Lue keskustelun säännöt.
Jos todistuksessa on numeron perässä tähti eli aineet on mukautettu niin mitä vastaa yleisopetuksessa?
16.06.2017 |
Mistä löytäisin tiedon että mitä yleisopetuksen arvosanaa ne vastaa normaalissa opetuksessa? Jos on vaikka arvosana 8* niin mikä se "oikeasti" on? :o
Kommentit (108)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos saa ysiluokan todistukseen sitten noita mukautettuja tähtinumeroita vaikka 8* ja 9* -tyyliin, ja keskiarvoksi tulee niistä esim. 8,3 niin pääseekö lukioon samassa haussa kuin yleisopetuksessa opiskelleet? Eli pidetäänkö niitä tähtiarvosanoista tulevia keskiarvoja samanarvoisina kuin yleisopetuksen kun otetaan sisään lukioon?
Valitettavasti joo, mutta kannattaa miettiä, onko lukio kuitenkaan oikea paikka, jos jo peruskoulussa tarvitsi erityisjärjestelyjä.
Siis oikeasti pääsee samassa haussa lukioon ja tähtikeskiarvo on samanarvoinen kuin yleisopetuksen keskiarvo? Nehän vie lukiopaikkoja yleisopetuksessa opiskelleilta, joilla olisi hieman matalampi keskiarvo, mutta olisivat kuitenkin lukiokelpoisia! Ja sitten eivät kuitenkaan pärjää siellä lukiossa, koska ei lukiossa enää mukauteta opetusta. Wtf. Noilla tähtiläisillä se 8,3*-keskiarvo saattaa olla sama kuin yleisopetuksen puolen 4,9-keskiarvo. Apua.
Joo ja kirjaimellisesti opettelevat vielä yläasteella laskuja 5+2=?
Voi apua. Ja päteekö sama amispuolelle? Eli nämä ysiluokalla 5+2=? -laskuja opetelleet ja mukautetun tähtiysin todistukseen saaneet menee esim. lähihoitaja-amikseen ja ohittavat haussa yleisopetuksen seiska-arvosanat saaneet? Eihän niistä millään saada leivottua esim. lähihoitajia, kun eihän ne lääkelaskut vain voi sujua.
Täh? Tarkoitukseni ei ollut mitenkään aliarvioida mukautetussa opetuksessa olevia oppilaita, mutta kun uskon, että he suoriutuisivat kyllä vaativimmistakin laskuista, jos heitä tuettaisiin oikealla tavalla.
No varmaan suoriutuisivatkin. Mutta ongelmahan on juuri tuo, että ovat yläasteen opiskelleet tuollaisia ekaluokan laskuja, ja sitten menevät lähihoitajakouluun. Ei siellä enää ole resursseja tukea ja opettaa asioita, joita olisi pitänyt oppia jo peruskoulussa.
Olet väärässä. Ei mukautus tarkoita sitä, että sisältö olisi muutettu. Sisältö on sama, esim algoritmit, mutta menetelmiä on muutettu niin, että oppilas oppii paremmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos saa ysiluokan todistukseen sitten noita mukautettuja tähtinumeroita vaikka 8* ja 9* -tyyliin, ja keskiarvoksi tulee niistä esim. 8,3 niin pääseekö lukioon samassa haussa kuin yleisopetuksessa opiskelleet? Eli pidetäänkö niitä tähtiarvosanoista tulevia keskiarvoja samanarvoisina kuin yleisopetuksen kun otetaan sisään lukioon?
Valitettavasti joo, mutta kannattaa miettiä, onko lukio kuitenkaan oikea paikka, jos jo peruskoulussa tarvitsi erityisjärjestelyjä.
Siis oikeasti pääsee samassa haussa lukioon ja tähtikeskiarvo on samanarvoinen kuin yleisopetuksen keskiarvo? Nehän vie lukiopaikkoja yleisopetuksessa opiskelleilta, joilla olisi hieman matalampi keskiarvo, mutta olisivat kuitenkin lukiokelpoisia! Ja sitten eivät kuitenkaan pärjää siellä lukiossa, koska ei lukiossa enää mukauteta opetusta. Wtf. Noilla tähtiläisillä se 8,3*-keskiarvo saattaa olla sama kuin yleisopetuksen puolen 4,9-keskiarvo. Apua.
Joo ja kirjaimellisesti opettelevat vielä yläasteella laskuja 5+2=?
