Lue keskustelun säännöt.
Mitä Venäjä hyötyisi Baltian tai Suomen miehittämisestä?
Epähistorioitsija
21.06.2017 |
Ottamatta kantaa siihen, onko Venäjän hyökkäys Baltiaan ja/tai Suomeen todennäköistä, kysynkin mitä ihmettä Venäjä hyötyisi tällaisesta hyökkäyksestä?
Virolaiset, latvialaiset ja liettualaiset ovat saaneet maistaa vapautta sen verran, etteivät varmasti suosiolla siitä luovu ja näiden kolmen pienenkin maan miehittäminen ja Venäjän vallan alla pitäminen luulisi olevan erittäin hankalaa ja kallista. Suomalaiset haluavat Venäjän vasalliksi vielä vähemmän ja olemme ymmärtääkseni muiden länsimaiden kunnioittama, korkean teknologian ja sivistyksen maa, jonka miehitys nostaisi varmasti Venäjä-vastaisuutta kaikkialla. Suomessa "ryssäviha" on tapissaan ja olisimme erittäin hankala kansa alistaa, sissisota jatkuisi varmaan maailman tappiin. Meillä ei ole myöskään valtavaa venäläisvähemmistöä, joka voisi kansanäänestyksessä äänestää Venäjään liittymisen puolesta tarpeeksi vahvasti, kuten Krimillä kävi.
Baltian ja Suomen kansalaisia ei varmaan voisi viedä tuhoamisleireillekään ilman kansainvälisen yhteisön puuttumista asiaan, joten näiden kansojen alistaminen ja hallitseminen olisi erittäin vaikeaa.
Mitä itänaapuri sitten tästä kaikesta hyötyisi ja miksi näyttää välillä pahasti siltä, että rajan yli oltaisiin tulossa?
Kommentit (70)
Olen ymmärtänyt luettuani lasteni historkankirjoja sen seikan, että ei Venäjä ole Suomesta koskaan valloittaessaan tai hyökätessään mitään erityistä halunnut.
Suomi on ollut pelkkä pieni pelinappula suurten välisissä sodissa ja etupiirikamppailuissa. Itse Suomella sinänsä ei ole ollut mitään merkitystä. Suomi on vaan ollut kätevässä paikassa maantieteellisesti, jotta sitä on voinut käyttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä hyötyisikö mitään mutta Venäjällä ajatellaan että Suomi kuuluu oikeasti Venäjään ja se pitää saada takaisin, tavalla tai toisella.
No ei kyllä ajatella. Putinin ajattelutavassa (joka ei poikkea mitenkää venäläisestä ajattelutavasta) Ukraina, Valko-Venäjä, Baltia ja yleensäkin kaikki entiset neuvostomaat kuuluu Venäjään, mutta Suomi ei kuulu.
Putinin ei tarvitse kuin katsoa karttaa, niin näkee 1300 km leveän avoimen tien Itämerelle. Siinä ei neuvostomenneisyys paina mitään. Ei hänellä sellaista historiafiksaatiota ole että kaikki pitää saada tasan sellaiseksi kuin ennen on ollut, vaan hän osaa elää nykyajassa.
Jos itämeri olisi niin tärkeää niin eiköhän neukut olisi vallannut Suomen jo toisessa maailmansodassa. Kyllä neukut olisivat pystyneet valtaamaan Suomen 1944, mutta päättivät ettei se ole vaivan arvoista.
Yrittivät kyllä, mutta tuli liian kalliiksi kun voimaa tarvittiin Berliiniin ehtimiseksi ennen amerikkalaisia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ikävä kyllä luulen että muut länsimaat eivät tekisi mitään meidän avuksemme jos Venäjä päättäisi meidät valloittaa, jonkinasteinen hyvä suhde suurvaltaan olisi tärkeämpi kuin suht mitättömän Suomen tila.
Miksi tekisivätkään, kun Suomi on jo etukäteen ilmoittanut että kiitos, meitä ei kiinnosta yhteinen puolustus ja liittoihin sitoutuminen.
Kyllä Suomi on ilmaissut kiinnostuksensa EU:n yhteiseen puolustusliittoon. Palstalla tosin suurin osa haluaisi persut Suomen johtoon, jolloin lähdettäisi EU:stakin ja oltaisi täysin Venäjän armoilla. Kyllähän Laura Huhtasaari pelaileekin jo maanpetturi Johan Bäckmanin kanssa.
Ei meitä kukaan auttaisi, kun emme edes kuulu mihinkään sotilasliittoon.
Ennen viime sotaa radiossa ja joka paikassa toitotettiin, että emme voi joutua sotaan, kun kuulumme kansainliittoon (yk:n edeltäjä) ja jos kuitenkin joudumme, se auttaa. Kansainliitolta sitten saimme vain myötätuntoa sodan alettua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen etelärannikolta olisi loistavat yhteydet Itämerelle, sieltä käsin Venäjä voisi häiritä Baltian maiden ja Ruotsin laivaliikennettä ja kiristää etenkin Ruotsia myötäilemään Venäjän linjaa.
