Lue keskustelun säännöt.
"Suomessa tarvitaan myös saksan, venäjän, ranskan ja espanjan osaajia."
22.08.2017 |
"Kielitaitotarpeet ovat muuttuneet radikaalisti – ruotsin kielen pakollisuudesta pitää luopua
Ruotsin kieli, pohjoismaiset arvot ja pohjoismainen yhteistyö ovat arvokkaita asioita Suomelle. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että kaikkien suomalaisten pitäisi opiskella ruotsia pakollisena kielenä."
"Jokaista suomenkielistä ei tule enää pakottaa lähes identtiseen kielitaitoprofiiliin."
"opetusneuvoksia, eläkkeellä, Helsinki"
Kommentit (47)
Ruotsin kielen taito on osa yleissivistystä Suomessa.
Nyt suomenkielisilläkin on mahdollisuus hakeutua opiskelemaan ruotsinkielisiin korkeakouluihin.
Ruotsin osaaminen on tärkeää, jos haluaa päästä virkamieheksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Moi Natasha! Iltavuoro alkanut? Sano pomollesi että juhlimme satavuotiasta Suomea yhtenäisenä kansana, iloiten itsenäisyydestämme Venäjästä. Do svedanja!
Venäjälle saamme oikeastaan olla kiitollisia, koska Venäjän ansiosta pääsimme Ruotsin vallan alta pois, mikä sitten myöhemmin mahdollisti itsenäistymisen.
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin kielen taito on osa yleissivistystä Suomessa.
Nyt suomenkielisilläkin on mahdollisuus hakeutua opiskelemaan ruotsinkielisiin korkeakouluihin.
Ruotsin osaaminen on tärkeää, jos haluaa päästä virkamieheksi.
Voiko enää surkeampaa pakkoruotsin puolustamista ollakaan... Luepa nyt ihan ajatuksella se opetusneuvosten kirjoitus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Puhun sujuvasti ruotsia, englantia, ranskaa ja auttavasti saksaa. Ymmärrän jonkin verran venäjää ja norjaa ja luettuna hollantia ja tanskaa. Kirjoitin myös pitkän matematiikan. Ei pakkoruotsi ole syy kehittää itkupotkuraivareita ja valittaa, että muu koulunkäynti kärsii - koska ruotsi.
Työelämässä käytän ylivoimaisesti enoten englantia ja ruotsia. Joskus harvoin suomea.
Ohitat siis alaa hyvin tuntevien opetusneuvosten perustellut näkemykset sillä, että "mutku mä"?
Miksi sitten pakkoruotsia vastustavat "mutku mä" mielipiteet ovat sitten hyväksyttäviä ja "oikeita"? Onko olemassa vain yksi totuus, ja se on pakkoruotsivastainen? Muita kokemuksia ei saa kertoa?
No jo lähtökohtaisesti pakkoruotsin vastustajien ja kannattajien ajatuksissa on selvä periaatteellinen ero:
- Pakkoruotsin vastustaja ei halua määrätä muiden asioista, vaan hän suo kaikille halukkaille mahdollisuuden opiskella valinnaista ruotsia. Pakkoruotsin vastustaja ymmärtää, että joillekin ruotsista on ollut aidosti hyötyä, eikä hän halua sitä mitätöidä.
- Pakkoruotsin kannattajalle ei riitä se, että omat lapset saavat opiskella ruotsia, vaan hänellä on totalitaristinen missio määrätä siitä, mitä kieltä kaikki muut lukevat. Pakkoruotsin kannattaja mitätöi kaikkien muiden yksilölliset tarpeet ja kokemukset. Pakkoruotsin kannattajan mielestä mikään muu kieli ei voi kenellekään olla yhtä tarpeellinen kuin ruotsi.
Ei muuten kuvaa alkuunkaan omaa mielipidettäni, kokemustani tai näkemystäni. Valitettavasti tässä asiassa ei ole kahta leiriä, vaan monta totuutta.
Nro.5
No kerro sitten, miksi Sinä haluat määrätä muiden kieliopinnoista? Miksei se riitä, että Sinä voit omat lapsesi pakottaa opiskelemaan ruotsia? Miksei naapurin Maija saa opiskella ruotsin tilalla esim. ranskaa?
Lue uudelleen kommenttini, siinä ilmaisen mielipiteeni. Huomaat kommentistanu myös, etten halua määrätä Maijan enkä lasteni kieliopinnoista. Tässä asiassa EI ole vain kaksi totuutta, vaikka tahtoisitkin asian olevan niin yksinkertainen.
