Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Yliajosta epäillyn miehen lähisukulainen: "Tämä oli meille ihan selvää, että näin tulee vielä tapahtumaan"
29.07.2017 |
Iltalehden haastatteleman lähisukulaisen mukaan Helsingin keskustassa tapahtuneesta yliajosta epäillyllä 51-vuotiaalla miehellä on ollut pitkään vakavia mielenterveysongelmia. Sukulaiset ovat yrittäneet kaikkensa, että vakavasti sairas mies saisi ongelmiinsa asianmukaista hoitoa.
Iltalehden haastatteleman lähisukulaisen mukaan Helsingin keskustassa tapahtunut yliajo ei tullut yliajosta epäillyn 51-vuotiaan miehen sukulaisille yllätyksenä. Päinvastoin.
- Tämä oli meille ihan selvää, että näin tulee vielä tapahtumaan. Joku menettää vielä henkensä ennen kuin tämä ihminen pistetään lopullisesti telkien taakse, lähisukulainen sanoo.
Perjantaisessa yliajossa kuoli yksi ihminen ja loukkaantui neljä. Loukkaantuneiden vammat eivät ole poliisin mukaan vakavia.
Lähisukulaisen mukaan mies on tehnyt vakavia rikoksia aikaisemminkin. Miehellä on tilillään muun muassa tuhopoltto, josta hänet tuomittiin täyttä ymmärrystä vailla olevana.
- Kaikista muista hommista hän on päässyt kuin koira veräjästä. Pari kuukautta sairaalassa ja vapaaksi, lähisukulainen sanoo.
2000-luvun alkupuolella tapahtunut tuhopoltto vei miehen useammaksi vuodeksi sairaalaan.
Lähisukulaisen mukaan mies on ollut sairaalahoidossa yhteensä kolmisenkymmentä kertaa. Miehen tuorein visiitti päättyi noin kuukausi sitten. Pian sen jälkeen mies osti yliajossa käytetyn Jaguarin.
- Poliisi mittaa jarrutusjälkiä jossain Lönnrotinkadulla, vaikka oikeasti heidän pitäisi selvittää tämän sairaalan toimintaa ja sitä, miten yhteiskunnalle selkeästi vaarallinen henkilö voidaan päästää vapaaksi, lähisukulainen sanoo.
Tilanne on sukulaisille raskas. Miehen sukulaiset ovat yrittäneet kaikkensa, että mies saisi ongelmiinsa asianmukaista hoitoa.
Iltalehden haastattelema lähisukulainen kertoo olleensa yhteydessä muiden muassa sisäministeri Paula Risikkoon (kok) ja kansanedustaja Kari Tolvaseen (kok), joka on siviiliammatiltaan poliisi.
Vastausta ei ole kuulunut.
- Olemme yrittäneet kaikkemme, mutta mitään ei ole tapahtunut. Peräänkuuluttaisin vähän myös poliittista vastuuta. Tämä kun ei ole varmasti ainoa tapaus laatuaan Suomessa, lähisukulainen sanoo.
Lähisukulainen kertoo olleensa yhteydessä myös poliisiin viimeisten kahden kolmen vuoden aikana. Viestejä on lähtenyt eri poliisiviranomaisten suuntaan useita.
- Tämä sairaalakierre on kestänyt 30 vuotta. Tuntuu järjettömältä, että tällainen ihminen päästetään vapaaksi. Pitää tapahtua yhden ihmisen kuolema ennen kuin jotain tapahtuu. Se on mielestäni täysin vastuutonta.
Lähisukulaisen mukaan mies on sairas, mutta ei kuitenkaan mikään pikkurikollinen.
- Hänellä on moraalikoodi olemassa, mutta hän ei ymmärrä lakia samalla tavalla kuin normaali ihminen. Hän on omasta mielestään lain yläpuolella ja saa tehdä mitä haluaa. Kaikki on aina muiden vika, lähisukulainen sanoo.
Iltalehden tietojen mukaan 51-vuotias mies osti Jaguar XJR -merkkisen henkilöautonsa alle kuukausi sitten. Myynti-ilmoituksen mukaan vuosimallia 1998 olevan Jaguarin pyyntihinta oli 11 000 euroa.
Lähisukulaisen mukaan autoista kiinnostunut mies on kaahannut Helsingin keskustassa ennenkin.
- Hän ajoi edellisellä Jaguarillaan poliisia karkuun Helsingin keskustassa.
Yliajosta epäillyn miehen lähisukulainen välittää Iltalehden välityksellä osanottonsa yliajossa kuolleen naisen omaisille.
- He ovat niitä, jotka ovat tässä eniten kärsineet ja jotka tarvitsevat tällä hetkellä eniten tukea. Me sukulaiset yritimme puuttua asiaan, mutta mitään emme mahtaneet. Ulkopuolinen ja täysin viaton ihminen kuoli, lähisukulainen sanoo.
