Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pakkoruotsin vaihto pakkokieleen
05.09.2017 |
Kielitaidosta on aina hyötyä. Työllistyminen on helpompaa kun osaa kieliä + mitä enemmän osaa sitä helpompi oppia uusia. Kenellekään ei ole haittaa kielitaidosta.
Ongelma tässähän on kuitenkin se, ettei kenenkään päähän voi pakottaa sitä kieltä niin hyvin että sen oppisi. Sen lisäksi että teineillä nyt on muutenkin kapinavaihe "muahan ei voi pakottaa" tulee päälle se yleinen motivaation puute. Ei ketään varmasti kiinnosta opiskella ainetta, jos kokee ettei sitä tarvitse ja ei ole mielenkiintoa. Suurimmalle osalle motivaation puutetta tuottaa kokemus ruotsin turhuudesta.
On totta että Suomessa pärjää hyvin ilman ruotsia ja esimerkiksi saksasta tai venäjästä on enemmän hyötyä. Tästä syystä minusta pakkoruotsin tilalle tulisi laittaa pakkokieli. Saisi siis valinnanvapauden ja listalla voisi sitten olla näitä oikeasti hyödyllisiä kieliä.
Nyt alapeukkuja tulee tietysti tuosta pakottamisesta edelleen. Fakta nyt on se, että 13-vuotias ei voi tietää täysin minne työllistyy ja tarviiko mitä kieliä. Jos kaikki laitetaan vapaaehtoiseksi, jää monilla tuon teinivaiheen takia opiskelemassa kielet kokonaan. Kaikki nyt kuitenkin tietävät että jotain kieltä on osattava Suomen lisäksi suurimmalla osalla aloista. Lisäksi jos haluaa matkustaa tai vaikka työskennellä ulkomailla, tarvitaan kielitaitoa.
Kaikki tietävät, että nimenomaan kouluikäisillä on herkkyyskausi jolloin opitaan nopeasti asioita.
13-vuotias ei ole kypsä aikuinen, joka osaisi ajatella kaikkia asioita loppuun asti. Teini-iässä ollaan usein naiiveja ja mustavalkoisia. Vapaaehtoisuus kielten opiskelussa vähentäisi ennestään osaamista sekä antaa nuorille kuvan ettei sitä kielitaitoa tarvitse, riittää kun osaa vähän englantia. Jos aikoo oikeasti opiskella itselleen hyvän ammatin, siihen tarvitaan kielitaitoa. Usean kielen osaaminen edes jotenkin tukee kielten osaamista. Työllistyminen on myös helpompaa. Kyllä se aina tulee menemään esim. palvelualoilla niin, että kielitaidollinen on aina askelta edempänä. Yksi tuttava sai vakipaikan harjottelupaikasta nimenomaan kielitaidon takia.
Minusta pakkokieli pitää säilyttää, mutta pitää antaa vaihtoehtoja. Itse olisin mieluusti opiskellut englannin tavoin pakkokielenä saksaa, ranskaa tai venäjää ruotsin sijasta, sillä niistä on oikeasti minulle tulevaisuudessa hyötyä. Ruotsilla ei tee mitään ellei asu rannikolla tai hae töihin muihin Pohjoismaihin. Venäjää puhutaan joka puolella Suomea + entiset blokkimaissa. Saksaa puhutaan englannin rinnalla eniten Euroopassa. Espanjaa ja ranskaa puhutaan paljon Euroopan ulkopuolella.
Uskon että iso osa motivaation puutteesta ei johdu siitä etteikö haluttaisi olla kielitaitoisia. Nuoria ärsyttää nimenomaan se että pakotetaan lukemaan ruotsia eikä ole vaihtoehtoja. Ruotsin painotus on niin iso, että se syö resursseja A2 ja C1 kielten opiskelusta. Näin sanoo moni opiskelija ja niin minäkin.
Se joka oikeasti vastustaa nimenomaan pakkokieliä, niin voitko kertoa miten se edesauttaa ketään? Luuletko ihmisten pärjäävän elämässä kun koulussakaan ei vaadita enää mitään? Kaikki on ihan sama, ei tarvitse, ei ole hyödyllistä jne. Hirveästi löytyy nyt jo aikuisia joita kaduttaa se että se opiskelu ei maittanut. Mitähän seuraa kun nuorille annetaan mahdollisuus heittää koulu läskiksi. Kyllä sossu hoitaa vai?
