä, ja kirkkokin toivoo, että ristiäiset ovat ihmisille hengellinen juhla ja tilaisuus eikä nimenjulkistusseremonia. Nimeä ei tarvitse pantata sinne asti.
Toinen jatkuva väärinkäsitys liittyy siihen, että ihmiset, jotka eivät halua hääjuhlia, valitsevat naimisiinmenon maistraatissa. Kirkko ei kuitenkaan vaadi hienoja vaatteita, kymmeniä vieraita ja isoja juhlia. Hääpari voi mennä naimisiin isossa kirkossa tai pienessä tunnelmallisessa kappelissa tavallisissa vaatteissa kahden todistajan läsnäollessa ihan minä päivänä vain ja siirtyä sen jälkeen vaikka ABC:lle kahville.
Kommentit (380)
Vierailija kirjoitti:
Antaa yksinkertaisten pitää luulonsa että papin sanomana nimi muuttuu viralliseksi tai ilmestyy olemaan.
Papit tietävät totuuden ja moni muukin. Jos jonkun itsetuntoa hivelee kun kuvittelee pompottavansa pappeja ja kirkkoa niin siitä vaan..
Yksikään pappi ei ole kastetilaisuudessa virallistamassa nimeä vaikka vanhemmat kuinka määräisivät.
Ole rauhassa, pappi tuskin tietää miten tärkeä rooli hällä onkaan sitten loppupeleissä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä voi kastaa ilman nimeä. Hätäkasteessa ei ole pakollista antaa nimeä lukee kirkon sivulla. Voi antaa sitte myöhemmin.
Pistätkö sinne sivulle linkkiä. En nimittäin usko tuota väitettäsi ennen kuin itse sieltä luen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan koskaan valita, miksi häitä pidetään rakkauden juhlana, vaikka siinä on kyse ainoastaan juridisesta sopimuksesta.
Rakkaus liittyy oikeasti häihin, nimi ei liity kasteeseen.
Eikös häät ole vasta ne vihkimisen jälkeiset bileet?
Avioitua nyt voi muistakin syistä kuin rakkaudesta. Avioliiton solmiminen on juridinen asia, totta. Lainsäädäntö määrittelee mitä avioliitto on, eikä siellä ole määräystä että puolisoiden välillä on oltava rakkautta.
Vierailija kirjoitti:
Antaa yksinkertaisten pitää luulonsa että papin sanomana nimi muuttuu viralliseksi tai ilmestyy olemaan.
Papit tietävät totuuden ja moni muukin. Jos jonkun itsetuntoa hivelee kun kuvittelee pompottavansa pappeja ja kirkkoa niin siitä vaan..
Yksikään pappi ei ole kastetilaisuudessa virallistamassa nimeä vaikka vanhemmat kuinka määräisivät.
Jos pappi ei liity nimen antamiseen millään tavalla, miten hän olisi paras asiantuntija sanomaan, milloin lapsi sen nimen saa? Koska nimen antaminen ei ole papin tehtävä, eikö se nimenomaan vanhempien päätettävissä, miten ja milloin se nimi katsotaan tulleen annetuksi?
Jos minä päätän, että sitten kun työkaveri jää seuraavan kerran sairauslomalle, minä aloitan laihdutuskuurin, enkö voi sanoa, että aloitin laihdutuskuurin, kun työkaveri jäi saikulle? Voiko työkaveri sanoa, että niin ei oikeasti ole tapahtunut, koska saikku ei liity mitenkään laihdutuskuuriini tai kukaan ei voi koskaan aloittaa laihdutuskuuria kun toinen on saikulla. Ja koska päätös laihdutuskuurista on tapahtunut jo aiemmin, se laihdutuskuuri on alkanut jo silloin? Koska työkaverihan sen parhaiten tietää ja hänellä on oikeus se määritellä? Riippumatta siitä, että kyse oli minun päätöksestäni ja minun laihdutuskuuristani.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan koskaan valita, miksi häitä pidetään rakkauden juhlana, vaikka siinä on kyse ainoastaan juridisesta sopimuksesta.
Rakkaus liittyy oikeasti häihin, nimi ei liity kasteeseen.
Ei kirkolliselta näkökannalta, siihenhän tässä koko ajan vedotaan.