Voi apua. Ja päteekö sama amispuolelle? Eli nämä ysiluokalla 5+2=? -laskuja opetelleet ja mukautetun tähtiysin todistukseen saaneet menee esim. lähihoitaja-amikseen ja ohittavat haussa yleisopetuksen seiska-arvosanat saaneet? Eihän niistä millään saada leivottua esim. lähihoitajia, kun eihän ne lääkelaskut vain voi sujua.
Täh? Tarkoitukseni ei ollut mitenkään aliarvioida mukautetussa opetuksessa olevia oppilaita, mutta kun uskon, että he suoriutuisivat kyllä vaativimmistakin laskuista, jos heitä tuettaisiin oikealla tavalla.
No varmaan suoriutuisivatkin. Mutta ongelmahan on juuri tuo, että ovat yläasteen opiskelleet tuollaisia ekaluokan laskuja, ja sitten menevät lähihoitajakouluun. Ei siellä enää ole resursseja tukea ja opettaa asioita, joita olisi pitänyt oppia jo peruskoulussa.
Olet väärässä. Ei mukautus tarkoita sitä, että sisältö olisi muutettu. Sisältö on sama, esim algoritmit, mutta menetelmiä on muutettu niin, että oppilas oppii paremmin.
No kyllä se mukautus tarkoittaa juuri sitä, ettei normaalit tavoitteet/ normaalit sisällöt onnistu, eli ei mukautuksia tarvitse jos normi sisällöt menee jakeluun eri menetelmällä. Erityisopetusta voi saada myös normaalitavoitteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos saa ysiluokan todistukseen sitten noita mukautettuja tähtinumeroita vaikka 8* ja 9* -tyyliin, ja keskiarvoksi tulee niistä esim. 8,3 niin pääseekö lukioon samassa haussa kuin yleisopetuksessa opiskelleet? Eli pidetäänkö niitä tähtiarvosanoista tulevia keskiarvoja samanarvoisina kuin yleisopetuksen kun otetaan sisään lukioon?
Valitettavasti joo, mutta kannattaa miettiä, onko lukio kuitenkaan oikea paikka, jos jo peruskoulussa tarvitsi erityisjärjestelyjä.
Siis oikeasti pääsee samassa haussa lukioon ja tähtikeskiarvo on samanarvoinen kuin yleisopetuksen keskiarvo? Nehän vie lukiopaikkoja yleisopetuksessa opiskelleilta, joilla olisi hieman matalampi keskiarvo, mutta olisivat kuitenkin lukiokelpoisia! Ja sitten eivät kuitenkaan pärjää siellä lukiossa, koska ei lukiossa enää mukauteta opetusta. Wtf. Noilla tähtiläisillä se 8,3*-keskiarvo saattaa olla sama kuin yleisopetuksen puolen 4,9-keskiarvo. Apua.
Joo ja kirjaimellisesti opettelevat vielä yläasteella laskuja 5+2=?
Voi apua. Ja päteekö sama amispuolelle? Eli nämä ysiluokalla 5+2=? -laskuja opetelleet ja mukautetun tähtiysin todistukseen saaneet menee esim. lähihoitaja-amikseen ja ohittavat haussa yleisopetuksen seiska-arvosanat saaneet? Eihän niistä millään saada leivottua esim. lähihoitajia, kun eihän ne lääkelaskut vain voi sujua.
Täh? Tarkoitukseni ei ollut mitenkään aliarvioida mukautetussa opetuksessa olevia oppilaita, mutta kun uskon, että he suoriutuisivat kyllä vaativimmistakin laskuista, jos heitä tuettaisiin oikealla tavalla.
No varmaan suoriutuisivatkin. Mutta ongelmahan on juuri tuo, että ovat yläasteen opiskelleet tuollaisia ekaluokan laskuja, ja sitten menevät lähihoitajakouluun. Ei siellä enää ole resursseja tukea ja opettaa asioita, joita olisi pitänyt oppia jo peruskoulussa.
Olet väärässä. Ei mukautus tarkoita sitä, että sisältö olisi muutettu. Sisältö on sama, esim algoritmit, mutta menetelmiä on muutettu niin, että oppilas oppii paremmin.
Näinpä. Tässä ketjussa suorastaan tulvii väärää tietoa mukautetusta opetuksesta. Ja asenteita ja ennakkoluuloja.