Höpö höpö.
Et omaa minkäänlaista otetta tähän aikaan mitä elämme hahh hah.
No millaista aikaa me mielestäsi elämme, missä maantieteellä ja yhteyksillä ei ole merkitystä?
Et hahmota isoa kuvaa. Tätä on mahdotonta selittää sellaisille jotka elää menneisyydessä ja tuijottaa johonkin huomaamaansa yksityiskohtaan eikä miellä kokonaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En tiedä hyötyisikö mitään mutta Venäjällä ajatellaan että Suomi kuuluu oikeasti Venäjään ja se pitää saada takaisin, tavalla tai toisella.
Venäjä ja tarkemmin sanottuna Putin hyötyisi sisäpoliittisesti. Vallanhimoinen kansa taputtaisi käsiään kun Stalin eiku Ptulin eiku Putin marssisi naapurimaihin.
Venäjä voisi helposti lannistaa Suomen päästämällä sieltä vapaasti ulkomaalaisia tänne valtavasti.
Ettekö huomanneet, että Putin halusi näyttää, miten valtavan helposti hän saa sen käyntiin ja miten helposti hän saa sen loppumaan. (Lapissa joskus puoltoista vuotta sitten)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä hyötyisikö mitään mutta Venäjällä ajatellaan että Suomi kuuluu oikeasti Venäjään ja se pitää saada takaisin, tavalla tai toisella.
No ei kyllä ajatella. Putinin ajattelutavassa (joka ei poikkea mitenkää venäläisestä ajattelutavasta) Ukraina, Valko-Venäjä, Baltia ja yleensäkin kaikki entiset neuvostomaat kuuluu Venäjään, mutta Suomi ei kuulu.
Putinin ei tarvitse kuin katsoa karttaa, niin näkee 1300 km leveän avoimen tien Itämerelle. Siinä ei neuvostomenneisyys paina mitään. Ei hänellä sellaista historiafiksaatiota ole että kaikki pitää saada tasan sellaiseksi kuin ennen on ollut, vaan hän osaa elää nykyajassa.
Jos itämeri olisi niin tärkeää niin eiköhän neukut olisi vallannut Suomen jo toisessa maailmansodassa. Kyllä neukut olisivat pystyneet valtaamaan Suomen 1944, mutta päättivät ettei se ole vaivan arvoista.
Yrittivät kyllä, mutta tuli liian kalliiksi kun voimaa tarvittiin Berliiniin ehtimiseksi ennen amerikkalaisia.
Itse asiassa suurin syy tälle oli se, että kommunistipuolue ei saanut Suomessa niin suurta kannatusta kuin neyuvostojohto oletti sen saavan. Kommarit kyllä käyttivät voimaa kommunismin levittämiseksi, mutta ei siinä tapauksessa jos kommareille ei ollut tarpeeksi kannatusta valmiiksi, mistä oli kyse esim. Suomen kohdalla.
Stalin vertasi Suomen valtaamista siilin laittamiseksi persetaskuun ja Molotov sanoi 70-luvulle, että Suomen säästäminen oli oikea päätös, koska kansa vastusti niin yksimielisesti neukkuja ja kommunismia.
Suomen puolustus perustuu pohjimmiltaan siihen, että tarkoitus on aloittaa sissisota jos Venäjä joskus hyökkää. Kaikki ymmärtävät Venäjälläkin, että sitä sotaa ei voittaa, sillä sissit voittavat niin kauan kun sisseillä on kansan tuki ja se tuki ei poistuisi ikinä. Samasta syystä Putin ei ikinä valloita Ukrainaa, sillä sielläkin edessä olisi loputon sissisota jota ei voi voittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi helposti lannistaa Suomen päästämällä sieltä vapaasti ulkomaalaisia tänne valtavasti.
Ettekö huomanneet, että Putin halusi näyttää, miten valtavan helposti hän saa sen käyntiin ja miten helposti hän saa sen loppumaan. (Lapissa joskus puoltoista vuotta sitten)
Invaasio sitten toteutettiin Ruotsin taholta. Viranomaiset maksoivat liput junalla pohjoiseen ja sitten Suomeen kymmenin tuhansin.
Orpo taitaa olla pettynyt kun Putin ei päästänyt näitä laumoja Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi helposti lannistaa Suomen päästämällä sieltä vapaasti ulkomaalaisia tänne valtavasti.
Ettekö huomanneet, että Putin halusi näyttää, miten valtavan helposti hän saa sen käyntiin ja miten helposti hän saa sen loppumaan. (Lapissa joskus puoltoista vuotta sitten)
Ikään kuin Suomella ei olisi mitään muuta vaihtoehtoa kuin päästää kaikki Venäjältä Suomeen haluavat ihmiset rajan yli?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysymys on väärin esitetty; mitä Venäjä hyötyisi lähtee olettamuksesta että Venäjällä olisi joku joka katsoisi Venäjän (siis kansan) etua. Tällaista tahoa ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Ei meitä kukaan auttaisi, kun emme edes kuulu mihinkään sotilasliittoon.