Anteeksi mitä? Rakkaus ei liity kirkolliselta kannalta häihin? Nimenomaan liittyy. Nimi ei liity kasteeseen kirkolliselta kannalta.
Liittyy tasan yhtä paljon kuin nimi kasteeseen. Rakkausavioliitot ovat aika uusi juttu, vaikka kirkossa on vihitty avioliittoihin aika kauan.
Eivät ne ihan niin uusi juttu ole. Kyllä kirkollisessa perinteessäkin on ajateltu, että puolisoiden välillä tulisi olla rakkautta. Sitä rakkautta ei vain ole ymmärretty sellaisen romanttisen ihastumisen muodossa kuin meillä nykyään usein. Samoin kirkon perinteen mukaan avioitumisen tulisi olla vapaaehtoista. Totta kai puolisonvalintaa ovat silti aikojen saatossa ohjanneet muutkin tekijät kuin omat toiveet.
Mutta luterilaisesta kirkosta kun tässä puhutaan niin Luther itse oli sitä mieltä, ettei avioliittoon vihkiminen oikeastaan edes ole kirkon tehtävä, vaan kuuluisi maallisille viranomaisille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei kukaan koskaan valita, miksi häitä pidetään rakkauden juhlana, vaikka siinä on kyse ainoastaan juridisesta sopimuksesta.
Rakkaus liittyy oikeasti häihin, nimi ei liity kasteeseen.
Ei kirkolliselta näkökannalta, siihenhän tässä koko ajan vedotaan.
Anteeksi mitä? Rakkaus ei liity kirkolliselta kannalta häihin? Nimenomaan liittyy. Nimi ei liity kasteeseen kirkolliselta kannalta.
Liittyy tasan yhtä paljon kuin nimi kasteeseen. Rakkausavioliitot ovat aika uusi juttu, vaikka kirkossa on vihitty avioliittoihin aika kauan.
Eivät ne ihan niin uusi juttu ole. Kyllä kirkollisessa perinteessäkin on ajateltu, että puolisoiden välillä tulisi olla rakkautta. Sitä rakkautta ei vain ole ymmärretty sellaisen romanttisen ihastumisen muodossa kuin meillä nykyään usein. Samoin kirkon perinteen mukaan avioitumisen tulisi olla vapaaehtoista. Totta kai puolisonvalintaa ovat silti aikojen saatossa ohjanneet muutkin tekijät kuin omat toiveet.
Mutta luterilaisesta kirkosta kun tässä puhutaan niin Luther itse oli sitä mieltä, ettei avioliittoon vihkiminen oikeastaan edes ole kirkon tehtävä, vaan kuuluisi maallisille viranomaisille.
Mutta avioliitto sinänsä ei merkitse rakkautta. Rakkautta voi olla ilman avioliittoakin ja avioliittoja ilman rakkautta. Avioliittohan ei ole sinänsä mikään merkkipaalu tässä asiassa, vaan se rakkauskin on ollut olemassa ennen vihkimistä. Miksi se rakkaus pitää julistaa siinä jumalan kasvojen edessä, koska se on saanut alkunsa jo kauan ennen sitä toimitusta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttäkää nyt joku vihdoinkin se kohta, jossa tässä ketjussa on väitetty, että kasteessa lasta ei liitettäisi seurakuntaan. Tässä nyt hoetaan, että kasteessa lapsi liitetään seurakuntaan ja tätä faktaa ei kukaan muka usko. Tuo on ihan eri asia ja se, saako lapsi kasteessa MYÖS nimen, ei mitenkään kumoa tuota faktaa. Jos ostan kaupasta juustoa, tarkoittaako se sitä, etten voi ostaa sieltä myös makkaraa?
Niin, paitsi että kaupasta oikeasti saa makkaraa, mutta kasteessa ei saa nimeä. Ei vaan saa.
😃😃Mitenkähän tuo on meillä onnistunut x4?
Ei ole onnistunutkaan. Annoitte lapselle nimen ennen kastetta, minkä pappi kysyi teiltä, ja pappi kertoi myös vieraillenne nimen ennen kastetta. Kasteessa lapsenne sai osallisuuden Kristuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen, ei nimeä.
