Nyt minä sen päätöksen tein! Lähden pois Suomesta!

Tervetuloa!

Olen ollut putkeen jo yli 10 vuotta poissa Suomesta ja paluuajatusta ei ole tullut. Tk-eläkkeen saatuani lähdin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tervetuloa!

Itse olen täällä Keski-Euroopassa insinöörihommissa. Palkkaa saan pari tonnia enemmän kuin Suomessa. Verotus on kevyempää, asuminen halvempaa (tietty omista referensseistä riippuen) ja töitähän täällä riittää. Elämän laatu on huomattavasti korkeampi. Lisäksi suomalaisia tuttuja ja kollegoja on joka maassa.

Itse muutin 1,5 vuotta takaisin Suomeen ja nyt saan sellaiset 10 k€/vuosi parempaa palkkaa kuin Saksassa.

Asuin Hollannissa ja palkka oli järkyttävän huono. 30% säännönkin jälkeen käteen jäi naurettavan vähän ja vuokrat olivat kovat. Eikä tuo nyt niin häävi maa ollut muutenkaan että siellä viitsisi kituuttaa vain ollakseen Hollannissa.

Palasin keikkahommiin ja saan kuukaudessa säästöön enemmän kuin Hollannissavuodessa. Kirjaimellisesti.

Kummallista, kun tutkimuksen mukaan Alankomaissa on reilusti isommat palkat, ja  noin 50% korkeampi ostovoima kuin Suomessa...

http://www.labour.fi/tutkimusjulkaisut/raportteja/raportteja-29/

En lukenut koko raporttia mutta jos keskipalkka onkin korkeampi niin asiantuntijahommisaa palkat eivät välttämättä ole erityisen korkeat. En myöskään muuttanut Hollantiin Suomesta. Olin firman ylimmässä palkkaluokassa ja kai se oli paikallisesti hyvä palkka mutta silti aika matala verrattuna siihen mihin olin muualla maailmassa tottunut.

Jos rahaa haluaa tehdä niin sitten pitää kyllä lähteä Euroopan ulkopuolelle.

Eli kuten joku muu tuossa hiukan karkeammin vastasi, pienillä palkoilla prosentuaaliset näyttävät suurilta mutta samaa penninvenyttämistä se on. Jos haluat rahaa niin Aasiaan tai Arabimaihin kontraktoriksi ja jos osaat hommasi ja viitsit asua jossain Dubaissa tai Qatarissa niin asiantuntijana tonni päivässä on hyvinkin saavutettavissa. Enemmänkin, paljon enemmän, jos olet myynti- tai tulosvastuussa ja saat ladottua numeroita tiskiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama täällä. Nykyinen määräaikainen työsuhde päättyy vuoden lopussa, ja kohta alkaa kova hakeminen keskieurooppaan töihin. Tänne ei kannata ainakaan lapsettoman, korkeakoulutetun työikäisen jäädä; ankea ilmasto, hirveät verot joista ei juuri hyötyä saa verrattuna maksutaakkaan, paskat palkat ja vaikea löytää töitä, ja ankeat, masentavat ihmiset, joille jo pelkkä "hei" ja hymy vastaantullessa tuntuu olevan järkyttävä vaatimus. 

Perheettömälle Keski-Euroopan verotus ei ole välttämättä ole sen edullisempaa kuin Suomessa. Tilanne muutttuu siinä vaiheessa, kun on perhe ja lapsia, koska näissä maissa on yleensä perheverotus.

Ei niin, mutta kun palkka on helposti 30-70% isompi ja eläminen 20-40% halvempaa, niin ihan sama, jos veroja menee sama %-osuus kuin nyt. Nettotulot ja elintaso on kuitenkin huomattavasti korkeampi.

Mitka maat ovat kyseessa? Listaisitko?  Minua ihan oikeasti kiinnostaa, silla suunnittelen parhaillaan Brexodusta ja mietin minne seuraavaksi kun Suomi ei houkuta. 

Katso se aiemmin linkkaamani palkkatutkimus. Riippuu toki alasta - suomesta ei matalapalkkaisen kannata lähteä, mutta esim. insinöörialoilla erot ovat todella suuriakin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama täällä. Nykyinen määräaikainen työsuhde päättyy vuoden lopussa, ja kohta alkaa kova hakeminen keskieurooppaan töihin. Tänne ei kannata ainakaan lapsettoman, korkeakoulutetun työikäisen jäädä; ankea ilmasto, hirveät verot joista ei juuri hyötyä saa verrattuna maksutaakkaan, paskat palkat ja vaikea löytää töitä, ja ankeat, masentavat ihmiset, joille jo pelkkä "hei" ja hymy vastaantullessa tuntuu olevan järkyttävä vaatimus. 

