Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Lapsilisät pois suurituloisilta/hyvätuloisilta
06.06.2017 |
Valtio haluaa säästää tällä hetkellä - ymmärrettävästi - vähän kaikesta: työttömät laitetaan ahtaalle, palkankorotukset jäädytetään, tuleva sote-uudistus todennäköisesti laittaa pieni- ja keskituloiset ahtaalle jne.
Kun kerran ollaan tälle säästölinjalle lähdetty, niin miksi ei säästettäisi lapsilisistä? Otetaan lapsilisät kokonaan pois niiltä kotitalouksilta, joissa vanhempien (tai vanhemman) yhteenlaskettu bruttotulo kk:ssa on esim. 10 000 euroa tai enemmän. Eikö tämä olisi oikeudenmukaista? Omasta mielestäni olisi. Ei ole oikein, että hyvätuloisten perheissä lapsilisät voidaan laittaa pankkitilille kasvamaan korkoa opiskeluja yms. tulevaisuudensuunnitelmia varten, kun taas pienituloisten perheissä lapsilisät menevät suoraan jokapäiväiseen käyttöön. Eriarvoisuus alkaa siis jo lapsuudessa, ikävä kyllä.
Kommentit (176)
Ihan mielisairasta että uusi normaali tulotaso on herroilla yli 10 000 €/kk ja duunarilla alle 2000€/kk.
Siis joku nilkki saa liksaa vuodessa saman mitä tavis 5 vuoden aikana ja eläke jää duunarilla köyhyysrajan alle.
Tämä on suuri vääryys eikä ole mitään kateutta vaikka joku mulqvisti sen kortin seuraavksi vetää hihastaan.
Tuloerot ovat jo nyt älyttömät vaikkei sitä missään virallisesti vielä myönnetä.
Mikään muu ei tätät korjaa kuin vallankumous ja siihen ollaan jo matkalla mutta se tapahtuu tietenkin jossain muualla kuin täällä juntti Suomessa.
Mutta kun se lähtee vaikkapa Ranskasta liikkeelle niin sitä ei pysäytä sitten enää mikään.
Puhdistuksia tarvitaan jo kun politiikalla mikään ei muutu enää parempaan päin vaan yhteiskuntaa puretaan pala palalta kokoajan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ei taida monellakaan ymmärrys riittää sen oivaltamiseen että rikkaat maksavat verojensa myötä itse omat lapsilisänsä
useampaan kertaan
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielisairasta että uusi normaali tulotaso on herroilla yli 10 000 €/kk ja duunarilla alle 2000€/kk.
Siis joku nilkki saa liksaa vuodessa saman mitä tavis 5 vuoden aikana ja eläke jää duunarilla köyhyysrajan alle.
Tämä on suuri vääryys eikä ole mitään kateutta vaikka joku mulqvisti sen kortin seuraavksi vetää hihastaan.
Tuloerot ovat jo nyt älyttömät vaikkei sitä missään virallisesti vielä myönnetä.
Mikään muu ei tätät korjaa kuin vallankumous ja siihen ollaan jo matkalla mutta se tapahtuu tietenkin jossain muualla kuin täällä juntti Suomessa.
Mutta kun se lähtee vaikkapa Ranskasta liikkeelle niin sitä ei pysäytä sitten enää mikään.
Puhdistuksia tarvitaan jo kun politiikalla mikään ei muutu enää parempaan päin vaan yhteiskuntaa puretaan pala palalta kokoajan.
Siksi se Trumppikin valittiin kun aiempi johto ei muuttanut olosuhteita tarpeeksi. Kyllä se ahneus ja välinpitämättömyys kostautuu tavalla tai toisella- jossain vaiheessa kun ihminen ajettu tarpeeksi nurkkaan niin esim maailmansota ei näytä juuri pahemmalta vaihtoehdolta, mikäli se aiheuttaa tarvitun muutoksen vaikka sitten edes jälkipolville.