Ollaan annettu nimi lapselle siinä kasteen aikana. Harmi, että se ottaa sulle niin koville. Ilmeisesti et ole ainakaan meidän tilaisuuksissa ollut mukana, jos luulet että se pappi ennen kastetta sitä nimeä siinä toitottaa.
Tästä tulee mielikuva säheltävästä wt-pariskunnasta, joka riitelee lapsen nimestä vielä papin kärsimättömästi odottaessa...
Vierailija kirjoitti:
Niin, kuka sen nimen sitten antaa: vanhemmat. Kuka päättää, milloin se annetaan: vanhemmat. Näin ollen, jos vanhemmat antavat sen nimen kasteessa, niin kuka ihme voi sanoa, että niin ei tapahdu?
Vaikka vanhemmat päättäisivät, milloin nimi annetaan, he vovat korkeintaan päättää, että se annetaan kastehetkellä. Se on eri asia kuin päättää, että nimi annetaan kasteessa.
Ei ole mitään sellaista yksiselitteistä hetkeä, milloin nimi annetaan. Voihan sen niinkin ajatella, että nimi annetaan sillä hetkellä kun se kirjataan väestörekisteriin. Tällöin monella ei vielä olisi nimeä sillä hetkellä kun kastetaan. Tai voi ajatella, että nimi annetaan sillä hetkellä, kun vanhemmat lopullisesti saavat päätetyksi sen nimen, joka sinne rekisteriin ilmoitetaan. Tai voi ajatella, kuten kirkko tekee, että nimi on joka tapauksessa olemassa ennen kastehetkeä. Ja vanhemmat voivat ajatella, että nimi annetaan juuri kastehetkellä. Ei voi sanoa, että jokin näistä ajattelutavoista olisi oikea ja jokin toinen väärä.
Mitäs vanhemmat sitten ajattelevat, jos papille tuleekin joku oikosulku, ja hän kastaessaan lausuu ihan väärän nimen? Pitääkö se sitten vain hyväksyä, että tuonniminen siitä tuli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttäkää nyt joku vihdoinkin se kohta, jossa tässä ketjussa on väitetty, että kasteessa lasta ei liitettäisi seurakuntaan. Tässä nyt hoetaan, että kasteessa lapsi liitetään seurakuntaan ja tätä faktaa ei kukaan muka usko. Tuo on ihan eri asia ja se, saako lapsi kasteessa MYÖS nimen, ei mitenkään kumoa tuota faktaa. Jos ostan kaupasta juustoa, tarkoittaako se sitä, etten voi ostaa sieltä myös makkaraa?
Niin, paitsi että kaupasta oikeasti saa makkaraa, mutta kasteessa ei saa nimeä. Ei vaan saa.
😃😃Mitenkähän tuo on meillä onnistunut x4?
Ei ole onnistunutkaan. Annoitte lapselle nimen ennen kastetta, minkä pappi kysyi teiltä, ja pappi kertoi myös vieraillenne nimen ennen kastetta. Kasteessa lapsenne sai osallisuuden Kristuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen, ei nimeä.
Ollaan annettu nimi lapselle siinä kasteen aikana. Harmi, että se ottaa sulle niin koville. Ilmeisesti et ole ainakaan meidän tilaisuuksissa ollut mukana, jos luulet että se pappi ennen kastetta sitä nimeä siinä toitottaa.
Tästä tulee mielikuva säheltävästä wt-pariskunnasta, joka riitelee lapsen nimestä vielä papin kärsimättömästi odottaessa...
Niin. Tässä taas hyvä esimerkki siitä, että joillekin nimen antaminen on sama asia kuin nimen päättäminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku (tai useakin ilmeisesti) ajattelee ihan tosissaan että jos pappi kysyy vanhemmilta kastetilaisuudessa minkä nimen he ovat antaneet lapselleen ja he vastaavat "sen ja sen" niin siinä vaiheessa nimi ei ole virallinen mutta kun pappi kastaessaan päästää lapsen nimen suustaan ulos muuttuu se viralliseksi sillä sekunnilla?
Niin kastetilaisuudessahan tuokin tapahtuu. Mikä tässä nyt on vaikeaa?