Oma lapseni on käynyt luokat 4-9 pienryhmässä ja puolet hänen numeroistaan on tähtinumeroita. Ei ole niin, että hän olisi laskenut 5+2 -laskuja koko peruskoulun, vaan samoja laskuja hän on tehnyt kuin muutkin esim ysit. Tyttärellä on vaikea lukihäiriö ja hän oppi lukemaan vasta neljännellä luokalla. Älyssä ei ole yhtään mitään vikaa, ongelma on vain lyhyen työmuistin kapeus. Siksi hän tarvitsee enemmän aikaa lukemiseen ja luetun ymmärtämiseen.
Pienluokasta oli hänelle suuri apu, siellä hän sai tarvitsemansa opiskelurauhan ja osaava opettaja löysi oikeat opiskelutekniikat. Se mitä olen vertaillut tytön kokeita normaaleihin kokeisiin, niin ei niissä paljon eroja ole. Samoja asioita kysytään, varsinkin yläasteen puolella. Kielissä tämä tyttö on erittäin taitava, sanavarasto on yllättävänkin laaja. Kiitos siitä hyvälle opettajalle, joka keinot löysi.
Näille, joiden mielestä on väärin, että tähtinumerolliset vie tähdettömien opiskelupaikat, kysymys: mihin nämä nuoret nyt sitten pitäisi laittaa, jos opiskelu on huono juttu? Tässä maassa ei enää ole työpaikkoja joihin pääsisi ilman koulutusta. Ehdotetut kadunlakaisut ja risusavotat tehdään nykyään koneellisesti ja niiden käyttämiseen tarvittava osaaminen saadaan nimenomaan, ta-daa, kouluttautumalla. Että sossun pahnoille vaan lepäilemään täysin työhön kykenevät ihmiset? Aikamoista yhteiskunnan varojen haaskuuta. Ensin käytetään aikaa ja rahaa oppimisen mahdollistamiseen vuosikausia ja sitten... ei mitään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos saa ysiluokan todistukseen sitten noita mukautettuja tähtinumeroita vaikka 8* ja 9* -tyyliin, ja keskiarvoksi tulee niistä esim. 8,3 niin pääseekö lukioon samassa haussa kuin yleisopetuksessa opiskelleet? Eli pidetäänkö niitä tähtiarvosanoista tulevia keskiarvoja samanarvoisina kuin yleisopetuksen kun otetaan sisään lukioon?
Valitettavasti joo, mutta kannattaa miettiä, onko lukio kuitenkaan oikea paikka, jos jo peruskoulussa tarvitsi erityisjärjestelyjä.
Siis oikeasti pääsee samassa haussa lukioon ja tähtikeskiarvo on samanarvoinen kuin yleisopetuksen keskiarvo? Nehän vie lukiopaikkoja yleisopetuksessa opiskelleilta, joilla olisi hieman matalampi keskiarvo, mutta olisivat kuitenkin lukiokelpoisia! Ja sitten eivät kuitenkaan pärjää siellä lukiossa, koska ei lukiossa enää mukauteta opetusta. Wtf. Noilla tähtiläisillä se 8,3*-keskiarvo saattaa olla sama kuin yleisopetuksen puolen 4,9-keskiarvo. Apua.
Joo ja kirjaimellisesti opettelevat vielä yläasteella laskuja 5+2=?
Voi apua. Ja päteekö sama amispuolelle? Eli nämä ysiluokalla 5+2=? -laskuja opetelleet ja mukautetun tähtiysin todistukseen saaneet menee esim. lähihoitaja-amikseen ja ohittavat haussa yleisopetuksen seiska-arvosanat saaneet? Eihän niistä millään saada leivottua esim. lähihoitajia, kun eihän ne lääkelaskut vain voi sujua.
Täh? Tarkoitukseni ei ollut mitenkään aliarvioida mukautetussa opetuksessa olevia oppilaita, mutta kun uskon, että he suoriutuisivat kyllä vaativimmistakin laskuista, jos heitä tuettaisiin oikealla tavalla.
No varmaan suoriutuisivatkin. Mutta ongelmahan on juuri tuo, että ovat yläasteen opiskelleet tuollaisia ekaluokan laskuja, ja sitten menevät lähihoitajakouluun. Ei siellä enää ole resursseja tukea ja opettaa asioita, joita olisi pitänyt oppia jo peruskoulussa.
Olet väärässä. Ei mukautus tarkoita sitä, että sisältö olisi muutettu. Sisältö on sama, esim algoritmit, mutta menetelmiä on muutettu niin, että oppilas oppii paremmin.
