Lue keskustelun säännöt.
Miksi joillakin ihmisillä on niin suuria vaikeuksia ymmärtää ja hyväksyä ateismia ja veganismia?
07.06.2017 |
Molempia haukutaan uskonnoiksi ja keksitään kaikenlaisia hyvin omituisia argumentteja, millä hyökätä näitä ajatuksia vastaan. Nämäkin ideat ovat olleet keskuudessamme pitkiä aikoja ja silti esimerkiksi nettikeskusteluissa ei ymmärretä eikä haluta ymmärtää yhtään, mistä on kysymys, vaan aina on väännettävä rautalangasta malliksi ihan yksinkertaisimmatkin asiat, kunnes hetken päästä samat, jo kumotut, vastalauseet kaivetaan taas kerran esiin.
Kommentit (158)
Joku vitsin viisas intialainen sanoi joskus, että kasvissyönti pitää tehdä tehdäkseen omasta olostaan paremman, ei siksi että sillä voi kiusata muita.
Mitä jos nyt muutat ajattelusi ja huomaat tekeväsi asioita ihan saadaksesi itsellesi hyvän olon, et siksi että voit nalkuttaa asiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Ihanan alentuvaa tekstiä, mutta: where's the beef?
Tuo "voi voi pupsu jne." kommentti ei ole minulta, joka aloitin tämän kysymällä, mitä tuotantoeläimille tapahtuisi. Silti olen vähemmän alentuvaan tyyliin samaa mieltä, että vegaaneilla saattaa olla hieman epärealistinen kuva siitä, mitä tapahtuisi, jos oikeasti tuotantoeläimiä ei enää tarvittaisi. Toki se ei tapahtuisi kertarysäyksellä, eli vaiheessa, jossa lihantuotannosta luovuttaisi, olisi näitä tuotantoeläimiä jo huomattavasti vähemmän kuin tällä hetkellä. Jos lihantuontanto vähenisi tarpeeksi hitaasti, niin tuotantoeläimiä olisi ehkä jäljellä niin vähän, että hyvällä tahdolla lopuista voitaisikin huolehtia yhteiskunnan varoin. Toisaalta yhteiskunnalta ei meinaa herua varoja huolehtia edes nykyisistä "epähalutuista" lemmikeistä asian mukaisesti.
Kumpi sinusta nyt on ongelma: eläinten kärsimys tehotuotannossa vai se, että tehotuotanto lopetetaan vaikkapa asteittain ja uusia eläimiä ei enää tule tilalle?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Olen ollut vegaani viimeiset 15 vuotta enkä ole kertaakaan syönyt heinää.
Ateisti olen ollut paljon pidempään. Rippileirillä 14-vuotiaana tajusin, että en usko jumalaan enkä pidä organisoiduista uskonnoista ja niiden vaikutuksista ihmisten käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Leiriä vetänyt pappi oli sitä mieltä, että palaisin kirkon huomiin järkiini tultuani ja kapinoituani. Kohta kolmekymmentä vuotta on mennyt, ja onnellinen ateisti olen edelleen.
No mitähän vittua sä sit söisit?
Mitä sä nyt yleensä syöt? Ihan itse omassa paskassa kasvatettuja porkkanoita? Ei oo se ruoskittu orja tarvinnut protsku ateriaa että on jaksanu kerätä sun rehut? Ei oo tarvittu lehmänpaskaa kasvattamiseen?
Ajatellaan et kaikki tuotantoelukat -puf- häviäisi. Kaikki rupeisi syömään heti vaan rehuja. Mitäs me syötäis??Tunteet pinnassa. Odotellaan, että rauhoitut.
Jep, ota pössyt siitä luomusti kasvatetusta(?) heinästäsi ja palaa mikä mikä maahan. Täällä ei ole vastassa kuin todellisuus, et ei kannata.