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielisairasta että uusi normaali tulotaso on herroilla yli 10 000 €/kk ja duunarilla alle 2000€/kk.
Siis joku nilkki saa liksaa vuodessa saman mitä tavis 5 vuoden aikana ja eläke jää duunarilla köyhyysrajan alle.
Tämä on suuri vääryys eikä ole mitään kateutta vaikka joku mulqvisti sen kortin seuraavksi vetää hihastaan.
Tuloerot ovat jo nyt älyttömät vaikkei sitä missään virallisesti vielä myönnetä.
Mikään muu ei tätät korjaa kuin vallankumous ja siihen ollaan jo matkalla mutta se tapahtuu tietenkin jossain muualla kuin täällä juntti Suomessa.
Mutta kun se lähtee vaikkapa Ranskasta liikkeelle niin sitä ei pysäytä sitten enää mikään.
Puhdistuksia tarvitaan jo kun politiikalla mikään ei muutu enää parempaan päin vaan yhteiskuntaa puretaan pala palalta kokoajan.
Ajattelet selvästi, että "puhdistuksilla" eliminoitaisiin mm. hyvätuloisia ja valtiojohtajia? Mikä saa sinut kuvittelemaan että tuollaisen "puhdistuksen" toteutuessa se jota ei eliminoida, on muiden verorahoilla elävä massa? Ja kun tuottava kansanosa eli rikkaat on eliminoitu, millä se tulonsiirroilla elävä kansanosa elää? Kuka sitten tienaa rahat teidän tukiinne?
Kannattaa ihan oikeasti ottaa lusikka kauniiseen käteen ja alkaa parantamaan omaa asemaa muilla keinoin, kuin odottamalla että sosiaalitukia nostetaan keskituloisen palkkaa vastaamaan. Niin ei tule käymään.
Tarvin lapsilisät. Miten muuten maksan kesämökin ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lisävero lapsettomille (ei huollettavia) ikään ja tuloluokkaan katsomatta. Ei tarvitsisi olla isokaan korotus jotta se kattaisi lapsilisien määrän.
Miksi? Lapsettomathan maksaa jo perheellisten maksuja, koska lapsettomat ei saa rahaa takaisin lapsilisinä. Ja luuletteko te oikeasti, että päivähoitomaksunne kattavat päivähoidon todelliset kulut? No ei todellakaan kata ja me lapsettomat otamme osaa niihinkin kustannuksiin veroillamme.
Tai sitten voit ajatella asian niin, että maksat nyt pois velkasi, jonka aiheutit kun olit itse päiväkoti-ikäinen.
Jospa hänen vanhempansa ovat jo maksaneet ne?
Löytyisikö joku tilasto mikä kertoisi kuinka monta lapsiperhettä Suomessa on, jonka kk tulot on yli 10 000euroa? Meidän alueen verokalenterissa yli 120 000e/v tienaanvista aika harva oli "lapsenteko iässä". Saattaa systeemi maksaa enemmän kuin säästö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän "suurituloisten" verotus on jo tapissa. Jos ei saa mitään takaisin niin miksi maksaa veroja? Tajuatteko, että jo vähänkin keskituloisen yli menevästä palkasta menee n. 60% yhteiseen kassaan? Juokse sitten töissä pää märkänä jotta saat tienattua muille rahaa!
"Suurituloinen ei näköjään ole tutustunut Hiilamon pohdintaan:
https://yle.fi/uutiset/3-9650400
Kovin usein "suurituloiselta" on tosiasiat ahneudessaan hukkuneet matkalla.
Muuten hyvä, mutta tuo teksti on pelkkää Hiilamon ideologista pohdintaa, joka pohjautuu aika lailla täysin Atkinsonin teksteihin. Mitä tekemistä tällä on "tosiasioiden" kanssa? Tyypillistä vauvaidiotismia taas nähtävissä: tämä sopii minun ideologiaani, joten se on luonnollisesti "tosiasia". Tuo Hiilamon sonta muuten ammuttiin jo eilen alas mm. ekonomistien toimesta.