Kommentit (59)
Ne on kyllä nykyään 12-vuotiaita... Ja joka kouluunhan onkin mahdollisuus hankkia venäjän, saksan ja ties minkä ambokiinan opettaja...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei meillä ole mitään ongelmia opiskella muita kieliä. Toinen lukee kolmea a-kieltä ja yhtä b-kieltä. Toinen opiskelee enkuksi, a-ranska ja tietty se ruotsi, minkä lisäksi suorittaa jo yläkoulussa yhtä lukion kieltä.
Niin? Miten sinun lapsesi ovat rinnastettavissa Suomen kaikkiin lapsiin? Esim. kaikissa kouluissa ei todellakaan ole mahdollista lukea noin montaa kieltä kerrallaan. Se että teillä on onnistuu johtuu luultavasti siitä että lapsilla siis on kiinnostusta opiskella kieliä. Kaikkia se ei kuitenkaan kiinnosta eikä kaikilla myöskään riitä aika ja resurssit opiskella noin montaa kieltä. Kommenttisi on muutenkin hiukan ohi aloituksen aiheesta.
Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei meillä ole mitään ongelmia opiskella muita kieliä. Toinen lukee kolmea a-kieltä ja yhtä b-kieltä. Toinen opiskelee enkuksi, a-ranska ja tietty se ruotsi, minkä lisäksi suorittaa jo yläkoulussa yhtä lukion kieltä.
Niin? Miten sinun lapsesi ovat rinnastettavissa Suomen kaikkiin lapsiin? Esim. kaikissa kouluissa ei todellakaan ole mahdollista lukea noin montaa kieltä kerrallaan. Se että teillä on onnistuu johtuu luultavasti siitä että lapsilla siis on kiinnostusta opiskella kieliä. Kaikkia se ei kuitenkaan kiinnosta eikä kaikilla myöskään riitä aika ja resurssit opiskella noin montaa kieltä. Kommenttisi on muutenkin hiukan ohi aloituksen aiheesta.
Ap
Kaikki on kiinni asenteesta.
Vierailija kirjoitti:
Ne on kyllä nykyään 12-vuotiaita... Ja joka kouluunhan onkin mahdollisuus hankkia venäjän, saksan ja ties minkä ambokiinan opettaja...
Ei ole. Kaikki koulut eivät tarjoa sitä mahdollisuutta. Ja kyse olikin siitä, että pakkoruotsin tilalla olisi pakkokieli jonka saa itse valita. Valinnaiset kielet ovat asia erikseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei meillä ole mitään ongelmia opiskella muita kieliä. Toinen lukee kolmea a-kieltä ja yhtä b-kieltä. Toinen opiskelee enkuksi, a-ranska ja tietty se ruotsi, minkä lisäksi suorittaa jo yläkoulussa yhtä lukion kieltä.
Niin? Miten sinun lapsesi ovat rinnastettavissa Suomen kaikkiin lapsiin? Esim. kaikissa kouluissa ei todellakaan ole mahdollista lukea noin montaa kieltä kerrallaan. Se että teillä on onnistuu johtuu luultavasti siitä että lapsilla siis on kiinnostusta opiskella kieliä. Kaikkia se ei kuitenkaan kiinnosta eikä kaikilla myöskään riitä aika ja resurssit opiskella noin montaa kieltä. Kommenttisi on muutenkin hiukan ohi aloituksen aiheesta.
Ap
Kaikki on kiinni asenteesta.
Älä kommentoi, jos et osaa sanoa aloitukseen liittyvää mielipidettä. Kaikilla ei todellakaan ole kiinni asenteesta. Syitä voi olla esimerkiksi:
1) oppimisvaikeudet
2) monen kielen opiskelu ei ole kaikkialla mahdollista
3) kotiolot
4) yksinkertaisesti ei riitä aika
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei meillä ole mitään ongelmia opiskella muita kieliä. Toinen lukee kolmea a-kieltä ja yhtä b-kieltä. Toinen opiskelee enkuksi, a-ranska ja tietty se ruotsi, minkä lisäksi suorittaa jo yläkoulussa yhtä lukion kieltä.
Niin? Miten sinun lapsesi ovat rinnastettavissa Suomen kaikkiin lapsiin? Esim. kaikissa kouluissa ei todellakaan ole mahdollista lukea noin montaa kieltä kerrallaan. Se että teillä on onnistuu johtuu luultavasti siitä että lapsilla siis on kiinnostusta opiskella kieliä. Kaikkia se ei kuitenkaan kiinnosta eikä kaikilla myöskään riitä aika ja resurssit opiskella noin montaa kieltä. Kommenttisi on muutenkin hiukan ohi aloituksen aiheesta.