- Nyt kävi näin, mutta se olisi ihan hyvin voinut olla joku meistä.
Kommentit (134)
Vierailija kirjoitti:
Suomeen tarvittaisiin laki, jossa laitettaisiin pysyvään hoitoon tai vankilaan tarpeiden mukaan henkilöt, jotka katsotaan sellaisiksi, että todennäköisesti tulevat tekemään tulevaisuudessa jotain muille (tai itselleen) vaarallista.
Tällöin saataisiin hullut ja väkivaltarikosten uusijat pois kaduilta
Eihän ketään voi ennakoivasti vankilaan laittaa mistään "todennäköisesti" tulevista rikoksista. Joku raja nyt näihin juttuihin, kiitos!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksei nämä haastatellut lähiomaiset itse pitäneet parempaa huolta sukulaisestaan. SUomessa kaikki sysätään yhteiskunnan harteille, ihan kuin perheellä ja sukulaisilla ei olisi mitään vastuuta.
Joko olet huono trolli tai sitten täydellinen idiootti.
Ei persoonallisuushäiriö tuollaista totaalista flippaamista aiheuta, psykoosi tai mania kylläkin, päihteillä terästettynä.
Minulla herää kysymys poliisin toiminnasta, jos kaahaus keskustassa jatkui toista tuntia, mitä ihmettä reinikaiset tekivät. Katselivat kameroista koska kolisee?
Kuka on vastuussa välinpitämättömyydestä? Poliisi ei turvannut kansalaisia kovin hyvin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen tarvittaisiin laki, jossa laitettaisiin pysyvään hoitoon tai vankilaan tarpeiden mukaan henkilöt, jotka katsotaan sellaisiksi, että todennäköisesti tulevat tekemään tulevaisuudessa jotain muille (tai itselleen) vaarallista.
Tällöin saataisiin hullut ja väkivaltarikosten uusijat pois kaduilta
Eihän ketään voi ennakoivasti vankilaan laittaa mistään "todennäköisesti" tulevista rikoksista. Joku raja nyt näihin juttuihin, kiitos!
Tottakai voi, paitsi yltiösuvaitsevaisten humanistien mielestä (joita ei kumma kyllä kuitenkaan kinnosta tippaakaan viattomat uhrit ja heidän omaisensa). Mikäli vaarallisuusarvion tulos on, että henkilö katsotaan erittäin vaaralliseksi muiden hengelle ja terveydelle, niin on äärivastuutonta typeryyttä laskea hänet vapaaksi muiden ihmisten joukkoon. Tämän pitäisi olla normaalijärkisten hallinnoimassa yhteiskunnassa itsestäänselvyys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ei persoonallisuushäiriö tuollaista totaalista flippaamista aiheuta, psykoosi tai mania kylläkin, päihteillä terästettynä.
Psykoottiset ihmiset ovat suhteellisen harvoin vaarallisia ympäristölleen. Toki joskus esim. vainoharhoissaan. Hyvänä puolena lisäksi se, että aggressiivisuus laantuu ihan silmissä, kun lääkitys on aloitettu.
Vaikeasti persoonallisuushäiriöisellä esimerkiksi empatian ja impulssikontrollin puuttuminen aiheuttaa usein väkivaltatilanteita. Päihteiden käyttökään ei tietenkään tilannetta tee paremmaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Löytyikin ihan asiallinen ketju, kun aloin päivitystä etsiä eilisen tapahtumille. Herää oikeastaan vain yksi kysymys: tuolla mt-historialla, miten miehellä on ollut vielä ajokortti?
näin lääkärinä ihmettelen samaa. en ole koskaan huomannut, että psykiatrian puolelta olisi laitettu potilasta ajokieltoon. sen sijaan yhdestäkin epilepsiakohtauksesta napsahtaa heti kerralla vuoden ajokielto ja tän asian kanssa ollaan kyllä yleensä tosi tarkkoja. ja esim perusopintojen aikana psykiatrian kurssilla ei käsitelty koko psykiatrisen potilaan ajoterveysasiaa mitenkään, muilla kursseilla kyllä ajokorttiasiat oli esillä.
Niin. Tulee mieleen myös nämä masentuneet, jotka haluavat päättää päivänsä ajamalla päin vastaantulevaa liikennettä tai sitten tietysti nämä, jotka ajavat kohti väkijoukkoja. Kyllä mielenterveyttä pitäisi tarkastella ajokorttia hakiessa jo vähän samoin kuin aseenkantolupaa myönnettäessä. Jälkimmäiseen on kiinnitetty ymmärtääkseni jo huomiota.
En sitten tiedä millaisia ylilyöntiriskejä asiaan liittyy.