Perheettömälle Keski-Euroopan verotus ei ole välttämättä ole sen edullisempaa kuin Suomessa. Tilanne muutttuu siinä vaiheessa, kun on perhe ja lapsia, koska näissä maissa on yleensä perheverotus.

Ei niin, mutta kun palkka on helposti 30-70% isompi ja eläminen 20-40% halvempaa, niin ihan sama, jos veroja menee sama %-osuus kuin nyt. Nettotulot ja elintaso on kuitenkin huomattavasti korkeampi.

Millaisia muut maksut ovat siellä? esim. sote?

Mitka maat ovat kyseessa? Listaisitko?  Minua ihan oikeasti kiinnostaa, silla suunnittelen parhaillaan Brexodusta ja mietin minne seuraavaksi kun Suomi ei houkuta. 

Katso se aiemmin linkkaamani palkkatutkimus. Riippuu toki alasta - suomesta ei matalapalkkaisen kannata lähteä, mutta esim. insinöörialoilla erot ovat todella suuriakin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomessa vituttaa sää, laita paremmat vaatteet. Jos vituttaa ihmiset, ole vain kivojen kanssa tekemisissä, jos maa on ankea niin aina löytyy hyviä puolia; luonto, kieli, kirjallisuus, musiikki ja kivat tapahtumat.

Suomessa ei ole mitään vikaa, kun valitsee oikein ja elää oman mielensä mukaan.

Luonto - on ihan kiva, mutta kun sinne ei voi suurimman osan vuotta mennä, koska sää.

Mikä vitun diiva pitää olla, jos ulos ei voi sään takia lähteä? :D Sulatko sä satessa? Eikö sulla ole rahaa lämpimiin ja sateenpitäviin vaatteisiin?

No näin vitun diiva. Kiva sulle jos nautit ulkoilusta sateessa, tuulessa ja pakkasessa. Minä en, vaikka olisikin ne vaatteet päällä - ei se silti ole sama, kuin jos voisi ulkoilla kevyessä vaatetuksessa ja ilman sitä puolen tunnin pukemis/riisumissessiota jonka jälkeen näkyvissä on vain nenän pää (joka sekin sitten jäätyy). Katsos kun ihmiset ovat erilaisia, ja jos jokin ei sinulle merkitse yhtään mitään, niin toiselle se voi merkitä - kutsu sitä sitten vaikka vitun diivailuksi, ja ole juuri sellainen malliesimerkki suomalaisesta luonteesta, jota en voi sietää. Että vain se "suokuokkajajussi" on ainoa oikea mentaliteetti ja "kärsikärsikirkkaimmankruununsaat". Mukavuudesta haikailijat ovat vitun diivoja. Niin. Mitäpä tuohon muuta sanoisi. 

Itse lähdin pois. Sain paperit jenkkiyliopistosta, palkka nyt pari sataa tonnia vuodessa, iso talo, kunnon auto ja panen hotteja parikymppisiä jatkuvasti.

Suomessa varmaan palkka olisi 2-3t/kk ja joutuisin jatkuvasti sidukkaperse sirpojen hylkimäksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama täällä. Nykyinen määräaikainen työsuhde päättyy vuoden lopussa, ja kohta alkaa kova hakeminen keskieurooppaan töihin. Tänne ei kannata ainakaan lapsettoman, korkeakoulutetun työikäisen jäädä; ankea ilmasto, hirveät verot joista ei juuri hyötyä saa verrattuna maksutaakkaan, paskat palkat ja vaikea löytää töitä, ja ankeat, masentavat ihmiset, joille jo pelkkä "hei" ja hymy vastaantullessa tuntuu olevan järkyttävä vaatimus. 

Perheettömälle Keski-Euroopan verotus ei ole välttämättä ole sen edullisempaa kuin Suomessa. Tilanne muutttuu siinä vaiheessa, kun on perhe ja lapsia, koska näissä maissa on yleensä perheverotus.

Ei niin, mutta kun palkka on helposti 30-70% isompi ja eläminen 20-40% halvempaa, niin ihan sama, jos veroja menee sama %-osuus kuin nyt. Nettotulot ja elintaso on kuitenkin huomattavasti korkeampi.

Missä maissa, minuakin innostaisi kovasti lähteä ulkomaille :) entä onko näissä maissa millaiset vakuutusmaksut ja koulut?

Vakuutukset ei ole sen kalliimpia kuin suomessakaan, ja kouluista ei ole mitään hajua, kun ei lapsia ole. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sama täällä. Nykyinen määräaikainen työsuhde päättyy vuoden lopussa, ja kohta alkaa kova hakeminen keskieurooppaan töihin. Tänne ei kannata ainakaan lapsettoman, korkeakoulutetun työikäisen jäädä; ankea ilmasto, hirveät verot joista ei juuri hyötyä saa verrattuna maksutaakkaan, paskat palkat ja vaikea löytää töitä, ja ankeat, masentavat ihmiset, joille jo pelkkä "hei" ja hymy vastaantullessa tuntuu olevan järkyttävä vaatimus. 