No kyllä se mukautus tarkoittaa juuri sitä, ettei normaalit tavoitteet/ normaalit sisällöt onnistu, eli ei mukautuksia tarvitse jos normi sisällöt menee jakeluun eri menetelmällä. Erityisopetusta voi saada myös normaalitavoitteisiin.
Millä sitten selittyy ysiluokan 9* jonka saamiseksi on opiskeltu trigonometriaa, tilastolaskennan alkeita, yhtälönratkaisua yms ihan samoja kuin ilman tähteäkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos saa ysiluokan todistukseen sitten noita mukautettuja tähtinumeroita vaikka 8* ja 9* -tyyliin, ja keskiarvoksi tulee niistä esim. 8,3 niin pääseekö lukioon samassa haussa kuin yleisopetuksessa opiskelleet? Eli pidetäänkö niitä tähtiarvosanoista tulevia keskiarvoja samanarvoisina kuin yleisopetuksen kun otetaan sisään lukioon?
Valitettavasti joo, mutta kannattaa miettiä, onko lukio kuitenkaan oikea paikka, jos jo peruskoulussa tarvitsi erityisjärjestelyjä.
Siis oikeasti pääsee samassa haussa lukioon ja tähtikeskiarvo on samanarvoinen kuin yleisopetuksen keskiarvo? Nehän vie lukiopaikkoja yleisopetuksessa opiskelleilta, joilla olisi hieman matalampi keskiarvo, mutta olisivat kuitenkin lukiokelpoisia! Ja sitten eivät kuitenkaan pärjää siellä lukiossa, koska ei lukiossa enää mukauteta opetusta. Wtf. Noilla tähtiläisillä se 8,3*-keskiarvo saattaa olla sama kuin yleisopetuksen puolen 4,9-keskiarvo. Apua.
Joo ja kirjaimellisesti opettelevat vielä yläasteella laskuja 5+2=?
Voi apua. Ja päteekö sama amispuolelle? Eli nämä ysiluokalla 5+2=? -laskuja opetelleet ja mukautetun tähtiysin todistukseen saaneet menee esim. lähihoitaja-amikseen ja ohittavat haussa yleisopetuksen seiska-arvosanat saaneet? Eihän niistä millään saada leivottua esim. lähihoitajia, kun eihän ne lääkelaskut vain voi sujua.
Täh? Tarkoitukseni ei ollut mitenkään aliarvioida mukautetussa opetuksessa olevia oppilaita, mutta kun uskon, että he suoriutuisivat kyllä vaativimmistakin laskuista, jos heitä tuettaisiin oikealla tavalla.
No varmaan suoriutuisivatkin. Mutta ongelmahan on juuri tuo, että ovat yläasteen opiskelleet tuollaisia ekaluokan laskuja, ja sitten menevät lähihoitajakouluun. Ei siellä enää ole resursseja tukea ja opettaa asioita, joita olisi pitänyt oppia jo peruskoulussa.
Olet väärässä. Ei mukautus tarkoita sitä, että sisältö olisi muutettu. Sisältö on sama, esim algoritmit, mutta menetelmiä on muutettu niin, että oppilas oppii paremmin.
No kyllä se mukautus tarkoittaa juuri sitä, ettei normaalit tavoitteet/ normaalit sisällöt onnistu, eli ei mukautuksia tarvitse jos normi sisällöt menee jakeluun eri menetelmällä. Erityisopetusta voi saada myös normaalitavoitteisiin.
Millä sitten selittyy ysiluokan 9* jonka saamiseksi on opiskeltu trigonometriaa, tilastolaskennan alkeita, yhtälönratkaisua yms ihan samoja kuin ilman tähteäkin?