Tämä johtaisi siihen, että masentuneet eivät enää hakisi apua ja mitähän hyvää siitä sitten seuraisi? Ongelma pahenisi. Hyvin pieni osa masentuneista ja mielenterveysongelmaisista on vaaraksi muille. Pitäisikö heidän hoitoonpääsy käytännössä estää sen vuoksi? Ajokortti on tärkeä mm. työssä käymisen vuoksi. Ajokortin poisto lisäisi syrjäytyneisyyttä ja masennusta. Jos haluaa autolla hengestään eroon siihen ei ajokorttia tarvita. Näistä kommeista huomaa ettei ymmärretä kuinka yleisiä mielenterveyden ongelmat ovat ja että niitä on eri asteisia. Jos ihmisellä on todellisuuden taju ja kyky pärjätä ei häntä pidä laittaa laitokseen loppuelämäksi vaan yrittää saada elämään mahdollisimman laadukasta elämää. Yhden ikävän tapauksen vuoksi jossa kuoli yksi ihminen ei pidä alkaa hysterisesti vaatimaan kaikkia laitokseen. Loppujen lopuksi kaikkea ikävää ei voida ikinä estää tapahtumasta. Totta on, että apua pitäisi tarvittaessa saada helpommin ja ilman pelkoa häpeästä tai esim. ajokortin menettämisestä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomesta puuttuu laki jolla vaaralliset henkilöt saadaan otettua talteen ennen kuin satuttavat ketään.
Eihän puutu. Voidaan ottaa, jos "hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan taikka *muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta*; ja.."
Tässähän ei edes puhuta muiden henkilöiden hengestä, pelkkä terveys/turvallisuusriski riittää. Miksi tätä lakia ei sovelleta?
Feynmanni51 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta puuttuu laki jolla vaaralliset henkilöt saadaan otettua talteen ennen kuin satuttavat ketään.
Eihän puutu. Voidaan ottaa, jos "hoitoon toimittamatta jättäminen olennaisesti pahentaisi hänen mielisairauttaan tai vakavasti vaarantaisi hänen terveyttään tai turvallisuuttaan taikka *muiden henkilöiden terveyttä tai turvallisuutta*; ja.."
Tässähän ei edes puhuta muiden henkilöiden hengestä, pelkkä terveys/turvallisuusriski riittää. Miksi tätä lakia ei sovelleta?
Mielenterveyslain mukainen tahdosta riippumaton hoito edellyttää aikuisten osalta psykoottisuutta eli realiteettitajun hämärtymistä. Eli ihmistä ei voi ottaa tahdosta riippumattomaan hoitoon vain sillä perusteella, että hän on empatiakyvytön tai impulsiivinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nyky-yhteiskunnat on ongelmissa tällaisten tapausten kanssa. Tulee myös lisääntymään, kun narsismi vain kasvaa ja kovat arvot jylläävät - silloin kelkasta pudonneet voivat radikalisoitua hyvinkin nopeasti.
Suomessakin on esim. penttilän tapaus (parantumaton), tämä toimittaja, joka suunnitteli exänsä tappamista (ei tuomiota), sarjahukuttaja, joka sai melskata vuosikymmenet ihan rauhassa, ihmiset pelkäsi, mutta mitään ei voitu. Vihasivustot ruokkivat vihaa ja aina joku heikoin lenkki saadaan provosoitua tekemään jotain. Vastuuta ei ota kukaan. Stalkkaamisellekaan ei oikein voida mitään.
Läheisriippuvaiset, toiseen ihmiseen jumiin jäävät ihmiset ovat ihan perseestä. Aivojen uudelleenmuokkaus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksei nämä haastatellut lähiomaiset itse pitäneet parempaa huolta sukulaisestaan. SUomessa kaikki sysätään yhteiskunnan harteille, ihan kuin perheellä ja sukulaisilla ei olisi mitään vastuuta.
Olisiko sukulaisten kenties pitänyt adoptoida tämä lähes 60-vuotias mies ja laittaa tälle tiukat kotiintuloajat vai mitä sukulaisten olisi pitänyt tehdä? Ottivat poliisiin ja kansanedustajiin yhteyttä eli ainakin yrittivät tehdä jotakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IL paljastaa: KRP teki uhka-arvion Helsingin yliajajasta jo vuonna 2015
Keskusrikospoliisi teki uhka-arvion vakavista mielenterveysongelmista kärsivästä 51-vuotiaasta miehestä syksyllä 2015. Uhka-arvion taustalla oli miehen uhkaava käytös.
Iltalehden tietojen mukaan uhka-arvio liittyy 51-vuotiaan miehen lähisukulaisiin, jotka olivat ottaneet yhteyttä keskusrikospoliisiin pelätessään oman turvallisuutensa puolesta.
Pelko oli aiheellinen, sillä mies oli 2000-luvun alkupuolella muun muassa polttanut sukulaisensa talon.