Perheettömälle Keski-Euroopan verotus ei ole välttämättä ole sen edullisempaa kuin Suomessa. Tilanne muutttuu siinä vaiheessa, kun on perhe ja lapsia, koska näissä maissa on yleensä perheverotus.

Ei niin, mutta kun palkka on helposti 30-70% isompi ja eläminen 20-40% halvempaa, niin ihan sama, jos veroja menee sama %-osuus kuin nyt. Nettotulot ja elintaso on kuitenkin huomattavasti korkeampi.

Missä maissa, minuakin innostaisi kovasti lähteä ulkomaille :) entä onko näissä maissa millaiset vakuutusmaksut ja koulut?

Vakuutukset ei ole sen kalliimpia kuin suomessakaan, ja kouluista ei ole mitään hajua, kun ei lapsia ole. 

Ok, missäpäin asutte. Voihan olla, että nämä ovat paikallisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomessa vituttaa sää, laita paremmat vaatteet. Jos vituttaa ihmiset, ole vain kivojen kanssa tekemisissä, jos maa on ankea niin aina löytyy hyviä puolia; luonto, kieli, kirjallisuus, musiikki ja kivat tapahtumat.

Suomessa ei ole mitään vikaa, kun valitsee oikein ja elää oman mielensä mukaan.

Sehän se vituttaakin, kun 6kk vuodesta pitää olla toppavaatteissa ja 4kk sadekamppeissa. Kivoja ihmisiä on hyvin vähän, kun maan tapa on se murjotus ja mökötys, eikä edes työkaveria voida tervehtiä. Tosiaan hyvin tässäkin ketjussa näkyy "mitä edes yrität, epäonnistut kuitenkin, hähähää". Joo, tosi ihanaa.

Luonto - on ihan kiva, mutta kun sinne ei voi suurimman osan vuotta mennä, koska sää.

Kieli? ööö... mitä? Järjettömän pieni kielialue, ja jos aikoo muuta kuin päätaloa lukea, niin jopatapauksessa pitää lukea muilla kielillä, ja suurin osa busineksesta ja tutkimuksesta on jokatapauksessa englanniksi. 

Musiikki - ei ole koskaan suomalainen musiikki innostanut. Saatika ne kivat "kannetaan eukkoa ja kahlataan mudassa" -tapahtumat. Uskomatonta, huonosti järjestettyä paskaa, suoraan sanottuna. 

Ei tosiaan pidä vaan ihan normaaleissa vaatteissa, tosin siellä ulkomailla voit joutua toppavaatteissa olemaan ihan asunnossasi, kun vuokraisäntä pihistelee lämpökustannuksissa ja ikkunat on oltava auki ettei tule hometta.

Meillä ainakin tervehditään työkavereita joka aamu ja ilta.

Luontoon voi mennä hyvin. Pyöräile kesällä, hiihdä talvella. Joka puolella on mainioita reittejä missä harrastaa mm. näitä. Suomi on hieno maa retkeillä.

Ulkomailla kun jauhat vuodesta toiseen sitä paikallista kieltä tankeromoodilla ja istut niillä samoilla kalja- ja viinijuhlilla vuodesta toiseen niin muuttuu mieli kummasti.

Turha selittää sinulle mitään, takaisin Suomeen ruinaat kuitenkin 5 vuoden pasta. Mutta kannattaa käydä kokeilemassa. 

Normaaleissa (ts. t-paita ja housut) vaatteissa Suomessa paleltuu/kuolee ulkona noin 10kk vuodesta. En usko että suomen ulkopuolella kaikki asunnot ovat homeessa, tuollainen väite on ihan naurettava.

Ei kuulu teidän tervehdykset tänne asti.

Pyöräilen kesät talvet, mutta 10kk vuodesta se on äärimmäisen epämiellyttävää. Samoin kaikki muu ulkoilu, koska jo se vaatekerrot ahdistaa, oli sitten miten "kalliit ja lämpimät" hyvänsä. Esim sellaista vaatetta ei ole olemassakaan, että se 10km pyöräilymatkalla pakkasessa olisi koko matkan miellyttävän lämmin mutta ei kuitenkaan kuuma. 

Kalja- ja viinijuhliahan suomessakin olisi, ei täällä juuri muuta olekaan. Aika kuvaavaa, jos ne tulevat ensimmäisenä mieleesi. Sellaisilla en käy. 

AP, onnea matkaan, mutta kun haastattelussa kysytään miksi haluat pois Suomesta niin kannattaa treenata jotain vähän positiivisempaa sanottavaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomessa vituttaa sää, laita paremmat vaatteet. Jos vituttaa ihmiset, ole vain kivojen kanssa tekemisissä, jos maa on ankea niin aina löytyy hyviä puolia; luonto, kieli, kirjallisuus, musiikki ja kivat tapahtumat.