Ap
Kaikki on kiinni asenteesta.
Älä kommentoi, jos et osaa sanoa aloitukseen liittyvää mielipidettä. Kaikilla ei todellakaan ole kiinni asenteesta. Syitä voi olla esimerkiksi:
1) oppimisvaikeudet
2) monen kielen opiskelu ei ole kaikkialla mahdollista
3) kotiolot
4) yksinkertaisesti ei riitä aika
Kaikki on kiinni asenteesta.
1) tässä ei sanottu että keskustellaan erityislapsista
2) kotipaikan saa Suomessa vapaasti valita
3) aloitus ei kertonut että puhe on sosiaalitapauksista
4) aika on ihan sama kaikilla - asenteesta riippuu laiskotteleeko
Vierailija kirjoitti:
Ne on kyllä nykyään 12-vuotiaita... Ja joka kouluunhan onkin mahdollisuus hankkia venäjän, saksan ja ties minkä ambokiinan opettaja...
Vielä suurempi syy olla antamatta mahdollisuutta valita sitä ettei tarvitse opiskella kieliä. 12- vuotias on lapsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on kyllä nykyään 12-vuotiaita... Ja joka kouluunhan onkin mahdollisuus hankkia venäjän, saksan ja ties minkä ambokiinan opettaja...
Ei ole. Kaikki koulut eivät tarjoa sitä mahdollisuutta. Ja kyse olikin siitä, että pakkoruotsin tilalla olisi pakkokieli jonka saa itse valita. Valinnaiset kielet ovat asia erikseen.
Kyllä on.
Ruotsi alkaa nykyään kutoselta.
Englanti on perusteltua oppia ja jos halutaan saada koko kansa oppimaan paremmin niin se voidaan oppia paremmin ja siihen keskittyä enemmän kun ei ole mitään muita pakotettuja kieliä sen lisäksi .
Uskoisin että niitä muita kieliä kyllä luetaan jatkossakin , jos niitä vain riittävän kattavasti tarjotaan opiskeluohjelmaan kouluissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei meillä ole mitään ongelmia opiskella muita kieliä. Toinen lukee kolmea a-kieltä ja yhtä b-kieltä. Toinen opiskelee enkuksi, a-ranska ja tietty se ruotsi, minkä lisäksi suorittaa jo yläkoulussa yhtä lukion kieltä.
Niin? Miten sinun lapsesi ovat rinnastettavissa Suomen kaikkiin lapsiin? Esim. kaikissa kouluissa ei todellakaan ole mahdollista lukea noin montaa kieltä kerrallaan. Se että teillä on onnistuu johtuu luultavasti siitä että lapsilla siis on kiinnostusta opiskella kieliä. Kaikkia se ei kuitenkaan kiinnosta eikä kaikilla myöskään riitä aika ja resurssit opiskella noin montaa kieltä. Kommenttisi on muutenkin hiukan ohi aloituksen aiheesta.
Ap
Kaikki on kiinni asenteesta.
Älä kommentoi, jos et osaa sanoa aloitukseen liittyvää mielipidettä. Kaikilla ei todellakaan ole kiinni asenteesta. Syitä voi olla esimerkiksi:
1) oppimisvaikeudet
2) monen kielen opiskelu ei ole kaikkialla mahdollista
3) kotiolot
4) yksinkertaisesti ei riitä aikaKaikki on kiinni asenteesta.
1) tässä ei sanottu että keskustellaan erityislapsista
2) kotipaikan saa Suomessa vapaasti valita
3) aloitus ei kertonut että puhe on sosiaalitapauksista
4) aika on ihan sama kaikilla - asenteesta riippuu laiskotteleeko
Eli siis sinulle pitää sanoa erikseen että todellakin opiskelussa otetaan kaikki Suomen lapset huomioon.
Lapsi ei voi valita kotipaikkaansa eikä varmasti kukaan valitse asuinaluettaan ja jouluaamuna sen perusteella montaako kieltä on mahdollista opiskella.
Kyllä, Suomessa yllättävän monessa perheessä on ongelmia ja se vaikuttaa automaattisesti koulusta suoriutumiseen. Lapsi ei voi yksinään pyörittää elämäänsä niin että onnistuu kaikessa yksin. Lapsi tarvitsee turvallisen ympäristön jotta on opiskeluun hyvät edellytykset. Jos kukaan ei kotona ohjaa lasta opiskelussa, ei se varmasti suju.