No joillain on ennakkoluuloja. Kun itse kerroin eronneeni kirkosta ja olevani ateisti, äitini alkoi panikoida. "Et kai ala saatananpalvojaksi?!" Oli hänen ensimmäisiä kommenttejaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Olen ollut vegaani viimeiset 15 vuotta enkä ole kertaakaan syönyt heinää.
Ateisti olen ollut paljon pidempään. Rippileirillä 14-vuotiaana tajusin, että en usko jumalaan enkä pidä organisoiduista uskonnoista ja niiden vaikutuksista ihmisten käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Leiriä vetänyt pappi oli sitä mieltä, että palaisin kirkon huomiin järkiini tultuani ja kapinoituani. Kohta kolmekymmentä vuotta on mennyt, ja onnellinen ateisti olen edelleen.
No mitähän vittua sä sit söisit?
Mitä sä nyt yleensä syöt? Ihan itse omassa paskassa kasvatettuja porkkanoita? Ei oo se ruoskittu orja tarvinnut protsku ateriaa että on jaksanu kerätä sun rehut? Ei oo tarvittu lehmänpaskaa kasvattamiseen?
Ajatellaan et kaikki tuotantoelukat -puf- häviäisi. Kaikki rupeisi syömään heti vaan rehuja. Mitäs me syötäis??
Oletpa sinä hyökkäävä ja typerä. Jos oikeasti et keksi muita vaihtoehtoja ihmisravinnolle kuin liha tai heinä, en taida niitä alkaa tässä luetella. Käy vaikka jossain ruokakaupassa kiertelemässä. Varmaan kännykän avulla voit sitten googlettaa niitä kaikkia kummallisia ja sinulle uusia elintarvikkeita, jotka eivät ole lihaa tai heinää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Joku vitsin viisas intialainen sanoi joskus, että kasvissyönti pitää tehdä tehdäkseen omasta olostaan paremman, ei siksi että sillä voi kiusata muita.
Mitä jos nyt muutat ajattelusi ja huomaat tekeväsi asioita ihan saadaksesi itsellesi hyvän olon, et siksi että voit nalkuttaa asiasta.
Oletko tehnyt lapsia, tehdäksesi omasta olostasi paremman? Opettaisitko lapsellesi myös, että oma parempi olo on kaiken muun ylittävä moraalinen ohje, enemmän kannustamisen arvoista kuin vaikkapa empatia ja solidaarisuus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Ihanan alentuvaa tekstiä, mutta: where's the beef?
Tuo "voi voi pupsu jne." kommentti ei ole minulta, joka aloitin tämän kysymällä, mitä tuotantoeläimille tapahtuisi. Silti olen vähemmän alentuvaan tyyliin samaa mieltä, että vegaaneilla saattaa olla hieman epärealistinen kuva siitä, mitä tapahtuisi, jos oikeasti tuotantoeläimiä ei enää tarvittaisi. Toki se ei tapahtuisi kertarysäyksellä, eli vaiheessa, jossa lihantuotannosta luovuttaisi, olisi näitä tuotantoeläimiä jo huomattavasti vähemmän kuin tällä hetkellä. Jos lihantuontanto vähenisi tarpeeksi hitaasti, niin tuotantoeläimiä olisi ehkä jäljellä niin vähän, että hyvällä tahdolla lopuista voitaisikin huolehtia yhteiskunnan varoin. Toisaalta yhteiskunnalta ei meinaa herua varoja huolehtia edes nykyisistä "epähalutuista" lemmikeistä asian mukaisesti.
Kumpi sinusta nyt on ongelma: eläinten kärsimys tehotuotannossa vai se, että tehotuotanto lopetetaan vaikkapa asteittain ja uusia eläimiä ei enää tule tilalle?
Ja sitten ei ole enää lehmiä, kanoja, lampaita, sikoja. Ja mitäs sitten tehdään?
Mistä tekisit villasukat, noin vaikka alkuun..
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Olen ollut vegaani viimeiset 15 vuotta enkä ole kertaakaan syönyt heinää.