Suomessa ei ole mitään vikaa, kun valitsee oikein ja elää oman mielensä mukaan.

Sehän se vituttaakin, kun 6kk vuodesta pitää olla toppavaatteissa ja 4kk sadekamppeissa. Kivoja ihmisiä on hyvin vähän, kun maan tapa on se murjotus ja mökötys, eikä edes työkaveria voida tervehtiä. Tosiaan hyvin tässäkin ketjussa näkyy "mitä edes yrität, epäonnistut kuitenkin, hähähää". Joo, tosi ihanaa.

Luonto - on ihan kiva, mutta kun sinne ei voi suurimman osan vuotta mennä, koska sää.

Kieli? ööö... mitä? Järjettömän pieni kielialue, ja jos aikoo muuta kuin päätaloa lukea, niin jopatapauksessa pitää lukea muilla kielillä, ja suurin osa busineksesta ja tutkimuksesta on jokatapauksessa englanniksi. 

Musiikki - ei ole koskaan suomalainen musiikki innostanut. Saatika ne kivat "kannetaan eukkoa ja kahlataan mudassa" -tapahtumat. Uskomatonta, huonosti järjestettyä paskaa, suoraan sanottuna. 

Ei tosiaan pidä vaan ihan normaaleissa vaatteissa, tosin siellä ulkomailla voit joutua toppavaatteissa olemaan ihan asunnossasi, kun vuokraisäntä pihistelee lämpökustannuksissa ja ikkunat on oltava auki ettei tule hometta.

Meillä ainakin tervehditään työkavereita joka aamu ja ilta.

Luontoon voi mennä hyvin. Pyöräile kesällä, hiihdä talvella. Joka puolella on mainioita reittejä missä harrastaa mm. näitä. Suomi on hieno maa retkeillä.

Ulkomailla kun jauhat vuodesta toiseen sitä paikallista kieltä tankeromoodilla ja istut niillä samoilla kalja- ja viinijuhlilla vuodesta toiseen niin muuttuu mieli kummasti.

Turha selittää sinulle mitään, takaisin Suomeen ruinaat kuitenkin 5 vuoden pasta. Mutta kannattaa käydä kokeilemassa. 

Normaaleissa (ts. t-paita ja housut) vaatteissa Suomessa paleltuu/kuolee ulkona noin 10kk vuodesta. En usko että suomen ulkopuolella kaikki asunnot ovat homeessa, tuollainen väite on ihan naurettava.

Ei kuulu teidän tervehdykset tänne asti.

Pyöräilen kesät talvet, mutta 10kk vuodesta se on äärimmäisen epämiellyttävää. Samoin kaikki muu ulkoilu, koska jo se vaatekerrot ahdistaa, oli sitten miten "kalliit ja lämpimät" hyvänsä. Esim sellaista vaatetta ei ole olemassakaan, että se 10km pyöräilymatkalla pakkasessa olisi koko matkan miellyttävän lämmin mutta ei kuitenkaan kuuma. 

Kalja- ja viinijuhliahan suomessakin olisi, ei täällä juuri muuta olekaan. Aika kuvaavaa, jos ne tulevat ensimmäisenä mieleesi. Sellaisilla en käy. 

Huh, mikä tyyppi. Kyllä varmaan tuolla asenteella menestyt ulkomailla hienosti... 3 vkoa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tervetuloa!

Itse olen täällä Keski-Euroopassa insinöörihommissa. Palkkaa saan pari tonnia enemmän kuin Suomessa. Verotus on kevyempää, asuminen halvempaa (tietty omista referensseistä riippuen) ja töitähän täällä riittää. Elämän laatu on huomattavasti korkeampi. Lisäksi suomalaisia tuttuja ja kollegoja on joka maassa.

Itse muutin 1,5 vuotta takaisin Suomeen ja nyt saan sellaiset 10 k€/vuosi parempaa palkkaa kuin Saksassa.

Asuin Hollannissa ja palkka oli järkyttävän huono. 30% säännönkin jälkeen käteen jäi naurettavan vähän ja vuokrat olivat kovat. Eikä tuo nyt niin häävi maa ollut muutenkaan että siellä viitsisi kituuttaa vain ollakseen Hollannissa.

Palasin keikkahommiin ja saan kuukaudessa säästöön enemmän kuin Hollannissavuodessa. Kirjaimellisesti.

Kummallista, kun tutkimuksen mukaan Alankomaissa on reilusti isommat palkat, ja  noin 50% korkeampi ostovoima kuin Suomessa...

http://www.labour.fi/tutkimusjulkaisut/raportteja/raportteja-29/

.