Minun mielestäni tässä on aika selkästi kaksi totuutta:
1. Ylhäältä saneltu polliittiseen korrputioon perustuva kielipakko, joka ohittaa yhteiskunnan ja yksilöiden todelliset kielitaitotarpeet
2. Todellisiin tarpeisiin perustuva kieltenopetus, joka huomioi sekä yhteiskunnan että yksilöiden tarpeet
Mielipiteesi ei ole totuus. Subjektiivinen kokemus ei ole kansakunnan totuus. Sanoit sen itsekin.
Paljonko noita osaajia tarvitaan? Voisi vaikka noista maista muuttaneista ma*uista kouluttaa niihin tehtäviin työntekijöitä joissa kyseisiä kieliä tarvitaan. Suomessa on jotain 60 000-70 000 ihmistä joiden äidinkieli on venäjä, luulisi tuosta porukasta löytyvän työvoimaa niihin tehtäviin joissa venäjää tarvitaan. Ja miksi suomalaisten pitää aina opiskella muita kieliä? Miksei voi kommunikoida englanniksi vaikka noiden espanjalaisten ja saksalaisten kanssa? Ja pakkoruotsin voisi jo lakkauttaa, turha menoerä valtionbudjetissa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ihmeeseen meillä tarvitaan espanjan osaajia? Kyllä siellä tenerihvalla saa ne lihapullat tilattua ihan suomeksi.
Öö laskepa yhteen:
Suomessa on paljon vientiteollisuutta + Espanjankielisen väestön määrä maailmassa ???
Juu ehkä se prosentti pari meidän viennistä menee espanjankielisiin maihin.
Vierailija kirjoitti:
Paljonko noita osaajia tarvitaan? Voisi vaikka noista maista muuttaneista ma*uista kouluttaa niihin tehtäviin työntekijöitä joissa kyseisiä kieliä tarvitaan. Suomessa on jotain 60 000-70 000 ihmistä joiden äidinkieli on venäjä, luulisi tuosta porukasta löytyvän työvoimaa niihin tehtäviin joissa venäjää tarvitaan. Ja miksi suomalaisten pitää aina opiskella muita kieliä? Miksei voi kommunikoida englanniksi vaikka noiden espanjalaisten ja saksalaisten kanssa? Ja pakkoruotsin voisi jo lakkauttaa, turha menoerä valtionbudjetissa
xDD Ei todellakaan ole vaan se on portti muihin kieliin!11
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Puhun sujuvasti ruotsia, englantia, ranskaa ja auttavasti saksaa. Ymmärrän jonkin verran venäjää ja norjaa ja luettuna hollantia ja tanskaa. Kirjoitin myös pitkän matematiikan. Ei pakkoruotsi ole syy kehittää itkupotkuraivareita ja valittaa, että muu koulunkäynti kärsii - koska ruotsi.
Työelämässä käytän ylivoimaisesti enoten englantia ja ruotsia. Joskus harvoin suomea.
Ohitat siis alaa hyvin tuntevien opetusneuvosten perustellut näkemykset sillä, että "mutku mä"?
Miksi sitten pakkoruotsia vastustavat "mutku mä" mielipiteet ovat sitten hyväksyttäviä ja "oikeita"? Onko olemassa vain yksi totuus, ja se on pakkoruotsivastainen? Muita kokemuksia ei saa kertoa?
No jo lähtökohtaisesti pakkoruotsin vastustajien ja kannattajien ajatuksissa on selvä periaatteellinen ero:
- Pakkoruotsin vastustaja ei halua määrätä muiden asioista, vaan hän suo kaikille halukkaille mahdollisuuden opiskella valinnaista ruotsia. Pakkoruotsin vastustaja ymmärtää, että joillekin ruotsista on ollut aidosti hyötyä, eikä hän halua sitä mitätöidä.
- Pakkoruotsin kannattajalle ei riitä se, että omat lapset saavat opiskella ruotsia, vaan hänellä on totalitaristinen missio määrätä siitä, mitä kieltä kaikki muut lukevat. Pakkoruotsin kannattaja mitätöi kaikkien muiden yksilölliset tarpeet ja kokemukset. Pakkoruotsin kannattajan mielestä mikään muu kieli ei voi kenellekään olla yhtä tarpeellinen kuin ruotsi.
Ei muuten kuvaa alkuunkaan omaa mielipidettäni, kokemustani tai näkemystäni. Valitettavasti tässä asiassa ei ole kahta leiriä, vaan monta totuutta.