Opiskelu ja jonkin asian osaaminen on eri asia. Jos normaalitavoitteet on saavutettu niin silloin ei tähtiarvosanoja anneta vaan arvioidaan normaalin skaalan mukaisesti, onko se nyt niin vaikeata ymmärtää että tähtiarvosanat annetaan niille jotka ei pysty edes normi vitosen tasoa saavuttamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Uskomattoman paljon väärää tietoa täällä. Tässä opettajalta:
- tähtinumeroita voidaan antaa monista erilaisista syistä ja monista erilaisista lähtökohdista
- tähtinumeroita ei voi verrata tähdettömiin: ei voi sanoa, että 8* on sama kuin 6 tai niin pois päin, se riippuu aivan tilanteesta
- tähti ei todellakaan tarkoita sitä, että oppilas ei pystyisi saavuttamaan tähdettömän vitosen tavoitteita (itse asiassa perusopetuksessa saavuttaa arvosanan 5 jos "yrittää saavuttaa oppiaineessa asetettavat tavoitteet" eli vitoseen ei tarvitse edes osata mitään, riittää kun yrittää
- tähtinumeroilla voi hakea jatko-opintoihin, mutta kannattaa tarkkaan miettiä, minne hakee – jos on hyvä opo, häneltä saa kullanarvoisia neuvoja
- ei voi sanoa, että tähtinumeroilla ei kannata hakea lukioon tms, se riippuu aivan tilanteesta ja syistä miksi ne tähdet on annettu
Se, että mukautukset eivät vaikuta yhteishaussa, on paitsi täysin epäoikeudenmukaista, myös todella typerää tulevan oppilaitoksen kannalta. Mukautetuin arvosanoin valmistuneet tarvitsevat erityistä tukea myös jatko-opinnoissa. Tämä täytyy aina sitten erikseen selvittää opintojen alussa ja vie suunnattomasti resursseja.
Sitten kun on vielä näitä vanhempia, jotka eivät vaan suostu käsittämään, että selvitäkseen tietyissä ammateissa täytyy osata esim. lukea ja laskea. Että ei niitä lapsia, vaikka olisivat kuinka "viisaita" vanhempiensa mielestä, kannata kaikkiin oppilaitoksiin laittaa, kun ei vaan riitä kyvyt siihen hommaan, mihin koulutetaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä se vastaa ihan samaa numeroa esim yhteishaussa. Mieheni lapsi oli kielissä mukautetussa, ei olisi päässyt läpi normaalia, turhautui vain. Nyt pääsi lukioon, eka vuosi takana ja on aivan hukassa, kun ei tajua normiopetuksesta mitään. Uusii kaikki kokeet useita kertoja ja lopulta on onnistunut ne vitoset pusertamaan. Huoh.
Muuten ihan fiksu ja mukava tyttö, mutta todella ihmettelen miksi sinne lukioon välttämättä halusi. Normaalit reaaliaineet noin kasin tasoa, matikka ja äidinkieli vähän heikompaa, 6-7 saanut.
opettaja kirjoitti:
Uskomattoman paljon väärää tietoa täällä. Tässä opettajalta:
- tähtinumeroita voidaan antaa monista erilaisista syistä ja monista erilaisista lähtökohdista
- tähtinumeroita ei voi verrata tähdettömiin: ei voi sanoa, että 8* on sama kuin 6 tai niin pois päin, se riippuu aivan tilanteesta
- tähti ei todellakaan tarkoita sitä, että oppilas ei pystyisi saavuttamaan tähdettömän vitosen tavoitteita (itse asiassa perusopetuksessa saavuttaa arvosanan 5 jos "yrittää saavuttaa oppiaineessa asetettavat tavoitteet" eli vitoseen ei tarvitse edes osata mitään, riittää kun yrittää
- tähtinumeroilla voi hakea jatko-opintoihin, mutta kannattaa tarkkaan miettiä, minne hakee – jos on hyvä opo, häneltä saa kullanarvoisia neuvoja
- ei voi sanoa, että tähtinumeroilla ei kannata hakea lukioon tms, se riippuu aivan tilanteesta ja syistä miksi ne tähdet on annettu
Niin ja koska tähtinumeroita ei voi verrata normaaleihin eikä niitä voi oikein verrata keskenäänkään. Jää vain jäljelle kysymys, miksi on kehitetty arviointi skaala, jossa ei laiteta mitään mihinkään järjestykseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo tähti tarkoittaa sitä, että sitten isona pääsee hallitukseen kiintiöpaikalle, joita näyttäisi nykytilanteessa olevan noin puolet.
Vierailija kirjoitti:
Se, että mukautukset eivät vaikuta yhteishaussa, on paitsi täysin epäoikeudenmukaista, myös todella typerää tulevan oppilaitoksen kannalta. Mukautetuin arvosanoin valmistuneet tarvitsevat erityistä tukea myös jatko-opinnoissa. Tämä täytyy aina sitten erikseen selvittää opintojen alussa ja vie suunnattomasti resursseja.