Ateisti olen ollut paljon pidempään. Rippileirillä 14-vuotiaana tajusin, että en usko jumalaan enkä pidä organisoiduista uskonnoista ja niiden vaikutuksista ihmisten käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Leiriä vetänyt pappi oli sitä mieltä, että palaisin kirkon huomiin järkiini tultuani ja kapinoituani. Kohta kolmekymmentä vuotta on mennyt, ja onnellinen ateisti olen edelleen.
No mitähän vittua sä sit söisit?
Mitä sä nyt yleensä syöt? Ihan itse omassa paskassa kasvatettuja porkkanoita? Ei oo se ruoskittu orja tarvinnut protsku ateriaa että on jaksanu kerätä sun rehut? Ei oo tarvittu lehmänpaskaa kasvattamiseen?
Ajatellaan et kaikki tuotantoelukat -puf- häviäisi. Kaikki rupeisi syömään heti vaan rehuja. Mitäs me syötäis??Tunteet pinnassa. Odotellaan, että rauhoitut.
Jep, ota pössyt siitä luomusti kasvatetusta(?) heinästäsi ja palaa mikä mikä maahan. Täällä ei ole vastassa kuin todellisuus, et ei kannata.
Kiva kuulla, että omistat todellisuuden ja ihan ilman pössyttelyä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Olen ollut vegaani viimeiset 15 vuotta enkä ole kertaakaan syönyt heinää.
Ateisti olen ollut paljon pidempään. Rippileirillä 14-vuotiaana tajusin, että en usko jumalaan enkä pidä organisoiduista uskonnoista ja niiden vaikutuksista ihmisten käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Leiriä vetänyt pappi oli sitä mieltä, että palaisin kirkon huomiin järkiini tultuani ja kapinoituani. Kohta kolmekymmentä vuotta on mennyt, ja onnellinen ateisti olen edelleen.
No mitähän vittua sä sit söisit?
Mitä sä nyt yleensä syöt? Ihan itse omassa paskassa kasvatettuja porkkanoita? Ei oo se ruoskittu orja tarvinnut protsku ateriaa että on jaksanu kerätä sun rehut? Ei oo tarvittu lehmänpaskaa kasvattamiseen?
Ajatellaan et kaikki tuotantoelukat -puf- häviäisi. Kaikki rupeisi syömään heti vaan rehuja. Mitäs me syötäis??Oletpa sinä hyökkäävä ja typerä. Jos oikeasti et keksi muita vaihtoehtoja ihmisravinnolle kuin liha tai heinä, en taida niitä alkaa tässä luetella. Käy vaikka jossain ruokakaupassa kiertelemässä. Varmaan kännykän avulla voit sitten googlettaa niitä kaikkia kummallisia ja sinulle uusia elintarvikkeita, jotka eivät ole lihaa tai heinää.
Niin missä sä rupeaisit sen kaiken kasvattamaan? Millä lannoittamaan? Mistä löytäisit resurssit?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Ihanan alentuvaa tekstiä, mutta: where's the beef?
Tuo "voi voi pupsu jne." kommentti ei ole minulta, joka aloitin tämän kysymällä, mitä tuotantoeläimille tapahtuisi. Silti olen vähemmän alentuvaan tyyliin samaa mieltä, että vegaaneilla saattaa olla hieman epärealistinen kuva siitä, mitä tapahtuisi, jos oikeasti tuotantoeläimiä ei enää tarvittaisi. Toki se ei tapahtuisi kertarysäyksellä, eli vaiheessa, jossa lihantuotannosta luovuttaisi, olisi näitä tuotantoeläimiä jo huomattavasti vähemmän kuin tällä hetkellä. Jos lihantuontanto vähenisi tarpeeksi hitaasti, niin tuotantoeläimiä olisi ehkä jäljellä niin vähän, että hyvällä tahdolla lopuista voitaisikin huolehtia yhteiskunnan varoin. Toisaalta yhteiskunnalta ei meinaa herua varoja huolehtia edes nykyisistä "epähalutuista" lemmikeistä asian mukaisesti.