Nro.5
No kerro sitten, miksi Sinä haluat määrätä muiden kieliopinnoista? Miksei se riitä, että Sinä voit omat lapsesi pakottaa opiskelemaan ruotsia? Miksei naapurin Maija saa opiskella ruotsin tilalla esim. ranskaa?
Lue uudelleen kommenttini, siinä ilmaisen mielipiteeni. Huomaat kommentistanu myös, etten halua määrätä Maijan enkä lasteni kieliopinnoista. Tässä asiassa EI ole vain kaksi totuutta, vaikka tahtoisitkin asian olevan niin yksinkertainen.
Minun mielestäni tässä on aika selkästi kaksi totuutta:
1. Ylhäältä saneltu polliittiseen korrputioon perustuva kielipakko, joka ohittaa yhteiskunnan ja yksilöiden todelliset kielitaitotarpeet
2. Todellisiin tarpeisiin perustuva kieltenopetus, joka huomioi sekä yhteiskunnan että yksilöiden tarpeet
Mielipiteesi ei ole totuus. Subjektiivinen kokemus ei ole kansakunnan totuus. Sanoit sen itsekin.
No, olisi kiva kuulla sinun mielipiteesi siitä, mitä väärää olisi yhteiskunnan ja yksilöiden todelliset tarpeet huomiovassa kieltenopetuksessa? Ja miksi vaihtoehto 1 olisi parempi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ihmeeseen meillä tarvitaan espanjan osaajia? Kyllä siellä tenerihvalla saa ne lihapullat tilattua ihan suomeksi.
Öö laskepa yhteen:
Suomessa on paljon vientiteollisuutta + Espanjankielisen väestön määrä maailmassa ???
Juu ehkä se prosentti pari meidän viennistä menee espanjankielisiin maihin.
No mitä jos annettaisiin edes sen 2% oppilaista opiskella ruotsin tilalla espanjaa ???
Ja jos espanjaa osattaisiin enemmän ehkä sitä myyntiäkin alkaisi tulla enemmän? Espanjaa puhuu äidinkielenään noin 500 miljoonaa ihmistä! Ruotsia n. 10 miljoonaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Painotan lapselleni, että nykymaailmassa on hyvin tärkeää osata vähintään neljä kieltä. Suomea ja venäjää he puhuvatkin jo, vanhempi lapsi puhuu myös ruotsia ja ranskaa erinomaisesti, pienemmälläkin alkoi jo espanja ja enkku. Toivon että molemmat oppivat jossain vaiheessa ainakin yksi kieli lisää.
Ei Natasha kirjoitti:
Painotan lapselleni, että nykymaailmassa on hyvin tärkeää osata vähintään neljä kieltä. Suomea ja venäjää he puhuvatkin jo, vanhempi lapsi puhuu myös ruotsia ja ranskaa erinomaisesti, pienemmälläkin alkoi jo espanja ja enkku. Toivon että molemmat oppivat jossain vaiheessa ainakin yksi kieli lisää.
-> yhden kielen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ihmeeseen meillä tarvitaan espanjan osaajia? Kyllä siellä tenerihvalla saa ne lihapullat tilattua ihan suomeksi.
Öö laskepa yhteen:
Suomessa on paljon vientiteollisuutta + Espanjankielisen väestön määrä maailmassa ???
Juu ehkä se prosentti pari meidän viennistä menee espanjankielisiin maihin.
No mitä jos annettaisiin edes sen 2% oppilaista opiskella ruotsin tilalla espanjaa ???
Ja jos espanjaa osattaisiin enemmän ehkä sitä myyntiäkin alkaisi tulla enemmän? Espanjaa puhuu äidinkielenään noin 500 miljoonaa ihmistä! Ruotsia n. 10 miljoonaa!
Miksi _tilalla_, miksi ei _rinnalla_?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ihmeeseen meillä tarvitaan espanjan osaajia? Kyllä siellä tenerihvalla saa ne lihapullat tilattua ihan suomeksi.
Öö laskepa yhteen:
Suomessa on paljon vientiteollisuutta + Espanjankielisen väestön määrä maailmassa ???
Juu ehkä se prosentti pari meidän viennistä menee espanjankielisiin maihin.
No mitä jos annettaisiin edes sen 2% oppilaista opiskella ruotsin tilalla espanjaa ???
Ja jos espanjaa osattaisiin enemmän ehkä sitä myyntiäkin alkaisi tulla enemmän? Espanjaa puhuu äidinkielenään noin 500 miljoonaa ihmistä! Ruotsia n. 10 miljoonaa!