Sitten kun on vielä näitä vanhempia, jotka eivät vaan suostu käsittämään, että selvitäkseen tietyissä ammateissa täytyy osata esim. lukea ja laskea. Että ei niitä lapsia, vaikka olisivat kuinka "viisaita" vanhempiensa mielestä, kannata kaikkiin oppilaitoksiin laittaa, kun ei vaan riitä kyvyt siihen hommaan, mihin koulutetaan.
Edelleen kysymys kuuluu: mitä näille nuorille pitäisi sitten tehdä, jos koulutus on noin paha juttu? annetaan syrjäytyä rauhassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos saa ysiluokan todistukseen sitten noita mukautettuja tähtinumeroita vaikka 8* ja 9* -tyyliin, ja keskiarvoksi tulee niistä esim. 8,3 niin pääseekö lukioon samassa haussa kuin yleisopetuksessa opiskelleet? Eli pidetäänkö niitä tähtiarvosanoista tulevia keskiarvoja samanarvoisina kuin yleisopetuksen kun otetaan sisään lukioon?
Valitettavasti joo, mutta kannattaa miettiä, onko lukio kuitenkaan oikea paikka, jos jo peruskoulussa tarvitsi erityisjärjestelyjä.
Siis oikeasti pääsee samassa haussa lukioon ja tähtikeskiarvo on samanarvoinen kuin yleisopetuksen keskiarvo? Nehän vie lukiopaikkoja yleisopetuksessa opiskelleilta, joilla olisi hieman matalampi keskiarvo, mutta olisivat kuitenkin lukiokelpoisia! Ja sitten eivät kuitenkaan pärjää siellä lukiossa, koska ei lukiossa enää mukauteta opetusta. Wtf. Noilla tähtiläisillä se 8,3*-keskiarvo saattaa olla sama kuin yleisopetuksen puolen 4,9-keskiarvo. Apua.
Joo ja kirjaimellisesti opettelevat vielä yläasteella laskuja 5+2=?
Voi apua. Ja päteekö sama amispuolelle? Eli nämä ysiluokalla 5+2=? -laskuja opetelleet ja mukautetun tähtiysin todistukseen saaneet menee esim. lähihoitaja-amikseen ja ohittavat haussa yleisopetuksen seiska-arvosanat saaneet? Eihän niistä millään saada leivottua esim. lähihoitajia, kun eihän ne lääkelaskut vain voi sujua.
Täh? Tarkoitukseni ei ollut mitenkään aliarvioida mukautetussa opetuksessa olevia oppilaita, mutta kun uskon, että he suoriutuisivat kyllä vaativimmistakin laskuista, jos heitä tuettaisiin oikealla tavalla.
No varmaan suoriutuisivatkin. Mutta ongelmahan on juuri tuo, että ovat yläasteen opiskelleet tuollaisia ekaluokan laskuja, ja sitten menevät lähihoitajakouluun. Ei siellä enää ole resursseja tukea ja opettaa asioita, joita olisi pitänyt oppia jo peruskoulussa.
Olet väärässä. Ei mukautus tarkoita sitä, että sisältö olisi muutettu. Sisältö on sama, esim algoritmit, mutta menetelmiä on muutettu niin, että oppilas oppii paremmin.
No kyllä se mukautus tarkoittaa juuri sitä, ettei normaalit tavoitteet/ normaalit sisällöt onnistu, eli ei mukautuksia tarvitse jos normi sisällöt menee jakeluun eri menetelmällä. Erityisopetusta voi saada myös normaalitavoitteisiin.
Millä sitten selittyy ysiluokan 9* jonka saamiseksi on opiskeltu trigonometriaa, tilastolaskennan alkeita, yhtälönratkaisua yms ihan samoja kuin ilman tähteäkin?
Opiskelu ja jonkin asian osaaminen on eri asia. Jos normaalitavoitteet on saavutettu niin silloin ei tähtiarvosanoja anneta vaan arvioidaan normaalin skaalan mukaisesti, onko se nyt niin vaikeata ymmärtää että tähtiarvosanat annetaan niille jotka ei pysty edes normi vitosen tasoa saavuttamaan.
Kun väitteesi ei pidä paikkaansa. Minun erityisoppilaani suoritti esim uskonnon täysin normaalien tavoitteiden mukaisesti, mutta pienluokassa, jossa opiskelee muutenkin. Kokeet olivat lainattu normaalilta luokalta ja arvioitu normaalien tavoitteiden mukaan. Tuloksena on 9*.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos saa ysiluokan todistukseen sitten noita mukautettuja tähtinumeroita vaikka 8* ja 9* -tyyliin, ja keskiarvoksi tulee niistä esim. 8,3 niin pääseekö lukioon samassa haussa kuin yleisopetuksessa opiskelleet? Eli pidetäänkö niitä tähtiarvosanoista tulevia keskiarvoja samanarvoisina kuin yleisopetuksen kun otetaan sisään lukioon?