Joillakin lapsilla läksyjen teko + harrastukset vievät niin paljon aikaa että 4 kielen opiskelu + muiden aineiden sijoitus väliin ja sinne vielä vapaa-aika ja kotityöt. Voi olla aika haasteellista. On hienoa jos se teiltä onnistuu, täytyy vain muistaa ettei kaikilla ole samoja edellytyksiä kuin teillä.
Tuohon koululaisten motivoimiseen pitäisi ihan oikeasti panostaa. On todella surkeaa, että monet ei siinä iässä luule tarvitsevansa kieliä ja jättää ne opiskelematta todetakseen muutamia vuosia myöhemmin että pakko on osata ja sitten pitääkin alkaa opetella aikuisena jolloin se on paljon vaikeampaa.
Itseäni ottaa päähän kun ainakaan luulin tosiaan ettei mitään kieltä tarvitse osata ja suomella pärjää pelkästään niin löin englannin läskiksi. Tietysti myös ruotsinkin ja vielä pahemmin mutta sillä nyt ei ole väliä kun sitä ei oikeasti tarvitse. Mutta kun englanti on joka paikassa ja ilman ei kertakaikkiaan tämän päivän maailmassa pärjää erityisesti jos meinaa korkeampiin työtehtäviin päästä.
Olen nyt joutunut viimeisten vuosien aikana itsekseni opettelemaan englannin melkein kokonaan (olen nyt 22 ja 3-4 vuotta sitten en pystynyt sanomaan yhtään lausetta englanniksi oikein) ja siihen on kulunut aikaa aivan tolkuttomasti. Varmasti olisi ollut paljon helpompaa aikanaan opetella kunnolla koulussa.
Sanat ei meinaa jäädä mieleen vaikka niitä katson aina kun en muista jotain mutta viiden minuutin päästä voi olla unohtunut taas. Joskus muistan ensimmäisestä kerrasta, yleensä silloin kun olen kysynyt sanan joltain toiselta ihmiseltä, sitten jos katson vaan puhelimesta kääntäjästä niin joskus joutuu varmaan 20 kertaa katsomaan ennenkuin jää mieleen.
Kieliopin olen onnistunut suurimmaksi osaksi opettelemaan mutta ilmeisesti ainakaan opitut virheelliset muodot on jäänyt päähän ja hyvin usein puhuessani käy niin että sanon väärin ja kun kuulen sen itse sanomanani niin tiedän miten se olisi pitänyt sanoa. Prepositioita en osaa käyttää kunnolla myöskään.
Ja kaiken lisäksi kuulostan ihan hirveälle kun olen opetellut sanat lukemalla vain tekstistä niin en osaa lausua niitä kunnolla. Olen sitäkin yrittänyt opetella mutta jotenkin tuntuu todella vaikealta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ne on kyllä nykyään 12-vuotiaita... Ja joka kouluunhan onkin mahdollisuus hankkia venäjän, saksan ja ties minkä ambokiinan opettaja...
Ei ole. Kaikki koulut eivät tarjoa sitä mahdollisuutta. Ja kyse olikin siitä, että pakkoruotsin tilalla olisi pakkokieli jonka saa itse valita. Valinnaiset kielet ovat asia erikseen.
Kyllä on.
Ruotsi alkaa nykyään kutoselta.
En tiedä missä pahvilootassa olet kasvanut mutta nytpä saat oppitunnin. Kaikissa kouluissa ei ole mahdollista tarjota tietyn valinnaiskielen opiskelua. Ensinnäkin se vaatii tietyn ryhmäkoon. Toisena syynä on se, että kaikista kouluista ei todellakaan löydy ranskan tai saksan opettajaa. Esim meidän koulussa ei ollut ranskan opettajaa vaikka halukkaita oli kyllä sitä opiskelemaan. Mandariinikiinaa ei opetettu koko kaupungissa missään koulussa eikä esim. Italiaa. Eli toisin sanoen kaikissa kouluissa ei ole mahdollista opiskella kaikkia kieliä.
Hyvä pointti olen täysin samaa mieltä. Ei ole mitään järkeä poistaa kielen opiskelua, mutta ei myöskään siinä että pakotetaan opsikelemaan sitä yhtä tiettyä kun siitä ei ole hyötyä. Venäjän osaaminen olisi paljon hyödyllisempää. Toki säilytettäisiin mahdollisuus myös Ruotsin opsikeluun niille jotka sitä haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Pakollinen ruotsin opetus maksaa x euroa vuodessa. Opettajat, kirjat ja muut materiaalit.