Niin, se tapahtuu kastetilaisuudessa ennen kastetta. Ja sitä ennen nimi on ollut voinut olla käytössä jo vaikka kuinka pitkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin, kuka sen nimen sitten antaa: vanhemmat. Kuka päättää, milloin se annetaan: vanhemmat. Näin ollen, jos vanhemmat antavat sen nimen kasteessa, niin kuka ihme voi sanoa, että niin ei tapahdu?
Vaikka vanhemmat päättäisivät, milloin nimi annetaan, he vovat korkeintaan päättää, että se annetaan kastehetkellä. Se on eri asia kuin päättää, että nimi annetaan kasteessa.
Ei ole mitään sellaista yksiselitteistä hetkeä, milloin nimi annetaan. Voihan sen niinkin ajatella, että nimi annetaan sillä hetkellä kun se kirjataan väestörekisteriin. Tällöin monella ei vielä olisi nimeä sillä hetkellä kun kastetaan. Tai voi ajatella, että nimi annetaan sillä hetkellä, kun vanhemmat lopullisesti saavat päätetyksi sen nimen, joka sinne rekisteriin ilmoitetaan. Tai voi ajatella, kuten kirkko tekee, että nimi on joka tapauksessa olemassa ennen kastehetkeä. Ja vanhemmat voivat ajatella, että nimi annetaan juuri kastehetkellä. Ei voi sanoa, että jokin näistä ajattelutavoista olisi oikea ja jokin toinen väärä.
Mitäs vanhemmat sitten ajattelevat, jos papille tuleekin joku oikosulku, ja hän kastaessaan lausuu ihan väärän nimen? Pitääkö se sitten vain hyväksyä, että tuonniminen siitä tuli?
No kas kun tätä tässä nyt on 23 sivua yritetty selittää. Hyvä kun edes yksi sen ymmärsi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttäkää nyt joku vihdoinkin se kohta, jossa tässä ketjussa on väitetty, että kasteessa lasta ei liitettäisi seurakuntaan. Tässä nyt hoetaan, että kasteessa lapsi liitetään seurakuntaan ja tätä faktaa ei kukaan muka usko. Tuo on ihan eri asia ja se, saako lapsi kasteessa MYÖS nimen, ei mitenkään kumoa tuota faktaa. Jos ostan kaupasta juustoa, tarkoittaako se sitä, etten voi ostaa sieltä myös makkaraa?
Niin, paitsi että kaupasta oikeasti saa makkaraa, mutta kasteessa ei saa nimeä. Ei vaan saa.
😃😃Mitenkähän tuo on meillä onnistunut x4?
Ei ole onnistunutkaan. Annoitte lapselle nimen ennen kastetta, minkä pappi kysyi teiltä, ja pappi kertoi myös vieraillenne nimen ennen kastetta. Kasteessa lapsenne sai osallisuuden Kristuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen, ei nimeä.
Ollaan annettu nimi lapselle siinä kasteen aikana. Harmi, että se ottaa sulle niin koville. Ilmeisesti et ole ainakaan meidän tilaisuuksissa ollut mukana, jos luulet että se pappi ennen kastetta sitä nimeä siinä toitottaa.
Tästä tulee mielikuva säheltävästä wt-pariskunnasta, joka riitelee lapsen nimestä vielä papin kärsimättömästi odottaessa...
Niin. Tässä taas hyvä esimerkki siitä, että joillekin nimen antaminen on sama asia kuin nimen päättäminen.
Niinhän se onkin! Lapsi saa nimen sillä hetkellä, kun vanhemmat päättävät mikä hänen nimekseen tulee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joku (tai useakin ilmeisesti) ajattelee ihan tosissaan että jos pappi kysyy vanhemmilta kastetilaisuudessa minkä nimen he ovat antaneet lapselleen ja he vastaavat "sen ja sen" niin siinä vaiheessa nimi ei ole virallinen mutta kun pappi kastaessaan päästää lapsen nimen suustaan ulos muuttuu se viralliseksi sillä sekunnilla?
Niin kastetilaisuudessahan tuokin tapahtuu. Mikä tässä nyt on vaikeaa?
Niin, se tapahtuu kastetilaisuudessa ennen kastetta. Ja sitä ennen nimi on ollut voinut olla käytössä jo vaikka kuinka pitkään.