Valitettavasti joo, mutta kannattaa miettiä, onko lukio kuitenkaan oikea paikka, jos jo peruskoulussa tarvitsi erityisjärjestelyjä.
Siis oikeasti pääsee samassa haussa lukioon ja tähtikeskiarvo on samanarvoinen kuin yleisopetuksen keskiarvo? Nehän vie lukiopaikkoja yleisopetuksessa opiskelleilta, joilla olisi hieman matalampi keskiarvo, mutta olisivat kuitenkin lukiokelpoisia! Ja sitten eivät kuitenkaan pärjää siellä lukiossa, koska ei lukiossa enää mukauteta opetusta. Wtf. Noilla tähtiläisillä se 8,3*-keskiarvo saattaa olla sama kuin yleisopetuksen puolen 4,9-keskiarvo. Apua.
Joo ja kirjaimellisesti opettelevat vielä yläasteella laskuja 5+2=?
Voi apua. Ja päteekö sama amispuolelle? Eli nämä ysiluokalla 5+2=? -laskuja opetelleet ja mukautetun tähtiysin todistukseen saaneet menee esim. lähihoitaja-amikseen ja ohittavat haussa yleisopetuksen seiska-arvosanat saaneet? Eihän niistä millään saada leivottua esim. lähihoitajia, kun eihän ne lääkelaskut vain voi sujua.
Täh? Tarkoitukseni ei ollut mitenkään aliarvioida mukautetussa opetuksessa olevia oppilaita, mutta kun uskon, että he suoriutuisivat kyllä vaativimmistakin laskuista, jos heitä tuettaisiin oikealla tavalla.
No varmaan suoriutuisivatkin. Mutta ongelmahan on juuri tuo, että ovat yläasteen opiskelleet tuollaisia ekaluokan laskuja, ja sitten menevät lähihoitajakouluun. Ei siellä enää ole resursseja tukea ja opettaa asioita, joita olisi pitänyt oppia jo peruskoulussa.
Olet väärässä. Ei mukautus tarkoita sitä, että sisältö olisi muutettu. Sisältö on sama, esim algoritmit, mutta menetelmiä on muutettu niin, että oppilas oppii paremmin.
No kyllä se mukautus tarkoittaa juuri sitä, ettei normaalit tavoitteet/ normaalit sisällöt onnistu, eli ei mukautuksia tarvitse jos normi sisällöt menee jakeluun eri menetelmällä. Erityisopetusta voi saada myös normaalitavoitteisiin.
Millä sitten selittyy ysiluokan 9* jonka saamiseksi on opiskeltu trigonometriaa, tilastolaskennan alkeita, yhtälönratkaisua yms ihan samoja kuin ilman tähteäkin?
Opiskelu ja jonkin asian osaaminen on eri asia. Jos normaalitavoitteet on saavutettu niin silloin ei tähtiarvosanoja anneta vaan arvioidaan normaalin skaalan mukaisesti, onko se nyt niin vaikeata ymmärtää että tähtiarvosanat annetaan niille jotka ei pysty edes normi vitosen tasoa saavuttamaan.
Kun väitteesi ei pidä paikkaansa. Minun erityisoppilaani suoritti esim uskonnon täysin normaalien tavoitteiden mukaisesti, mutta pienluokassa, jossa opiskelee muutenkin. Kokeet olivat lainattu normaalilta luokalta ja arvioitu normaalien tavoitteiden mukaan. Tuloksena on 9*.
Just tämä on se ongelma että jotkut ei vaan ymmärrä, että tähti ysi tarkoittaa ettei ole pystynyt opiskelemaan normaalien tavoitteiden mukaan. Jos sinun väitteesi pitäisi paikkansa, olisi tässä tehty aikamoinen vääryys, kun mukautettaisiin kiitettävän tason oppilas. Pienluokassa opiskelu ei tarkoita automaattisesti mitään mukautuksia arvioinneissa. Mutta uskossa vahvojen kanssa lienee turha kinata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se, että mukautukset eivät vaikuta yhteishaussa, on paitsi täysin epäoikeudenmukaista, myös todella typerää tulevan oppilaitoksen kannalta. Mukautetuin arvosanoin valmistuneet tarvitsevat erityistä tukea myös jatko-opinnoissa. Tämä täytyy aina sitten erikseen selvittää opintojen alussa ja vie suunnattomasti resursseja.