Ennen viime sotaa radiossa ja joka paikassa toitotettiin, että emme voi joutua sotaan, kun kuulumme kansainliittoon (yk:n edeltäjä) ja jos kuitenkin joudumme, se auttaa. Kansainliitolta sitten saimme vain myötätuntoa sodan alettua.
Nimenomaan Ranskan ja Britannian painostus ajoi Stalinin rauhaan talvisodassa. Suomi oli murtumispisteessä ja pari viikkoa olisi riittänyt Stalinille, mutta Stalin suostui rauhaan koska Ranska ja Britannia olivat jo alkaneet kasaamaan joukkoja Suomen avuksi. Se olisi tarkoittanut sotaa Ranskaa ja Britannia vastaan, mitä Stalin ei halunnut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Keitä olisivat Suomessa ne, jotka alkaisivat sissisotimaan tarvittaessa. (Nuoriso vaikuttaa niin lökäpöksyiltä. Kerro, että olen väärässä.)
saataisiinko vaikka teknilliseltä yliopistolta joukko kasaan vai mistä ihmeestä. Amiksista tuskin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Venäjä voisi helposti lannistaa Suomen päästämällä sieltä vapaasti ulkomaalaisia tänne valtavasti.
Ettekö huomanneet, että Putin halusi näyttää, miten valtavan helposti hän saa sen käyntiin ja miten helposti hän saa sen loppumaan. (Lapissa joskus puoltoista vuotta sitten)
Ikään kuin Suomella ei olisi mitään muuta vaihtoehtoa kuin päästää kaikki Venäjältä Suomeen haluavat ihmiset rajan yli?
Näemmä me päästämme kaikki läpi. Lapista ainakin se koko porukka pääsi suoraan läpi. (Kunnes Putin katkaisi)
Venäjällä ei ole vuoristoa tai merialueita jotka olisivat luonnollisia puolustusmuureja Länsi-Eurooppaa vastaan. Etäisyys on ainoa puskuri Venäjän sydänmaille. Viime sodassa Neuvostoliitto olisi vaihtanut maata Suomen kanssa saadakseen puskurivyöhykkeen Leningradin turvaksi, ja se olisi ollut Suomelle erittäin hyvä diili.
Seuraava sota, jos sellainen tulee, tulee olemaan paljon väkivaltaisempi kuin edellinen. Jos Venäjä valloittaa Baltian maat, se tekee sen saadakseen maayhteyden Kaliningradiin sekä luodakseen puskurivyöhykkeen itselleen. Viime sodassa nähtiin miten typerän päätöksen Stalin teki jakaessaan Puolan Hitlerin kanssa. Siinä meni arvokas puskuri ja Saksa pääsi yllättämään.
Suomen valloitus palvelisi myös Venäjän puskuritarvetta: Jo nyt Suomi on lyhytnäköisesti antanut Natolle lentokenttiä käyttöön sekä päästänyt Natojoukkoja maahan. Tämä on Suomen kannalta huonoin mahdollinen tilanne koska Suomi on naapurinsa silmissä leimautuvat vihollisen hyökkäysalustaksi eikä Suomi ole vastavuoroisesti saanut länneltä mitään turvallisuustakeita. Hyvä Niinistöt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En tiedä hyötyisikö mitään mutta Venäjällä ajatellaan että Suomi kuuluu oikeasti Venäjään ja se pitää saada takaisin, tavalla tai toisella.
Vallanhimoinen kansa taputtaisi käsiään kun Stalin eiku Ptulin eiku Putin marssisi naapurimaihin.
Vaan kun ei ole näin. Venäjällä suurin osa kansasta on nimenomaan sitä mieltä, ettei Venäjällä ole oikeutta puuttua muiden maiden asioihin ja katsoo Putinin toimineen väärin Ukrainan suhteen. Vielä vähemmän Putin saisi tukea jos alkaisi puuttumaan sotilaallisesti Suomen asioihin.
Sissisotaan kannattaisi alkaa valmistautua antamalla metsien kasvaa tuuheiksi. Jos se kaikki on vaan avohakkuuta, taimikkoa ja nuorta yksilajista metsää, niin ei siellä paljon piilotella.
Vierailija kirjoitti:
Keitä olisivat Suomessa ne, jotka alkaisivat sissisotimaan tarvittaessa. (Nuoriso vaikuttaa niin lökäpöksyiltä. Kerro, että olen väärässä.)
saataisiinko vaikka teknilliseltä yliopistolta joukko kasaan vai mistä ihmeestä. Amiksista tuskin.
Suomalaisnaiset ovat ainakin parisuhdeväkivaltatilastojen mukaan ihan kelpoja sotaan, ja telaketjulesbot voidaan pistää etulinjaan.
Paitsi siinä vaiheessa kun Suomenlahti käy Venäjälle ahtaaksi etelärannan Nato-aseiden takia, ja se kokee tarvitsevansa lentoreittejä ja satamia hieman kauempaa niistä.