Sukulaiset kokivat vääryytenä sen, että he joutuvat elämään jatkuvassa pelossa ihmisen takia, joka kärsii vakavista mielenterveysongelmista ja on sairautensa takia vaaraksi yhteiskunnalle.
Keskusrikospoliisi vastasi sukulaisten hätään tekemällä miehestä uhka-arvion ja toimittamalla sukulaisille listan toimenpiteistä, joilla he voisivat suojata itseään.
Keinoina mainittiin muun muassa lähestymiskielto, salainen puhelinnumero, murtohälytysjärjestelmä ja videovalvonta.
- Henkilö on käsityksemme mukaan aina ennen konkreettisia tekoja alkanut oirehtia uhkailun ym. muodossa, myös silloin kun poltti talon, keskusrikospoliisin lähisukulaiselle lähettämässä sähköpostissa sanotaan.
- Lähipiirin tulisi olla välittömästi yhteydessä toisiinsa, jos joku saa uhkauksia tulevaisuudessa, ja näin varoittaa toisia. Lisäksi yhteys poliisiin, jotta voidaan arvioida senhetkinen tilanne ja mihin toimenpiteisiin on syytä ryhtyä.
Iltalehden haastatteleman lähisukulaisen mukaan mies on ollut jo kolmisenkymmentä kertaa sairaalahoidossa aiemmin mainittujen mielenterveysongelmien takia.
Tuorein visiitti päättyi vain noin kuukausi sitten. Pian sairaalasta päästyään mies osti yliajossa käyttämänsä Jaguarin.
Lähisukulaisen mukaan miehen sukulaisiinsa kohdistamat uhkaukset olivat sairaalan johdon tiedossa. Sairaalan johtaja vastasi lähisukulaisen lähettämiin sähköposteihin helmikuussa 2016.
- Kiitos viesteistänne. Reagoimme niihin asian vaatimalla tavalla. Uhkaustilanteessa on syytä tehdä myös rikosilmoitus, sairaalan johtaja ohjeisti.
Sukulaiset olivat skeptisiä. 51-vuotias mies oli ollut sairaalahoidossa 1980-luvulta alkaen ja päässyt aina pois, vaikka miehen kunto ei sukulaisten mukaan ollut kohentunut merkittävästi.
http://m.iltalehti.fi/kotimaa/201707302200294687_u0.shtml?ref=juurinyt_…
Vierailija kirjoitti:
Feynmanni51 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomesta puuttuu laki jolla vaaralliset henkilöt saadaan otettua talteen ennen kuin satuttavat ketään.
Eihän. ...
Tässähän ei edes puhuta muiden henkilöiden hengestä, pelkkä terveys/turvallisuusriski riittää. Miksi tätä lakia ei sovelleta?Mielenterveyslain mukainen tahdosta riippumaton hoito edellyttää aikuisten osalta psykoottisuutta eli realiteettitajun hämärtymistä. Eli ihmistä ei voi ottaa tahdosta riippumattomaan hoitoon vain sillä perusteella, että hän on empatiakyvytön tai impulsiivinen.
Henkilö, [ oli muuten ainoa eurooppalainen historiassa] joka hakee turvapaikkaa Liettuasta, on realiteettitajultaan hämärtynyt. Syy oli toistuvat pakkohoidot, joihin hän Suomessa oli joutunut alistumaan, ja joista siis jo 15 vuotta sitten halusi eroon. Viranomaiset ovat lepsuilleet, jos Hgin keskustassa ajelee estämättä pari tuntia seko kaahaaja, jolla on 30-vuotinen koti-laitos-intervallimenneisyys. Lakia tiukentamalla en usko parannusta saatavan, kunhan omaisten ja asiaa seuranneiden käsityksiä kuunnellaan ja tutkitaan. Tulee mieleen tapaus Eerika.
Alue: Aihe vapaa
Persoonallisuushäiriöiset ovat vieläpä kaikkein vaikeimpia asiakkaita psykiatriassa ja saattavat senkin vuoksi jäädä huonolle hoidolle. Kyllä kuka tahansa pätevä ihminen hoitaa ahdistunutta, masentunutta tai psykoottistakin, mutta nämä epävakaat sun muut ovat oikeasti usein niin veemäisen hankalia, että hoitavat henkilöt eivät jaksa vaan päätyvät sairaslomille tai vaihtavat työpaikkaa. Olen joskus miettinyt, pitäisikö vaikeasti persoonallisuushäiriöisiä edes yrittääkään hoitaa normipsykiatriassa vai pitäisikö heille olla ihan oma hoitojärjestelmänsä, jossa koko henkilökunta olisi suuntautunut tämän potilasryhmän hoitoon ja saisi erittäin tehokasta työnohjausta, vaikkapa päivittäin.