Titanik ja pelastusveneiden riittämättömyys?
Titanikilla oli aivan liian vähän pelastusveneitä.
Ennen uppoamista veneet lastattiin kokolailla täyteen ja ne siirtyivät kauemmas.
Uppoamisen jälkeen veneissä odotettiin että avunhuudot loppuvat ja ne soudettin sitten takaisin uppoamispaikalle.
Mitä ajatuksia teillä on tästä ja mikä on oikein tapa toimia tuossa tilanteessa?
Kommentit (89)
Itse olisin ehkä pelastusveneeseen päässeenä ajatellut, ettei kannata mennä ihan lähelle isoa määrää hukkivia, jottei tule ryysistä ja meressä lilluvat ihmiset upota pelastusvenettä. Sen sijaan jos joku olisi uinut kauemmas laivasta, lähelle pelastusvenettä, joku yksittäinen, hänet olisi voinut pelastaa mikäli siis meri oli tyyni jne. olosuhteet kunnossa.
Surullinen onnettomuus. Tässä taas huomasi ihmisen pienuuden, meistä ei saa Jumalan vertaisia vaikka kuinka yrittäisi. Ja lopulta maallinen kuolema kohtaa jokaista. Joko vasta myöhemmin sitten sitten jo yllättäen ennemmin kuin ajattelikaan, kuten Titanicilla monelle kävi. Kannattaa siis turvautua Jeesukseen. Huomisesta ei tiedä.
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Edelleenkään emme ole edenneet pelastettavien ja hukkuvien lajitteluun.
Laiva alkaa olla jo aika huonossa kunnossa.
Päädymmekö nyt siihen, että oikein ratkaisu on se ettei kukaan pelastu ja kaikkien on hukuttava jotta kukaan ei olisi toista paremmassa asemassa?
Tai toisaalta näppärin ratkaisuhan on olla päättämättä mitään ja haukkua laivan rakentajia tämä loppuaika, ja näin päädymme tilanteeseen että kaikki hukkuvat täysin tasa-arvoisesti ja toisiaan sortamatta.
Mikä sua vaivaa? Sun mielestä on siis parempi, että kaikki kuolee? Lapset menee tottakai ensimmäisenä, heillä on vielä koko elämä edessä. Nuoremmat ensin ja vanhimmat viimeisenä. Vanhuksetkin ovat jo ehtineet elää pitkän elämän. Nuoret ovat vielä elämänsä alkupäässä. Itse ainakin haluaisin antaa mahdollisuuden elämään itseäni nuoremmille. Toisaalta en pelkää kuolemaa eikä mua haittaa vaikka kuolisin nyt heti, joten sekin saattaa vaikuttaa asiaan. Joku joka on elämän iloa täynnä ei ehkä niin helposti elämästään luopuisi. Tai no en tiedä. Vaikeita asioita nämä.
Lapset ja naiset ensin olis ehkä paras, mutta reiluin ehkä arpominen tai saapumisjärjestys.
Arpomista koko laivan väen kesken on vaikea järjestää ja saapumisjärjestyksessä miehet voi etuilla.
Titanic upposi vuonna 1912, jolloin naiset eivät yleensä matkustaneet juurikaan yksin. Valtaosa Titanicin pelastuneista oli lapsia sekä ensimmäisen ja toisen luokan naisia, jotka olivat matkalla miestensä kanssa. Arvatenkin heidän miehensä, kun olivat vastuussa vaimonsa ja lastensa hyvinvoinnista muutenkin, katsoivat olevansa siitä ensisijaisesti vastuussa myös laivan upotessa.
Muitakin syitä naiset ja lapset ensin ajatteluun tuohon aikaan oli enemmän kuin nykyään. Toisin kuin nykyään, suuri osa naisista ei osannut uida 1900-luvun alkupuolella. Lisäksi naiset olivat pukeutuneet pitkiin ja melko raskaisiin leninkeihin, jotka ovat huomattavasti housuja hankalammat veden varaan joutuessa. Lisäksi lapset olivat naisten vastuulla kaikissa yhteiskuntaluokissa tuohon aikaan, joten kun lapset haluttiin asettaa etusijalle, ajateltiin että naiset huolehtivat näistä lapsista. Näin ollen ymmärrän kyllä hyvin sen ajan "naiset ja lapset ensin" - ajattelua.