Kumpi sinusta nyt on ongelma: eläinten kärsimys tehotuotannossa vai se, että tehotuotanto lopetetaan vaikkapa asteittain ja uusia eläimiä ei enää tule tilalle?
Ja sitten ei ole enää lehmiä, kanoja, lampaita, sikoja. Ja mitäs sitten tehdään?
Mistä tekisit villasukat, noin vaikka alkuun..
Nyt laitoit vegaanille jauhot suuhun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Olen ollut vegaani viimeiset 15 vuotta enkä ole kertaakaan syönyt heinää.
Ateisti olen ollut paljon pidempään. Rippileirillä 14-vuotiaana tajusin, että en usko jumalaan enkä pidä organisoiduista uskonnoista ja niiden vaikutuksista ihmisten käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Leiriä vetänyt pappi oli sitä mieltä, että palaisin kirkon huomiin järkiini tultuani ja kapinoituani. Kohta kolmekymmentä vuotta on mennyt, ja onnellinen ateisti olen edelleen.
No mitähän vittua sä sit söisit?
Mitä sä nyt yleensä syöt? Ihan itse omassa paskassa kasvatettuja porkkanoita? Ei oo se ruoskittu orja tarvinnut protsku ateriaa että on jaksanu kerätä sun rehut? Ei oo tarvittu lehmänpaskaa kasvattamiseen?
Ajatellaan et kaikki tuotantoelukat -puf- häviäisi. Kaikki rupeisi syömään heti vaan rehuja. Mitäs me syötäis??Oletpa sinä hyökkäävä ja typerä. Jos oikeasti et keksi muita vaihtoehtoja ihmisravinnolle kuin liha tai heinä, en taida niitä alkaa tässä luetella. Käy vaikka jossain ruokakaupassa kiertelemässä. Varmaan kännykän avulla voit sitten googlettaa niitä kaikkia kummallisia ja sinulle uusia elintarvikkeita, jotka eivät ole lihaa tai heinää.
Niin missä sä rupeaisit sen kaiken kasvattamaan? Millä lannoittamaan? Mistä löytäisit resurssit?
Onko tämä ensimmäinen vegaanikeskustelu, mitä käyt palstalla, vai trollaatko juuri aloituksessa ihmetellyllä tavalla?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Ihanan alentuvaa tekstiä, mutta: where's the beef?
Tuo "voi voi pupsu jne." kommentti ei ole minulta, joka aloitin tämän kysymällä, mitä tuotantoeläimille tapahtuisi. Silti olen vähemmän alentuvaan tyyliin samaa mieltä, että vegaaneilla saattaa olla hieman epärealistinen kuva siitä, mitä tapahtuisi, jos oikeasti tuotantoeläimiä ei enää tarvittaisi. Toki se ei tapahtuisi kertarysäyksellä, eli vaiheessa, jossa lihantuotannosta luovuttaisi, olisi näitä tuotantoeläimiä jo huomattavasti vähemmän kuin tällä hetkellä. Jos lihantuontanto vähenisi tarpeeksi hitaasti, niin tuotantoeläimiä olisi ehkä jäljellä niin vähän, että hyvällä tahdolla lopuista voitaisikin huolehtia yhteiskunnan varoin. Toisaalta yhteiskunnalta ei meinaa herua varoja huolehtia edes nykyisistä "epähalutuista" lemmikeistä asian mukaisesti.
Kumpi sinusta nyt on ongelma: eläinten kärsimys tehotuotannossa vai se, että tehotuotanto lopetetaan vaikkapa asteittain ja uusia eläimiä ei enää tule tilalle?