Onko 50 % korkeampi ostovoima sinulle tosiaan noin tärkeä juttu?

Jos haluat rahaa, niin perustat firman! Alkaa vituttaa tuo nappikauppa-ajattelusi. Mistä nyt saan pari sataa euroa enemmän kuukaudessa, ajattelet sinä. Ajattele isosti!

Pari sataa? Insinööripalkoilla 50% ero tekee helposti 2000-2500e kuukaudessa. Kyllä se on huomattavan paljon enemmän, vielä yhdistettynä mukavampaan säähän ja ympäristöön.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomessa vituttaa sää, laita paremmat vaatteet. Jos vituttaa ihmiset, ole vain kivojen kanssa tekemisissä, jos maa on ankea niin aina löytyy hyviä puolia; luonto, kieli, kirjallisuus, musiikki ja kivat tapahtumat.

Suomessa ei ole mitään vikaa, kun valitsee oikein ja elää oman mielensä mukaan.

Sehän se vituttaakin, kun 6kk vuodesta pitää olla toppavaatteissa ja 4kk sadekamppeissa. Kivoja ihmisiä on hyvin vähän, kun maan tapa on se murjotus ja mökötys, eikä edes työkaveria voida tervehtiä. Tosiaan hyvin tässäkin ketjussa näkyy "mitä edes yrität, epäonnistut kuitenkin, hähähää". Joo, tosi ihanaa.

Luonto - on ihan kiva, mutta kun sinne ei voi suurimman osan vuotta mennä, koska sää.

Kieli? ööö... mitä? Järjettömän pieni kielialue, ja jos aikoo muuta kuin päätaloa lukea, niin jopatapauksessa pitää lukea muilla kielillä, ja suurin osa busineksesta ja tutkimuksesta on jokatapauksessa englanniksi. 

Musiikki - ei ole koskaan suomalainen musiikki innostanut. Saatika ne kivat "kannetaan eukkoa ja kahlataan mudassa" -tapahtumat. Uskomatonta, huonosti järjestettyä paskaa, suoraan sanottuna. 

Ei tosiaan pidä vaan ihan normaaleissa vaatteissa, tosin siellä ulkomailla voit joutua toppavaatteissa olemaan ihan asunnossasi, kun vuokraisäntä pihistelee lämpökustannuksissa ja ikkunat on oltava auki ettei tule hometta.

Meillä ainakin tervehditään työkavereita joka aamu ja ilta.

Luontoon voi mennä hyvin. Pyöräile kesällä, hiihdä talvella. Joka puolella on mainioita reittejä missä harrastaa mm. näitä. Suomi on hieno maa retkeillä.

Ulkomailla kun jauhat vuodesta toiseen sitä paikallista kieltä tankeromoodilla ja istut niillä samoilla kalja- ja viinijuhlilla vuodesta toiseen niin muuttuu mieli kummasti.

Turha selittää sinulle mitään, takaisin Suomeen ruinaat kuitenkin 5 vuoden pasta. Mutta kannattaa käydä kokeilemassa. 

Normaaleissa (ts. t-paita ja housut) vaatteissa Suomessa paleltuu/kuolee ulkona noin 10kk vuodesta. En usko että suomen ulkopuolella kaikki asunnot ovat homeessa, tuollainen väite on ihan naurettava.

Ei kuulu teidän tervehdykset tänne asti.

Pyöräilen kesät talvet, mutta 10kk vuodesta se on äärimmäisen epämiellyttävää. Samoin kaikki muu ulkoilu, koska jo se vaatekerrot ahdistaa, oli sitten miten "kalliit ja lämpimät" hyvänsä. Esim sellaista vaatetta ei ole olemassakaan, että se 10km pyöräilymatkalla pakkasessa olisi koko matkan miellyttävän lämmin mutta ei kuitenkaan kuuma. 

Kalja- ja viinijuhliahan suomessakin olisi, ei täällä juuri muuta olekaan. Aika kuvaavaa, jos ne tulevat ensimmäisenä mieleesi. Sellaisilla en käy. 

Huh, mikä tyyppi. Kyllä varmaan tuolla asenteella menestyt ulkomailla hienosti... 3 vkoa.

Eli ulkomailla menestyy vain sellainen, joka rakastaa suomen säätä ja juottojuhlia? Kuinka niin?

Me lähdettäisiin heti, jos miehellä olisi joku validi koulutus tai ikää vähemmän. Minä varmaan työllistyisinkin ihan hyvään hommaan, on sellainen koulutus ja työkokemus. Mutta mies jäisi sillä tavoin tyhjän päälle, että vaihtoehtona olisi hanttihommat tai notkuminen mun elätettävänä. Miehellä ei ole oikein mitään koulutusta ja pyörittää omaa erikoisyritystä, jolla pärjää hyvin täällä Suomessa. Mutta sekin kokemus on sellaista, ettei se realisoidu välttämättä ulkomailla ja kielitaitokin rajoittuu turistienglantiin. Itse puhun aika hyvin myös esim. saksaa.