Miksi _tilalla_, miksi ei _rinnalla_?
Koska lukujärjestykseen ei mahdu rajattomasti kieliä.
Miksi pitää pakolla lukea mahdollisimman tarpeetonta ruotsia ?!?!?!?!?!?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mihin ihmeeseen meillä tarvitaan espanjan osaajia? Kyllä siellä tenerihvalla saa ne lihapullat tilattua ihan suomeksi.
Öö laskepa yhteen:
Suomessa on paljon vientiteollisuutta + Espanjankielisen väestön määrä maailmassa ???
Juu ehkä se prosentti pari meidän viennistä menee espanjankielisiin maihin.
No mitä jos annettaisiin edes sen 2% oppilaista opiskella ruotsin tilalla espanjaa ???
Ja jos espanjaa osattaisiin enemmän ehkä sitä myyntiäkin alkaisi tulla enemmän? Espanjaa puhuu äidinkielenään noin 500 miljoonaa ihmistä! Ruotsia n. 10 miljoonaa!
Miksi _tilalla_, miksi ei _rinnalla_?
Kieliuskovaisten perusongelma on se, että koska heille oli helppoa lukea 10 kieltä, niin he olettavat, että se on helppoa. Työelämä ei kuitenkaan kaipaa näitä kieliuskovaisia, vaan sellaisia, joilta löytyy ammattitaitoa joltain oikealta alalta. Nämä taas eivät useinkaan ole kieliuskovaisia, vaan heille kielten opiskelu ei ole mitenkään erityisen kiinnostavaa, eikä heitä kiinnosta lukea 10 kieltä.
Juuri tällaisille henkilöille pitäisi antaa mahdollisuus opiskella ruotsin tilalla (eikä rinnalla) jotain työelämässä todennäköisesti tarpeellisempaa kieltä.
Pakkoruotsin lisäksi pitäisikin ottaa pakkoenglanti, pakkosaksa, pakkoespanja, pakkoranska ja pakkovenäjä. Myös pakkolatina olisi oikein hyvä.
Itse en ymmärrä tätä ruotsivihaa ollenkaan. Oman kokemukseni mukaan ne, ketkä eivät peruskoulussa halunneet opiskella ruotsia, eivät opiskelleet mitään muutakaan.
Minä1234567890 kirjoitti:
Pakkoruotsin lisäksi pitäisikin ottaa pakkoenglanti, pakkosaksa, pakkoespanja, pakkoranska ja pakkovenäjä. Myös pakkolatina olisi oikein hyvä.
Itse en ymmärrä tätä ruotsivihaa ollenkaan. Oman kokemukseni mukaan ne, ketkä eivät peruskoulussa halunneet opiskella ruotsia, eivät opiskelleet mitään muutakaan.
Eli nuo opetusneuvoksetkin ovat sivistymättömiä juntteja, jotka eivät osaa mitään muutakaan?
Minä1234567890 kirjoitti:
Pakkoruotsin lisäksi pitäisikin ottaa pakkoenglanti, pakkosaksa, pakkoespanja, pakkoranska ja pakkovenäjä. Myös pakkolatina olisi oikein hyvä.
Itse en ymmärrä tätä ruotsivihaa ollenkaan. Oman kokemukseni mukaan ne, ketkä eivät peruskoulussa halunneet opiskella ruotsia, eivät opiskelleet mitään muutakaan.
Koulussa pitäisi opiskella muutakin kuin kieliä. Esim. luonnontieteiden vahva osaaminen oli aikanaan hyvä pohja Nokian nousulle.
Vaikka osaisi kymmentä kieltä, ei niistä ole mitään hyötyä, jos ei ole mitään sanottavaa.
Mulla ruotsi oli todellakin pois muista kieliopinnoista. Esimerkiksi venäjästä ja englannista olisin varmasti saanut kympit peruskoulussa, mutta sain vain ysit, kun jouduin lukemaan enemmän ruotsia saadakseni siitä edes seiskan.
Ja kun sitä ruotsia alkoivat alkujaan puhua suomenkieliset ihmiset, jotka halusivat paremman yhteiskunnallisen aseman niin en näe mitään syytä tuommoisen tukemisen jatkamisessa. Ruotsinkieliset opetelkoon suomea tai muuttakoon ruotsiin.
Moi Natasha! Iltavuoro alkanut? Sano pomollesi että juhlimme satavuotiasta Suomea yhtenäisenä kansana, iloiten itsenäisyydestämme Venäjästä. Do svedanja!