Siinä missä moraali, ainakin kuten me sen nykyisin käsitämme, heitti häränpyllyä Titanicilla, oli se ajalle hyvin tyypillinen voimakas luokka-ajattelu. Naisia ei asetettu etusijalle siksi, että naisten olisi katsottu olevan miehiä arvokkaampia, vaan siksi, että heidän katsottiin olevan miehiä avuttomampia ja siten miehisen suojelun tarpeessa. Alhaisemman yhteiskuntaluokan matkustajia puolestaan ei olisi haluttu päästää pelastusvenepaikoista kilpailemaan laisinkaan, koska heitä pidettiin vähemmän arvokkaina ihmisinä kuin ylemmän yhteiskuntaluokan edustajia. Titanicilta pelastui enemmän ensimmäisen luokan miehiä kuin kolmannen luokan lapsia.
Ensimmäisiä pelastusveneitä ei lastattu täyteen. Ensimmäisessä vesille lasketussa veneessä oli esimerkiksi vain 12 matkustajaa, vaikka pelastusveneet oli suunniteltu n. 60 hengelle. Tähän oli suurena syynä sekin, että ihmiset eivät käsittäneet, kuinka vakava tilanne oli. Titanicia oltiin mainostettu upooamattomana laivana ja moni koki alkuvaiheessa turvallisemmaksi vaihtoehdoksi jäädä laivaan kuin mennä pelastusveneeseen keskelle hyistä Atlanttia.
Syy siihen, miksi vain kaksi pelastusvenettä palasi pelastamaan veden varaan joutuneita, oli se, että ihmiset pelkäsivät uppoavan laivan imua ja sitä, että veden varaan joutuneet kaataisivat pelastusveneen yrittäessään kiivetä siihen. Tässä yhteydessä täytyy muistaa, että hengenvaarassa olivat tuolloin myös pelastusveneissä olevat, eivät ainoastaan vedessä olevat ihmiset. Yö oli kylmä, Atlantti valtavan suuri, eikä kellään ollut varmuutta koska heidät löydettäisiin. En osaa ajatella ihmisten olleen moraalittomia taikka itsekkäitä, kun eivät halunneet palata takaisin onnettomuuspaikalle, koska hekin taistelivat tuolloin oman henkensä ja selviytymisensä puolesta. Kyse oli minun nähdäkseni itsesuojeluvaistosta.
Kun merestä pelastettavia ei enää elossa ollut, oli tietenkin järkevää palata uppoamispaikalle ja yrittää pysytellä lähellä toisia veneitä. Sinne uppoamispaikallehan pelastamaan lähteneet alukset olivat tulossa, joten ei pelastusveneitä kovin kauas siitä kannattanut viedä, mikäli halusivat pelastajien löytävän heidät helpommin. Pimeässä yössä pelastusveneitä on hankala huomata, jos ne kovin etäällä ovat.
Vierailija kirjoitti:
Titanic kirjoitetaan näin.
Riippuu kielestä.
Osassa kirjoitetaan Titanik.
Kuten täällä on jo sanottu, pelastusveneet pitää täyttää sillä tavalla, siinä järjestyksessä ja siihen täyttöasteeseen kuin etukäteen on suunniteltu. Titanicilla ei tosin ollut pidetty pelastusharjoituksia, syistä, joita täällä on jo lueteltu, joten on epäselvää, miten hyvin miehistö hallitsi ohjeistuksen.
Mutta pääasia pähkinänkuoressa: tuossa tilanteessa ei ole aikaa eikä eettistä oikeutustakaan ryhtyä tekemään mitään lukion filosofiantunnin ihmisarvotehtävää. Eli jos ap on mukana kuvitteellisella laivallaan, hän on hyvä ja seuraa henkilökunnan ohjeita.
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Titanic kirjoitetaan näin.
Riippuu kielestä.
Osassa kirjoitetaan Titanik.
Laivan nimi oli Titanic, ihan kielestä riippumatta. Minun nimeni on Saara, eikä sekään muutu Saraksi tai Sarahiksi muualle maailmaan mennessäni.
Vierailija kirjoitti:
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Titanic kirjoitetaan näin.
Riippuu kielestä.
Osassa kirjoitetaan Titanik.
Laivan nimi oli Titanic, ihan kielestä riippumatta. Minun nimeni on Saara, eikä sekään muutu Saraksi tai Sarahiksi muualle maailmaan mennessäni.
Ainakin onnettomuuden aikaisissa arkkiveisuissa laivan nimi oli suomeksi "Titaniki". Tuohon aikaanhan ihmistenkin nimiä suomenneltiin, tyyliin Yrjö Washington. Edelleen sama periaate on käytössä joissakin kielissä.
Vierailija kirjoitti:
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Titanic kirjoitetaan näin.
Riippuu kielestä.
Osassa kirjoitetaan Titanik.
Laivan nimi oli Titanic, ihan kielestä riippumatta. Minun nimeni on Saara, eikä sekään muutu Saraksi tai Sarahiksi muualle maailmaan mennessäni.