Lapsia aion rohkaista aikanaan ainakin kokeilemaan. Itseltä jäi väliin... tarjottiin joskus mahdollisuuttakin, mutta ei lähdetty. Esimerkiksi esikoisen ollessa 1-vuotias mulle tarjottiin kahden vuoden expat-keikkaa, jolloin mies olisi voinut hoitaa lasta ja vaihtoehto olisi ollut turvallinen tapa kokeilla sitä. En vaan rohjennut ja nyt alkaa aika mennä ohi... HARMITTAA!!!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomessa vituttaa sää, laita paremmat vaatteet. Jos vituttaa ihmiset, ole vain kivojen kanssa tekemisissä, jos maa on ankea niin aina löytyy hyviä puolia; luonto, kieli, kirjallisuus, musiikki ja kivat tapahtumat.

Suomessa ei ole mitään vikaa, kun valitsee oikein ja elää oman mielensä mukaan.

Luonto - on ihan kiva, mutta kun sinne ei voi suurimman osan vuotta mennä, koska sää.

Mikä vitun diiva pitää olla, jos ulos ei voi sään takia lähteä? :D Sulatko sä satessa? Eikö sulla ole rahaa lämpimiin ja sateenpitäviin vaatteisiin?

Minä en ainakaan halua tarpeettomasti sotkea ja kastella vaatteitani kurassa. Menen suihkuun silloin, kun vettä haluan päälleni. Sateella en ulkoile, piste.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomessa vituttaa sää, laita paremmat vaatteet. Jos vituttaa ihmiset, ole vain kivojen kanssa tekemisissä, jos maa on ankea niin aina löytyy hyviä puolia; luonto, kieli, kirjallisuus, musiikki ja kivat tapahtumat.

Suomessa ei ole mitään vikaa, kun valitsee oikein ja elää oman mielensä mukaan.

Sehän se vituttaakin, kun 6kk vuodesta pitää olla toppavaatteissa ja 4kk sadekamppeissa. Kivoja ihmisiä on hyvin vähän, kun maan tapa on se murjotus ja mökötys, eikä edes työkaveria voida tervehtiä. Tosiaan hyvin tässäkin ketjussa näkyy "mitä edes yrität, epäonnistut kuitenkin, hähähää". Joo, tosi ihanaa.

Luonto - on ihan kiva, mutta kun sinne ei voi suurimman osan vuotta mennä, koska sää.

Kieli? ööö... mitä? Järjettömän pieni kielialue, ja jos aikoo muuta kuin päätaloa lukea, niin jopatapauksessa pitää lukea muilla kielillä, ja suurin osa busineksesta ja tutkimuksesta on jokatapauksessa englanniksi. 

Musiikki - ei ole koskaan suomalainen musiikki innostanut. Saatika ne kivat "kannetaan eukkoa ja kahlataan mudassa" -tapahtumat. Uskomatonta, huonosti järjestettyä paskaa, suoraan sanottuna. 

En nyt omaa asennettasikaan kehuisi, kun ihan kaikki täällä (ja meissä kanssakeskustelijoissa) on silkkaa paskaa. Et kai nyt tosissasi luule, että kaikki tuo korjaantuu "ulkomailla", mikä ikinä se paikka onkaan?

Paska on enimmäkseen omassa päässäsi, osin omassa kuplassasi, mutta varsin vähän sen ulkopuolella. Monella meistä on kiva työporukka, hyvät naapurit, kirjallisuutta luetaan monenmaalaista, musiikkia tehdään itse ja kulutetaan kaikista maista sekä levyltä että livenä. Kirsikkana kakun päällä voidaan käydä lomailemassa muualla.

Eli joko tykkää asua suomessa, tai on oma vika kun ei tykkää? Tiedän, että jotkut todellakin nauttivat niistä eukonkanto-kitararämpytys-lavatanssa-hökkelikylä tapahtumista, tottakai, eihän niitä muuten järjestettäisi. Mutta jos ja kun kaikki eivät niistä tykkää, niin eihän se tarkoita että olisi "asennevamma", kun ei pidä samasta mistä muut! Niin, tottakai se on "minun vikani", koska MINÄ en tykkää näistä perisuomalaista asioista - mutta eikö silloin nimenomaan ole fiksua lähteä muualle jossa ehkä olisi parempi ympäristö ITSELLE, eikä yrittää epätoivoisesti muuttaa itseään muunlaiseksi, kun ympäristöäänhän on ihan mahdoton muuttaa?? Olisi aivan typerää jäädä enää yhtään pidemmäksi aikaa kärsimään, kun on jo vuosikymmeniä "yrittänyt asennoitua" mutta vitutus kasvaa vain päivä päivältä. Mietipä, että jos tosiaan itse tykkäät noista suomi-jutuista, mutta sinut heitettäisiin asumaan ja elämään vaikka johonkin kiinan suurkaupungin keskustaan. Jos sinun ei olisi pakko asua siellä, jäisitkö sinne vielä vuosienkin "asennoitumisen" jälkeen, jos koko ajan kokisit, että et vaan viihdy? Etkö olisi typerä, jos jäisit?