Niin, mutta nämä, jotka ovat nimeä käyttäneet jo pitkään, tuskin edes sanovat, että nimi annettiin kasteessa. Kukaan ei ole sanonut, ettei tämä olisi myös mahdollista.
Mitä se tilaisuus sitten mielestäsi on, jos mikään muu siinä ei liity kasteeseen? Miksi ihmeessä siihen kastetilaisuuteen on olemassa jokin kaava, jos millään muulla kuin sillä pään kastelemisella ei ole merkitystä eivätkä ne liity kasteeseen millään tavalla? Jopa hätäkasteeseen kuuluu Isä meidän rukous, joten se kaava on kyllä olennaista siinä kasteessa. Ilman sitä tiettyä kaavaa ei ole myöskään kastetta.
Vierailija kirjoitti:
Minunpa lapsi sai, lällälläää! Edes pappi ei tiennyt lapsemme nimeä ennen kasteen h-hetkeä.
Emme olleet kertaakaan kutsuneet lasta sillä nimellä ennen kastetta.
Joten hähhäää!
Mikä on kasteen h-hetki?
Kasteessa pappi lausuu: N. N., minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Onko tuo kaikki sitä h-hetkeä sinun mielestäsi? Jos pappi ei sitä ennen nimeä tiedä niin miten te hänelle sen kerrotte; heilutatte silmien edessä lappua, johon nimi on kirjoitettu? Tuossa siis N. N. on se kohta jossa kastettavan nimi lausutaan, ja isää ja poikaa ja pyhää henkeä lausuttaessa kunkin kohdalla pappi kouraisee vettä ja valelee lapsen päätä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttäkää nyt joku vihdoinkin se kohta, jossa tässä ketjussa on väitetty, että kasteessa lasta ei liitettäisi seurakuntaan. Tässä nyt hoetaan, että kasteessa lapsi liitetään seurakuntaan ja tätä faktaa ei kukaan muka usko. Tuo on ihan eri asia ja se, saako lapsi kasteessa MYÖS nimen, ei mitenkään kumoa tuota faktaa. Jos ostan kaupasta juustoa, tarkoittaako se sitä, etten voi ostaa sieltä myös makkaraa?
Niin, paitsi että kaupasta oikeasti saa makkaraa, mutta kasteessa ei saa nimeä. Ei vaan saa.
😃😃Mitenkähän tuo on meillä onnistunut x4?
Ei ole onnistunutkaan. Annoitte lapselle nimen ennen kastetta, minkä pappi kysyi teiltä, ja pappi kertoi myös vieraillenne nimen ennen kastetta. Kasteessa lapsenne sai osallisuuden Kristuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen, ei nimeä.
Ollaan annettu nimi lapselle siinä kasteen aikana. Harmi, että se ottaa sulle niin koville. Ilmeisesti et ole ainakaan meidän tilaisuuksissa ollut mukana, jos luulet että se pappi ennen kastetta sitä nimeä siinä toitottaa.
Tästä tulee mielikuva säheltävästä wt-pariskunnasta, joka riitelee lapsen nimestä vielä papin kärsimättömästi odottaessa...
Niin. Tässä taas hyvä esimerkki siitä, että joillekin nimen antaminen on sama asia kuin nimen päättäminen.
Niinhän se onkin! Lapsi saa nimen sillä hetkellä, kun vanhemmat päättävät mikä hänen nimekseen tulee.
Saako? Jos mies ja nainen päättävät, minkä nimen haluavat tulevalle lapselleen, jota ei ole vielä edes siitetty, lapsella on jo nimi? Vaikkei ole edes lasta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttäkää nyt joku vihdoinkin se kohta, jossa tässä ketjussa on väitetty, että kasteessa lasta ei liitettäisi seurakuntaan. Tässä nyt hoetaan, että kasteessa lapsi liitetään seurakuntaan ja tätä faktaa ei kukaan muka usko. Tuo on ihan eri asia ja se, saako lapsi kasteessa MYÖS nimen, ei mitenkään kumoa tuota faktaa. Jos ostan kaupasta juustoa, tarkoittaako se sitä, etten voi ostaa sieltä myös makkaraa?
Niin, paitsi että kaupasta oikeasti saa makkaraa, mutta kasteessa ei saa nimeä. Ei vaan saa.
😃😃Mitenkähän tuo on meillä onnistunut x4?