Jo ensimmäisessä viestissäni kirjoitin, etten puollusta tehotuotantoa. Tehotuotannossa on paljon ongelmia. Mutta eikö vegaanit näe minkäänlaisena ongelmana sitä, että vaikkapa satoja tuhansia tuotantoeläimiä jätettäisi vain hoitamattomina kuolemaan omaan paskaansa? Ihan asiallisesti yritin tässä viritellä keskustelua siitä, miten tämä tehotuotanto oikeasti ajettaisi alas ilman että siinäkin aiheutetaan eläimille kärsimystä tai ekosysteemille pahaa tuhoa mikä tapahtuisi, jos tuotantoeläimet vaan päästettäisi luontoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Olen ollut vegaani viimeiset 15 vuotta enkä ole kertaakaan syönyt heinää.
Ateisti olen ollut paljon pidempään. Rippileirillä 14-vuotiaana tajusin, että en usko jumalaan enkä pidä organisoiduista uskonnoista ja niiden vaikutuksista ihmisten käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Leiriä vetänyt pappi oli sitä mieltä, että palaisin kirkon huomiin järkiini tultuani ja kapinoituani. Kohta kolmekymmentä vuotta on mennyt, ja onnellinen ateisti olen edelleen.
No mitähän vittua sä sit söisit?
Mitä sä nyt yleensä syöt? Ihan itse omassa paskassa kasvatettuja porkkanoita? Ei oo se ruoskittu orja tarvinnut protsku ateriaa että on jaksanu kerätä sun rehut? Ei oo tarvittu lehmänpaskaa kasvattamiseen?
Ajatellaan et kaikki tuotantoelukat -puf- häviäisi. Kaikki rupeisi syömään heti vaan rehuja. Mitäs me syötäis??Oletpa sinä hyökkäävä ja typerä. Jos oikeasti et keksi muita vaihtoehtoja ihmisravinnolle kuin liha tai heinä, en taida niitä alkaa tässä luetella. Käy vaikka jossain ruokakaupassa kiertelemässä. Varmaan kännykän avulla voit sitten googlettaa niitä kaikkia kummallisia ja sinulle uusia elintarvikkeita, jotka eivät ole lihaa tai heinää.
Niin missä sä rupeaisit sen kaiken kasvattamaan? Millä lannoittamaan? Mistä löytäisit resurssit?
Oikeasti ajattelet, että maanviljelyyn ei pysty ilman lehmänpaskaa? Ilman teollista lihantuotantoa maapallon resursseja vapautuisi viljelykseen valtavia määriä, mutta en tiedä miten asiaa pystyisi selittämään ihmiselle jonka argumentit ovat tuota tasoa.
En haaskaa enempää aikaani tähän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Ihanan alentuvaa tekstiä, mutta: where's the beef?
Tuo "voi voi pupsu jne." kommentti ei ole minulta, joka aloitin tämän kysymällä, mitä tuotantoeläimille tapahtuisi. Silti olen vähemmän alentuvaan tyyliin samaa mieltä, että vegaaneilla saattaa olla hieman epärealistinen kuva siitä, mitä tapahtuisi, jos oikeasti tuotantoeläimiä ei enää tarvittaisi. Toki se ei tapahtuisi kertarysäyksellä, eli vaiheessa, jossa lihantuotannosta luovuttaisi, olisi näitä tuotantoeläimiä jo huomattavasti vähemmän kuin tällä hetkellä. Jos lihantuontanto vähenisi tarpeeksi hitaasti, niin tuotantoeläimiä olisi ehkä jäljellä niin vähän, että hyvällä tahdolla lopuista voitaisikin huolehtia yhteiskunnan varoin. Toisaalta yhteiskunnalta ei meinaa herua varoja huolehtia edes nykyisistä "epähalutuista" lemmikeistä asian mukaisesti.
Kumpi sinusta nyt on ongelma: eläinten kärsimys tehotuotannossa vai se, että tehotuotanto lopetetaan vaikkapa asteittain ja uusia eläimiä ei enää tule tilalle?