Ja kiva sulle jos sulla on kiva työporukka, siihen varmaan alakin vaikuttaa. Itsellä esim. nykyisessä paikassa ihan kirjaimellisesti ei muutaman kymmenen hengen porukasta iso osa osaa/uskalla edes silmiin katsoa saati huomenta sanoa,  puhumattakaan siitä, että voisi muutaman sanan vaihtaa. Se voi olla sinulle (ja heille) "ihanan rauhallinen työpaikka jossa ei turhia läpistä", mutta itse koen kuolevani henkisesti sisältäpäin, kun on päiviä, että en puhu kenellekään sanaakaan! Ja kyllä, kyllä olen yrittänyt, mutta ei yksipuolisesti viitsi kovin pitkään muita ahdistella. Jos saatana missään ei ole maata tai työympäristöä jossa kollegaa voidaan edes pääsääntöisesti tervehtiä, niin ok, sitten tulen takaisin ja muutan erakoksi lappiin, voidaan sopia niin. 

Tarkoitan, että olet hyppäämässä ojasta allikkoon. Luulet, että epämiellyttävä elämäsi korjaantuu vaihtamalla maata, mutta oikeasti suurin osa johtuu paikallisista valinnoista. Ei toki kaikki, kuten ilmasto. Toisaalta Keski-Euroopan musta ja pimeä talvi on aivan yhtä perseestä, joten etelämmäs joudut lähtemään.

Esimerkiksi työpaikan meininki riippuu firmasta, konttorista ja jopa tiimistä, ei maasta. Tai sitten nämä tapahtumat, no, ne ovat aika samanlaisia kaikkialla. Esimerkiksi Helsingin kulttuuritarjonta on aivan yhtä tasokasta kuin muissa pääkaupungeissa (puhumattakaan muista alueista, yhtä landeja ne saksalaislandetkin ovat). On jazzia, klasaria, poppista, taidenäyttelyitä, festareita ja ties mitä. Jostain eukonkannosta en ole kuullut kuin vitsinä uutisten loppukevennyksenä.

Olin aikanaan insinöörityössä ja saksalaisen kollegan kanssa tosi hyvät välit. Oma palkkani oli 3700 brutto (2003) ja silloin saksalainen kollegani sai käteen 3600 tasan samasta hommasta. Hänellä tosin oli elätettävänä vaimo ja lapsi. Tultiin siihen tulokseen, että oma mieheni on pienipalkkaisempi kuin minä ja meidän elintasot oli about samat, kun meillä kävi kaksi töissä ja heillä yksi. Saksalaisilla oli muuten paremmat eläkkeetkin kuin meillä, 70% palkasta, kun Suomessa 60%. Lisäksi vuosilomaa oli kuusi viikkoa, kun meillä oli viisi viikkoa. Noin näppituntumalla tekivät himpun pidempää päivää. Meillä on se 7,5 + ruokkis. He teki 8+ruokkis.

Mutta nämä tosiaan vanhentuneita tietoja lähes 15 vuoden takaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomessa vituttaa sää, laita paremmat vaatteet. Jos vituttaa ihmiset, ole vain kivojen kanssa tekemisissä, jos maa on ankea niin aina löytyy hyviä puolia; luonto, kieli, kirjallisuus, musiikki ja kivat tapahtumat.

Suomessa ei ole mitään vikaa, kun valitsee oikein ja elää oman mielensä mukaan.

Luonto - on ihan kiva, mutta kun sinne ei voi suurimman osan vuotta mennä, koska sää.

Mikä vitun diiva pitää olla, jos ulos ei voi sään takia lähteä? :D Sulatko sä satessa? Eikö sulla ole rahaa lämpimiin ja sateenpitäviin vaatteisiin?

No näin vitun diiva. Kiva sulle jos nautit ulkoilusta sateessa, tuulessa ja pakkasessa. Minä en, vaikka olisikin ne vaatteet päällä - ei se silti ole sama, kuin jos voisi ulkoilla kevyessä vaatetuksessa ja ilman sitä puolen tunnin pukemis/riisumissessiota jonka jälkeen näkyvissä on vain nenän pää (joka sekin sitten jäätyy). Katsos kun ihmiset ovat erilaisia, ja jos jokin ei sinulle merkitse yhtään mitään, niin toiselle se voi merkitä - kutsu sitä sitten vaikka vitun diivailuksi, ja ole juuri sellainen malliesimerkki suomalaisesta luonteesta, jota en voi sietää. Että vain se "suokuokkajajussi" on ainoa oikea mentaliteetti ja "kärsikärsikirkkaimmankruununsaat". Mukavuudesta haikailijat ovat vitun diivoja. Niin. Mitäpä tuohon muuta sanoisi. 