Jos siinä rinnalla pitää olla valmius opettaa venäjää, niin se maksaa 2x euroa vuodessa.
Jos vielä ranska ja saksa, niin 4x euroa.
Kustannustaloudellisinta on pysyä vain ruotsissa. Vai nostetaanko veroja?
Vierailija kirjoitti:
Pakollinen ruotsin opetus maksaa x euroa vuodessa. Opettajat, kirjat ja muut materiaalit.
Jos siinä rinnalla pitää olla valmius opettaa venäjää, niin se maksaa 2x euroa vuodessa.
Jos vielä ranska ja saksa, niin 4x euroa.
Kustannustaloudellisinta on pysyä vain ruotsissa. Vai nostetaanko veroja?
No eihän ne kustannukset tuolla tavalla nouse. Esim. mun lapsen koulussa opiskelee nyt 40 oppilasta ruotsia kahdessa eri ryhmässä, jos jatkossa olisi n. puolet ruotsissa ja puolet opiskelisi venäjää niin eihän ne kustannukset nousisi lainkaan.
Holhousyhteiskunnassa valtio holhoaa myös kielten opiskelua.
Monelle suomalaiselle on kivempaa ulkoistaa päätöksenteko myös kieliopinnoissa yhteiskunnalle.
Sama porukka valittaa kovia veroja mutta ei huomaa,että holhoaminen maksaa. Ei se ilmaista ole.
Vierailija kirjoitti:
Holhousyhteiskunnassa valtio holhoaa myös kielten opiskelua.
Monelle suomalaiselle on kivempaa ulkoistaa päätöksenteko myös kieliopinnoissa yhteiskunnalle.
Sama porukka valittaa kovia veroja mutta ei huomaa,että holhoaminen maksaa. Ei se ilmaista ole.
Näin. Tosin syytä on myös siinä, että väki on ahkeraa kyttäämään toisiaan.
Tietenkin kouluissa tulee opiskella kieliä
mutta kielten valinnaisuutta täytyy lisätä. Englanti voisi olla pakollinen. Kuten se on KAIKISSA pohjoismaissa. Sen lisäksi pitäisi olla valinnaisuutta muutamien kielien kesken. Pienellä paikkakunnalla luonnollisesti vähemmän ja suurella paikkakunnalla enemmän. Koulut voi lisätä yhdessä tarjontaa.
Ruotsi on ainoa kieli, joka on virallinen koko Suomessa. Suomi on virallisesti toinen kieli, valtakieli on ruotsi.
Suomi on ruotsinkieliselle yksikielinen, koska hän voi asua ja toimia koko maassa yksinomaan ruotsin kielellä. Ruotsia saa puhua kaikkialla Suomessa, suomea taas ei saa puhua ruotsinkielisessä tilassa. Näihin tiloihin kuuluvat ruotsinkieliset koulut, ruotsinkieliset siirtolapuutarhat, Ahvenanmaa, ruotsinkieliset nuorisotalot.
Ruotsinkielinen saa mennä suomenkieliseen nuorisotaloon Turussa, mutta suomenkielinen ei saa mennä ruotsinkieliseen nuorisotaloon jos ei puhu ruotsia. Kaarinassa ruotsinkieliset vaativat että jos suomen- ja ruotsinkieliset koulut ovat samassa rakennuksessa, niin pitää olla eri sisäänkäynnit ja välitunnit eri aikaan ruotsinkielisillä ja suomenkielisillä.
Suomenkielisen on oltava kaksikielinen ja osattava ruotsia Ahvenanmaalla. Suomen kieli monessa paikassa kielletty, mm. sairaaloissa. Suomenkielinen ei voi omistaa mitään kiinteää omisuutta jos ei osaa ruotsia. Siksi hän voi omistaa edes asuntoa vaan joutuu asumaan vuokralla.
Suomenkielisten asema kotimaassaan on syrjitty.
Alue: Aihe vapaa
Ei meillä ole mitään ongelmia opiskella muita kieliä. Toinen lukee kolmea a-kieltä ja yhtä b-kieltä. Toinen opiskelee enkuksi, a-ranska ja tietty se ruotsi, minkä lisäksi suorittaa jo yläkoulussa yhtä lukion kieltä.