Jo ensimmäisessä viestissäni kirjoitin, etten puollusta tehotuotantoa. Tehotuotannossa on paljon ongelmia. Mutta eikö vegaanit näe minkäänlaisena ongelmana sitä, että vaikkapa satoja tuhansia tuotantoeläimiä jätettäisi vain hoitamattomina kuolemaan omaan paskaansa? Ihan asiallisesti yritin tässä viritellä keskustelua siitä, miten tämä tehotuotanto oikeasti ajettaisi alas ilman että siinäkin aiheutetaan eläimille kärsimystä tai ekosysteemille pahaa tuhoa mikä tapahtuisi, jos tuotantoeläimet vaan päästettäisi luontoon.
Valitettavasti en ymmärrä kysymystä. Miksi eläimet pitäisi jättää kuolemaan omaan paskaansa? Eiköhän maatalouden miljardeista riitä rahaa ylimenokauden kustannuksiin, jos sellaiseen ratkaisuun joskus päädyttäisiin. Totaalinen täyskielto eläinten hyötykäytölle on tietysti täysin utopiaa.
Vegetaristien ärsyttää hieman ateismin ja vegaaniuden niputtaminen samaan keskusteluun. Olen huomannut että monet ateistit ovat hyvin suvaitsemattomia toisin ajattelevia kohtaan, yhtään vegaania en tunne joka olisi muita kohtaan niin fanaattinen.
Usein vegaanius on eettinen valinta, ateismi maailmankatsomus, eikä siinä ole pahaa ( vaikka olen semiuskovaonen). Huom! Kirkolla ja uskomisella ei nykypäivänä ole välttämättä mitään tekemistä toistensa kanssa.
Useimmiten vegaanien ja ateistien persoonan takia.
Ihmisen biologia ja rakenne (oli ihminen sitten Jumalan toimesta luotu tai sattumanvaraisesti planeetalle syntynyt ja täällä nykyihmiseksi kehittynyt) on sekasyöjän. Hampaisto ja ruuansulatus on kehittynyt hyödyntämään sekä lihaa että kasviksia. Ei tarvitsisi tehotuottaa yhtään mitään minunkaan mielestä. Metsästys, keräily ja kalastus olisi se luonnollisin tapa. Tai lähellä sitä, eli en paheksuisi paimentolaisuutta joissa elukoilla kuitenkin olisi hyvät ja luonnonmukaiset olot. Viljaa ihmislaji on hyödyntänyt vasta noin 10 000 vuotta, eikä suolisto ole oikein perässä pysynyt, joten leivänmussutus on sinänsä turhaa. (Mutta leipä on hyvää, tiedetään...)
Maailman paremmaksi tekemistä muilla kuin ateismin ja vegaaniuden keinoilla:
-Eletään ja annetaan muiden elää. Kunnioitetaan muita. Uskoa ei tartte eikä lihaa syödä, mutta ihan tämmöiset lähimmäisyydenrakkauden, arvostuksen ja kunnioituksen lisääminen auttaisi ihan varmasti. Kun ihminen kokee olevansa rakastettu ja arvostettu ominen mielipiteineen, hän alkaa helpommin jakaa hyvää muillekin. Jyräämällä muita mielipiteillään ei saavuta mitään hyvää. Keskusteleminen ei ole sellaista "kun minä nyt oon tätä mieltä ja mulla on perustellut ja moneen kertaan hyväksi todistetut mielipiteet niin sinunkin pitää ne niellä just tälläisenä kuin minä ne sanon". Ei. Ei. Ei.
-Hyvään voi vaikuttaa miljoonilla eri tavoilla. Yhden ihmisen ei tarvitse tehdä kaikkea. Eettisyys ja hyvät valinnat on muutakin kuin veganismi ja ateismi.
-Eläimistä voi välittää ja eläinten kärsimyksiin voi vaikuttaa monella tavalla. Tehotuotanto on suolesta. Mutta mahdollisimman lajityypiliisesti elänyt eläin ei kärsi siinäkään vaiheessa, kun se asiallisesti ja oikein teurastetaan. Ja kyllä. Ihminen saa tappaa eläimiä ruuaksi. Niin se on aina ollut ja niin se tulee aina olemaan. JA kyllä. Ihminen saa tappaa itikoita, hävittää muurahaisia sisätiloista, hävittää tuhohyönteiset niiden KASVISTEN kimpusta, saa häätää loisia elimistöstä (loisetkin on eläimiä...) vaikka ne kuoleekin, saa tuhota eläviä taudinaiheuttajabakteereja yms yms.