Haha, olet kyllä itsekin varsin esimerkillinen suomalainen luonne, onneksi olkoon! Kaikesta valitetaan ja ulistaan. Luullaan, että ruoho olisi kovinkin paljon vihreämpää aidan toisella puolella. Niuhotetaan mökömökö -luonteisista ihmisistä samalla, kun itse vastataan mahdollisimman katkeralla viestillä. Luultavasti tuotakin kirjoittaessasi näytit siltä kuin olisit syönyt korillisen sitruunoita. :D Uskon kyllä, että löydät maan, jossa ihmiset ovat hyvinkin aurinkoisia. Valitettavasti se ei muuta omaa perisuomalaista luonnettasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos Suomessa vituttaa sää, laita paremmat vaatteet. Jos vituttaa ihmiset, ole vain kivojen kanssa tekemisissä, jos maa on ankea niin aina löytyy hyviä puolia; luonto, kieli, kirjallisuus, musiikki ja kivat tapahtumat.

Suomessa ei ole mitään vikaa, kun valitsee oikein ja elää oman mielensä mukaan.

Sehän se vituttaakin, kun 6kk vuodesta pitää olla toppavaatteissa ja 4kk sadekamppeissa. Kivoja ihmisiä on hyvin vähän, kun maan tapa on se murjotus ja mökötys, eikä edes työkaveria voida tervehtiä. Tosiaan hyvin tässäkin ketjussa näkyy "mitä edes yrität, epäonnistut kuitenkin, hähähää". Joo, tosi ihanaa.

Luonto - on ihan kiva, mutta kun sinne ei voi suurimman osan vuotta mennä, koska sää.

Kieli? ööö... mitä? Järjettömän pieni kielialue, ja jos aikoo muuta kuin päätaloa lukea, niin jopatapauksessa pitää lukea muilla kielillä, ja suurin osa busineksesta ja tutkimuksesta on jokatapauksessa englanniksi. 

Musiikki - ei ole koskaan suomalainen musiikki innostanut. Saatika ne kivat "kannetaan eukkoa ja kahlataan mudassa" -tapahtumat. Uskomatonta, huonosti järjestettyä paskaa, suoraan sanottuna. 

Ei tosiaan pidä vaan ihan normaaleissa vaatteissa, tosin siellä ulkomailla voit joutua toppavaatteissa olemaan ihan asunnossasi, kun vuokraisäntä pihistelee lämpökustannuksissa ja ikkunat on oltava auki ettei tule hometta.

Meillä ainakin tervehditään työkavereita joka aamu ja ilta.

Luontoon voi mennä hyvin. Pyöräile kesällä, hiihdä talvella. Joka puolella on mainioita reittejä missä harrastaa mm. näitä. Suomi on hieno maa retkeillä.

Ulkomailla kun jauhat vuodesta toiseen sitä paikallista kieltä tankeromoodilla ja istut niillä samoilla kalja- ja viinijuhlilla vuodesta toiseen niin muuttuu mieli kummasti.

Turha selittää sinulle mitään, takaisin Suomeen ruinaat kuitenkin 5 vuoden pasta. Mutta kannattaa käydä kokeilemassa. 

Pyöräilen kesät talvet, mutta 10kk vuodesta se on äärimmäisen epämiellyttävää. Samoin kaikki muu ulkoilu, koska jo se vaatekerrot ahdistaa, oli sitten miten "kalliit ja lämpimät" hyvänsä. Esim sellaista vaatetta ei ole olemassakaan, että se 10km pyöräilymatkalla pakkasessa olisi koko matkan miellyttävän lämmin mutta ei kuitenkaan kuuma. 

Just näin. Kun on paljon vaatteita päällä, niin liikkuminen on niin jäykkää, että se muistuttaa enemmän puu-ukkoa, kuin ihmistä. Ei se mitään ulkoilemista silloin ole, vaan puu-ukko kävelyä.

Minäkin tunnen ihmisiä, jotkka lähtivät pois, mutta palasivat, kun tulivat raskaaksi tai sairastuivat vakavasti. Joukossa kaiken ikäisiä, huomasivat, että ei Suomi tiukan paikan tullen ollutkaan niin kauhea? Yksi pedo lopetti talvet Thaimaassa asumisen tietääkseni sen jälkeen, kun jäi kiinni Suomessa.