Minun kielessäni on k, p ja t, joten eräiden kielten eräät kielelleni vieraat kirjaimet korvautuvat niillä.
Ja tämähän on juuri se seikka joka oli pienenä ansana tässä.
Laiva on koko ajan syvemmällä meressä.
Vierailija kirjoitti:
Kuten täällä on jo sanottu, pelastusveneet pitää täyttää sillä tavalla, siinä järjestyksessä ja siihen täyttöasteeseen kuin etukäteen on suunniteltu. Titanicilla ei tosin ollut pidetty pelastusharjoituksia, syistä, joita täällä on jo lueteltu, joten on epäselvää, miten hyvin miehistö hallitsi ohjeistuksen.
Mutta pääasia pähkinänkuoressa: tuossa tilanteessa ei ole aikaa eikä eettistä oikeutustakaan ryhtyä tekemään mitään lukion filosofiantunnin ihmisarvotehtävää. Eli jos ap on mukana kuvitteellisella laivallaan, hän on hyvä ja seuraa henkilökunnan ohjeita.
Tuo on tavattoman helppo ratkaisu ja niinpä sinä päädyitkin siihen, että ensimmäisen luokan liput oikeuttavat varmemmin pelastusvenepaikkaan. Kannattaa kaikessa aina luottaa siihen että kyllä joku tietää paremmin miten pitää toimia, eikä edes epäillä kun mitä tahansa ohjeita jakeleva tulee eteen.
Vierailija kirjoitti:
Estonian kokeneiden haastatteluissa on tullut ilmi, että siellä oli röyhkeää tappelemista ja vahvimmat ensin -tyyliä.
Oliskohan tuo "naiset ja lapset ensin" onnistunut Totanicillakaan, jos pelastuskansille olisi päästetty toisen ja kolmannen luokan matkustajia.
Titanik vai totanic, on tää nyt vaikee ;)
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Titanic kirjoitetaan näin.
Riippuu kielestä.
Osassa kirjoitetaan Titanik.
Laivan nimi oli Titanic, ihan kielestä riippumatta. Minun nimeni on Saara, eikä sekään muutu Saraksi tai Sarahiksi muualle maailmaan mennessäni.
Minun kielessäni on k, p ja t, joten eräiden kielten eräät kielelleni vieraat kirjaimet korvautuvat niillä.
Ja tämähän on juuri se seikka joka oli pienenä ansana tässä.
Laiva on koko ajan syvemmällä meressä.
Tässä on jankattu jo niin monta tuntia, että evakuointi on varmasti jo suoritettu ja purkki kalojen elämyspuistona. Toivottavasti miehistön ohjeita noudatettiin, veneet saatiin nopeasti täyteen ja turvallisesti veteen. Rauha hukkuneiden muistolle, otetaan opiksi ja asennetaan valtamerilaivoihin tutkat.
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten täällä on jo sanottu, pelastusveneet pitää täyttää sillä tavalla, siinä järjestyksessä ja siihen täyttöasteeseen kuin etukäteen on suunniteltu. Titanicilla ei tosin ollut pidetty pelastusharjoituksia, syistä, joita täällä on jo lueteltu, joten on epäselvää, miten hyvin miehistö hallitsi ohjeistuksen.
Mutta pääasia pähkinänkuoressa: tuossa tilanteessa ei ole aikaa eikä eettistä oikeutustakaan ryhtyä tekemään mitään lukion filosofiantunnin ihmisarvotehtävää. Eli jos ap on mukana kuvitteellisella laivallaan, hän on hyvä ja seuraa henkilökunnan ohjeita.
Tuo on tavattoman helppo ratkaisu ja niinpä sinä päädyitkin siihen, että ensimmäisen luokan liput oikeuttavat varmemmin pelastusvenepaikkaan. Kannattaa kaikessa aina luottaa siihen että kyllä joku tietää paremmin miten pitää toimia, eikä edes epäillä kun mitä tahansa ohjeita jakeleva tulee eteen.
Nyt menee kyllä niin sekavaksi, että huh huh. Oletko sinä tässä ajatusleikissä siis siellä laivalla rynnimässä tietäsi pelastusveneeseen vai jumalana jakamassa venepaikkoja? Molempia et yhtä aikaa voi olla.
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuten täällä on jo sanottu, pelastusveneet pitää täyttää sillä tavalla, siinä järjestyksessä ja siihen täyttöasteeseen kuin etukäteen on suunniteltu. Titanicilla ei tosin ollut pidetty pelastusharjoituksia, syistä, joita täällä on jo lueteltu, joten on epäselvää, miten hyvin miehistö hallitsi ohjeistuksen.