-Esim. villa ja turkis on huomattavasti ekologisempi vaihtoehto kuin synteettiset kuidut. Ja allergiaterveellisempi. Puuvilla on ok, mutta ei senkään tuottaminen aina niin ekologisesti kestävää ole. Hamppukuidusta ja bambusta ei ole kaikkeen. Ja eihän me nyt kaikkea bambua voida käyttää kankaaseen. Pandat syö sitä ;).
Asioilla on puolensa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Olen ollut vegaani viimeiset 15 vuotta enkä ole kertaakaan syönyt heinää.
Ateisti olen ollut paljon pidempään. Rippileirillä 14-vuotiaana tajusin, että en usko jumalaan enkä pidä organisoiduista uskonnoista ja niiden vaikutuksista ihmisten käyttäytymiseen, kulttuuriin ja yhteiskuntaan. Leiriä vetänyt pappi oli sitä mieltä, että palaisin kirkon huomiin järkiini tultuani ja kapinoituani. Kohta kolmekymmentä vuotta on mennyt, ja onnellinen ateisti olen edelleen.
No mitähän vittua sä sit söisit?
Mitä sä nyt yleensä syöt? Ihan itse omassa paskassa kasvatettuja porkkanoita? Ei oo se ruoskittu orja tarvinnut protsku ateriaa että on jaksanu kerätä sun rehut? Ei oo tarvittu lehmänpaskaa kasvattamiseen?
Ajatellaan et kaikki tuotantoelukat -puf- häviäisi. Kaikki rupeisi syömään heti vaan rehuja. Mitäs me syötäis??Oletpa sinä hyökkäävä ja typerä. Jos oikeasti et keksi muita vaihtoehtoja ihmisravinnolle kuin liha tai heinä, en taida niitä alkaa tässä luetella. Käy vaikka jossain ruokakaupassa kiertelemässä. Varmaan kännykän avulla voit sitten googlettaa niitä kaikkia kummallisia ja sinulle uusia elintarvikkeita, jotka eivät ole lihaa tai heinää.
Niin missä sä rupeaisit sen kaiken kasvattamaan? Millä lannoittamaan? Mistä löytäisit resurssit?
Oikeasti ajattelet, että maanviljelyyn ei pysty ilman lehmänpaskaa? Ilman teollista lihantuotantoa maapallon resursseja vapautuisi viljelykseen valtavia määriä, mutta en tiedä miten asiaa pystyisi selittämään ihmiselle jonka argumentit ovat tuota tasoa.
En haaskaa enempää aikaani tähän.
Niin siis millä sä sen kaiken lannoittaisit? Rupeet viljeleen miljardeille ihmisille niin mistä voima?
Kun sitten ei ole mitään elukoita jotka tuottais lantaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi sinulla on tarve todistella muille yhtään mitään? Elä ja anna toisten elää.
Miksi ihmiset eivät elä ja anna eläinten elää?
Ihan noin uteliaisuuttani kysyn - mitä vegaanit kuvittelevat tapahtuvan tuotantoeläimille, jos kaikki lopettavat eläinperäisten tuotteiden käytön? Että ne lehmät, siat, lampaat, kanat sun muut sitten saa vapaana kirmata ja lisääntyä? Vai estetäänkö lisääntyminen ja annetaan näiden lajien kuolla sukupuuttoon?
HUOM! Tämä ei ole puollustuspuhe tehotuotannolle vaan ihan oikeasti kiinnostaa tietää mikä on näiden eläinlajien kohtalo vegaanien tavoitemaailmassa.