Sitten kun on vielä näitä vanhempia, jotka eivät vaan suostu käsittämään, että selvitäkseen tietyissä ammateissa täytyy osata esim. lukea ja laskea. Että ei niitä lapsia, vaikka olisivat kuinka "viisaita" vanhempiensa mielestä, kannata kaikkiin oppilaitoksiin laittaa, kun ei vaan riitä kyvyt siihen hommaan, mihin koulutetaan.Edelleen kysymys kuuluu: mitä näille nuorille pitäisi sitten tehdä, jos koulutus on noin paha juttu? annetaan syrjäytyä rauhassa?
Ei pidä antaa syrjäytyä, on tosiasia että lähes jokaisesta on johonkin, mutta pitää myös muistaa ettei kaikista ole kaikkeen. On vain suunnaton vääryys, kun yhteishaussa mukautettu arvointi huomioidaan normaalinumerona, vaikka se on aivan tapauskohtaista ja normaaliskaalan ulkopuolella olevaa arviointia ja kertoo siitä ettei normaaliarvioinnille ole ollut riittävästi perusteita. Tällaiset tähtiarvioinnit antavat myös monelle valheellisen kuvan omasta osaamisesta, tähtiarvioinnit on vain ongelmien siirtämistä pois peruskoulusta eteenpäin, koska niillä pääsee jatko-opintoihin hakemisessa normaaliopiskelijoiden ohi.
No peruskoulusta tulee keskiasteelle nykyään pari vuotta peruskoululinjalla opiskelleita normaaliarvioituja ns. kunniakansalaisia, jotka eivät osaa lukea eikä kirjoittaa. Että arviointi on varsin suhteellista muutenkin.
Mites mukautetusti opetetun polku jatkuu ammattikorkeakouluun? Mahdollisuuksia?
Eli jos on käynyt peruskoulun mukautetusti, niin lukioon päästäkseen pitäisi välissä opiskella kansanopistossa tai työväenopistossa uudelleen peruskoulun normaali oppimäärä? Ja vasta sitten lukioon ja vasta sitten opiskella korkeammalle? Aika...... hankalaksi menee :D
Osassa kouluista on mikautettu väärin perustein. Tässäkin keskustelussa on tullut esille lukuisia esimerkkejä, joissa ei olisi pitänyt mukauttaa. 1 ja 2 tason tuki olisi riittänyt. Oph:n määräys: Mukautus kuuluu vain niille, jotka eivät normiopetuksesta selviä viitosella. Muuta tukea voidaan antaa esim. lukivaikeuksiin. Siihen ei mukautusta tarvita.
Kaikkea en jaksanut lukea, mutta:
1) jos sääntöjen mukaan mennään, niin tähtiarvosanat voi ajatella portaina yleisopetuksen vitosesta alaspäin. Mutta joskus voi olla tähtimerkintä, vaikka oppilas voisikin saada arvosanan 5 tai 6.
2) yleensä tähtiarvosanan saaneet menevät ammatilliselle puolelle ns. tavalliseen ammattioppilaitokseen joko VALMAlle eli valmistavaan opetukseen tai harkinnanvaraisessa haussa esim. työskentelypainotteiselle linjalle (ideana tekemällä oppiminen lukemisen sijaan)
3) erityisammattikouluun menevät ovat sitten kehitysvammaisia tai huomattavan autistisia tai vastaavia, ja heillä tyypillisesti perusopetuksessa jo ihan oma polku
Sitten taas jos ajatellaan tuen tasoja, niin oppilas voi olla kaikkein suurimmalla tuen portaalla eli on tehty HOJKS, mutta silti ei ole aineita yksilöllistetty eli ei ole ns. tähtioppimääriä. Esim. adhd, näkövammaisuus, kuulovamma jne. ovat tyypillisiä noissa tilanteissa.
No mukautettuja arvosanoja ei anneta pienten oppimisvaikeuksien takia. Mukautettuja arvosanojen oppilaalla ei ole mitään edellytyksiä opiskella lukiossa, vaikka sisään pääsikin. Tarvitsee usein erityisopetusta ja pienryhmäopetusta amiksessakin.