Mutta pääasia pähkinänkuoressa: tuossa tilanteessa ei ole aikaa eikä eettistä oikeutustakaan ryhtyä tekemään mitään lukion filosofiantunnin ihmisarvotehtävää. Eli jos ap on mukana kuvitteellisella laivallaan, hän on hyvä ja seuraa henkilökunnan ohjeita.
Tuo on tavattoman helppo ratkaisu ja niinpä sinä päädyitkin siihen, että ensimmäisen luokan liput oikeuttavat varmemmin pelastusvenepaikkaan. Kannattaa kaikessa aina luottaa siihen että kyllä joku tietää paremmin miten pitää toimia, eikä edes epäillä kun mitä tahansa ohjeita jakeleva tulee eteen.
Mitä jankutat? Miksi en hätätilanteessa tottelisi henkilöä, joka on hätätilanteen varalle saanut koulutuksen, ohjeet ja harjoitusta? Paniikki ja katastrofi syntyy juuri siitä, että porukka panikoi ja alkaa "ajattelemaan itse" eli jyrää muut oma selviäminen etusijalla. Tai joku oman elämänsä sankari ryhtyy jakamaan vaihtoehtoisia ohjeita.
TitaniCilla 1.luokan matkustajia pelastui eniten siksi, että heidän katsottiin sen ajan standardeilla olevan etusijalla, ja alempien luokkien pääsy kannelle estettiin osittain. Väärin, mutta näin tapahtui. Millä muilla historian tapahtumilla voisimme jossitella? Sodat, kapinat, olisiko Hitlerin äidin pitänyt tehdä abortti.
Vierailija kirjoitti:
Titanic kirjoitetaan näin.
No se nyt on varmaan jo ennen sinunkin kommenttiasikin käynyt täällä jo aivan kaikille selväksi, kun on jo muutamaan kertaan tullut ennen tuota tarjoamaasi oikeinkirjoitusapua oikaistuksi...
Kiitos nyt kuitenkin,kaikkien puolesta, tuolle sinun arvokkaalle tutkimustiedollesi ja kontribuutiollesi tälle keskustelullemme
Kyllä suurin osa menisi pohjaan samalla tavalla nykyäänkin jos jollekin valtavalle risteilijälle kävisi nopeahkon uppoamisen aiheuttava haveri. Laivat on niin valtavia, että paniikissa ja laivan mahdollisesti kallistuessa sieltä alhaalta olisi hyvin vaikea päästä ylemmille kansille, jossa pelastusveneet ovat.
Lisäksi nuo uudet isot risteilijät ovat luonteeltaan kovin epävakaita - niitähän vakautetaan esim. erillisten vakauttimien avulla. Korkeutta on niin paljon. Jotkut laivanrakennuksen asiantuntijat ovat tätä kritisoineet.
Vierailija kirjoitti:
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Galaktinen Sankari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Titanic kirjoitetaan näin.
Riippuu kielestä.
Osassa kirjoitetaan Titanik.
Laivan nimi oli Titanic, ihan kielestä riippumatta. Minun nimeni on Saara, eikä sekään muutu Saraksi tai Sarahiksi muualle maailmaan mennessäni.
Minun kielessäni on k, p ja t, joten eräiden kielten eräät kielelleni vieraat kirjaimet korvautuvat niillä.
Ja tämähän on juuri se seikka joka oli pienenä ansana tässä.
Laiva on koko ajan syvemmällä meressä.
Tässä on jankattu jo niin monta tuntia, että evakuointi on varmasti jo suoritettu ja purkki kalojen elämyspuistona. Toivottavasti miehistön ohjeita noudatettiin, veneet saatiin nopeasti täyteen ja turvallisesti veteen. Rauha hukkuneiden muistolle, otetaan opiksi ja asennetaan valtamerilaivoihin tutkat.
Eiköhän niissä kaikissa nykyisin olekin jo ja jo viimeistään 1950-luvun alusta lähtien ole jo ollutkin.
Tutka keksintönä näet on perua toisen maailmansodan loppupuolelta. .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuvittelisin myös isokokoisen miehen joutuvan kylmissä olosuhteissa hypotermiaan selvästi hitaammin kuin pienikokoisemman naisen.
Vähän veikkaan että toisinpäin. Ison kropan lämmittäminen vaatii paaaaaaaaljon enemmän energiaa kuin pienen. Lisäksi naisilla on luontaisesti suurempi rasvaprosentti, eli eristettä ainakin periaatteessa enemmän.
Pienessä kehossa on suhteessa enemmän ihopinta-alaa, joten lämmön haihtuminen on nopeampaa, vrt aikuinen ja vauva. Isossa kehossa on enemmön energiaa, mistä ottaa. Lisäksi lihakset tuottaa lämpöä.
Eiköhän siellä ollut räjähdys. Venäläisetkö räjäyttivät?