Ei ole onnistunutkaan. Annoitte lapselle nimen ennen kastetta, minkä pappi kysyi teiltä, ja pappi kertoi myös vieraillenne nimen ennen kastetta. Kasteessa lapsenne sai osallisuuden Kristuksen ristinkuolemaan ja ylösnousemukseen, ei nimeä.
Ollaan annettu nimi lapselle siinä kasteen aikana. Harmi, että se ottaa sulle niin koville. Ilmeisesti et ole ainakaan meidän tilaisuuksissa ollut mukana, jos luulet että se pappi ennen kastetta sitä nimeä siinä toitottaa.
Tästä tulee mielikuva säheltävästä wt-pariskunnasta, joka riitelee lapsen nimestä vielä papin kärsimättömästi odottaessa...
Olen ennenkin huomannut että av- mamma menee mielikuvissaan metsään.
Saako lapsi myös polkupyörän sillä hetkellä, kun vanhemmat sen ovat päättäneet hänelle hankkia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minunpa lapsi sai, lällälläää! Edes pappi ei tiennyt lapsemme nimeä ennen kasteen h-hetkeä.
Emme olleet kertaakaan kutsuneet lasta sillä nimellä ennen kastetta.
Joten hähhäää!Mikä on kasteen h-hetki?
Kasteessa pappi lausuu: N. N., minä kastan sinut Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Onko tuo kaikki sitä h-hetkeä sinun mielestäsi? Jos pappi ei sitä ennen nimeä tiedä niin miten te hänelle sen kerrotte; heilutatte silmien edessä lappua, johon nimi on kirjoitettu? Tuossa siis N. N. on se kohta jossa kastettavan nimi lausutaan, ja isää ja poikaa ja pyhää henkeä lausuttaessa kunkin kohdalla pappi kouraisee vettä ja valelee lapsen päätä.
Noloo kaatua omiin satiireihinsa.
Vierailija kirjoitti:
Kaste-sanalla voidaan tarkoittaa myös sitä koko tapahtumaa, ei pelkästään sitä vedellä lotraamista. Koko tapahtuma kuvataan kastekaavassa, se ei ole kastetilaisuuskaava. Kyllä kastekaavassa mainitaan kaikki virrenveisuut ja rukouksetkin. Jos kaste-sanalla tarkoitettaisiin pelkästään sitä pään kastelemista, eihän kastekaavassakaan lukisi mitään muuta kuin se "Isän, Pojan ja Pyhän hengen nimeen" -kohta.
Kaavan nimi on Lapsen kaste, ks. http://kirkkokasikirja.fi/toim/01a_lapsen_kaste.pdf. Siellä keskellä on kohta 13. Kaste. Vaikka suoritettaisiin vain tuo kohta 13 ja muut jätettäisiin tekemättä (eli myös se aiempi kohta, jossa pappi kertoo lapsen nimen), kaste olisi pätevä.
Tämän huomaa siitä, että hätäkastekin on pätevä kaste, vaikkei siinä ole edes kokonaan tuota kohtaa 13. Kasteen toimittamiseen riittää, että kristitty lausuu "minä kastan sinut isän ja pojan ja pyhän hengen nimeen" ja lausuessaan valelee kastettavan päätä vedellä. Ja kyllä, kuten joku huomasikin, edes nimeä ei tarvitse lausua, vaikka se suotavaa onkin ja normaalisti tehdään.
Muut osat kastekaavaa ovat mukana korostamassa tilaisuuden jumalanpalvelusluonnetta, mutta eivät periaatteessa aivan välttämättömiä.
(Nyt rupesi kiinnostamaan, kun meillä seurakunnassa järjestetään kerran - pari vuodessa yhteiskastetilaisuuksia. Niissä tuskin voidaan mennä ihan tarkkaan tuon kaavan mukaan.)
Antaa yksinkertaisten pitää luulonsa että papin sanomana nimi muuttuu viralliseksi tai ilmestyy olemaan.
Papit tietävät totuuden ja moni muukin. Jos jonkun itsetuntoa hivelee kun kuvittelee pompottavansa pappeja ja kirkkoa niin siitä vaan..
Yksikään pappi ei ole kastetilaisuudessa virallistamassa nimeä vaikka vanhemmat kuinka määräisivät.