En tiedä onko vegaanien parissa mitään konsensusta asian suhteen. Eläimet elävät ja kuolevat ilman että niiden tarvitsee kärsiä koko elämäänsä julmissa olosuhteissa raaka-aineena lähinnä makuasioiden takia.
Mutta jotainhan niille tuotantoeläimille täytyise sitten tehdä. Kaikki varmaan ymmärtää, että esim. Suomessa ei voitaisi vain päästää tuotantoeläimiä luontoon pärjäämään omillaan koska eihän ne pärjäisi. Toki jokin järjestö voisi ottaa eläimet hoitoonsa niiden eläkepäivien ajaksi, mutta kustannukset olisivat todella suuret.
Tuotantoeläimet todennäköisesti kuolevat vapaudessa sukupuuttoon, koska ne on jalostettu sellaisiksi, etteivät ne enää pärjää. Tämä tuskin on vegaanin syy. Moni asia maksaa, mutta siitä kannattaa maksaa. Tämäkin vaihtoehto on minun mielestäni parempi kuin nykyinen tehotuotanto, jossa kasvatetaan koko ajan uusia eläimiä kärsimään entisten tilalle.
Voi voi pupsu kun ihmisten täytyy syödä.
Kuvittelet oikeasti että kun vegaani rupeaa mässyttämään niin lehmät ja siat viedään johonkin ihanaan kotieläinpihaan ja sitten syödään kaikki heinää?Ihanan alentuvaa tekstiä, mutta: where's the beef?
Tuo "voi voi pupsu jne." kommentti ei ole minulta, joka aloitin tämän kysymällä, mitä tuotantoeläimille tapahtuisi. Silti olen vähemmän alentuvaan tyyliin samaa mieltä, että vegaaneilla saattaa olla hieman epärealistinen kuva siitä, mitä tapahtuisi, jos oikeasti tuotantoeläimiä ei enää tarvittaisi. Toki se ei tapahtuisi kertarysäyksellä, eli vaiheessa, jossa lihantuotannosta luovuttaisi, olisi näitä tuotantoeläimiä jo huomattavasti vähemmän kuin tällä hetkellä. Jos lihantuontanto vähenisi tarpeeksi hitaasti, niin tuotantoeläimiä olisi ehkä jäljellä niin vähän, että hyvällä tahdolla lopuista voitaisikin huolehtia yhteiskunnan varoin. Toisaalta yhteiskunnalta ei meinaa herua varoja huolehtia edes nykyisistä "epähalutuista" lemmikeistä asian mukaisesti.
Kumpi sinusta nyt on ongelma: eläinten kärsimys tehotuotannossa vai se, että tehotuotanto lopetetaan vaikkapa asteittain ja uusia eläimiä ei enää tule tilalle?
Jo ensimmäisessä viestissäni kirjoitin, etten puollusta tehotuotantoa. Tehotuotannossa on paljon ongelmia. Mutta eikö vegaanit näe minkäänlaisena ongelmana sitä, että vaikkapa satoja tuhansia tuotantoeläimiä jätettäisi vain hoitamattomina kuolemaan omaan paskaansa? Ihan asiallisesti yritin tässä viritellä keskustelua siitä, miten tämä tehotuotanto oikeasti ajettaisi alas ilman että siinäkin aiheutetaan eläimille kärsimystä tai ekosysteemille pahaa tuhoa mikä tapahtuisi, jos tuotantoeläimet vaan päästettäisi luontoon.
Valitettavasti en ymmärrä kysymystä. Miksi eläimet pitäisi jättää kuolemaan omaan paskaansa? Eiköhän maatalouden miljardeista riitä rahaa ylimenokauden kustannuksiin, jos sellaiseen ratkaisuun joskus päädyttäisiin. Totaalinen täyskielto eläinten hyötykäytölle on tietysti täysin utopiaa.
Siis mikä se olisi sitten sellaista tuottavaa eläinten hyötykäyttöä kun vegaanihan ei käytä eläimestä mitään.
Tunteet pinnassa. Odotellaan, että rauhoitut.