Kokoomusmielisten ekonomistien joiden pahin painajainen on eriarvoisuuden väheneminen Suomessa.
Eikai sitä voisi itseltä ja kaveripiiriltä veroja kiristää, kun köyhätkyykkyyn-hallitus on juuri tehnyt päinvastoin.
Ei rikkailla tarvi leikata, ne voi osallistua talkoisiin omantunnon mukaan. Mutta kun ei sitä ahneilla ole.
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisät..voi voi. Et nyt aapee tajunnut, ettei kukaan rikas tai hyvätuloinen halua luopua ilmisesta rahasta, jotka saa laittaa lapsen tilille korkoa kasvamaan. Mieti nyt, kun se oma ainokainen kullannuppu täyttää 17v, on tilillä pelkistä lapsilisistä yli 20000e. Siinä on mukava hommata ajokortti, auto ja opiskella ilman huolenhäivää ja ottaa kalliita lainoja. Valtio maksaa.
Onhan se ihan reilua niin, totta kai. Mitäs ne köyhät valittaa, kun menee lapsilisät ruokaan. Olisivat tajunneet olla lisääntymättä. Kyllähän vuosien päästä rikkaiten kullannuppujen verorahoilla voidaan maksaa eläkkeet, kustantaa perusopetus ja taata terveyspalvelut...
Tyhmiähän ne olisivat jos tilillä makuuttaisi ja saisi vain 20 000, kun sijoittamalla tuon saisi tuossa ajassa jopa tuplattua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yhteiset säästötalkoot joihin vain köyhimmät osallistuvat !
Hyvä tuloiset ei ole valmiita luopumaan mistään.
Kerrohan miten köyhät näihin talkoisiin osallistuvat? Mistä he luopuvat?
Mielestäni rikkaat luopuvat aika helkkarin paljon kun katsoo kuinka paljon palkasta lähtee valtiolle veroa! Mutta kerro ihmeessä mistä köyhät sitten luopuvat?
Pitäis olla sillain että jos tienaat yli 1000€/kk niin etsaa mitään tukia, toi pitäisi olla ehdoton alaraja ja tostakin menee leijonan osa asumiseen, ruokaan ja lääkkeisiin hyvin minimaalinen summa, vaihtoehtosesti yksin eläjät voivat hankkia kämppiksen jos normi seurustelut ei suju.....
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lapsilisä on muuten aika harvinainen systeemi. Siitä kannattaisikin luopua ja siirtyä lapsista annettaviin verohelpotuksiin, kuten useimmissa muissa maissa. Motivoisi myös kotirouvia. käymään töissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiset säästötalkoot joihin vain köyhimmät osallistuvat !
Hyvä tuloiset ei ole valmiita luopumaan mistään.Kerrohan miten köyhät näihin talkoisiin osallistuvat? Mistä he luopuvat?
Mielestäni rikkaat luopuvat aika helkkarin paljon kun katsoo kuinka paljon palkasta lähtee valtiolle veroa! Mutta kerro ihmeessä mistä köyhät sitten luopuvat?
No esim hyvästä terveydenhuollosta, terveydestä, mahdollisuudesta suunnitella tulevaisuutta, yhtä pitkästä elinajasta kuin työssäkävijät, siedettävästä stressitasosta, virikkeistä, ihmissuhteista, kanssaihmisten hyväksynnästä, haluamastaan asuinympäristöstä, perheen perustamisesta jne jne. Hyödyt köyhien tuista siten ettei lapsia kidnappailla, sinua ei ryöstetä tai tapeta, kotiisi ei murtauduta, ylipäätään saat elää turvallisemmassa yhteiskunnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihan mielisairasta että uusi normaali tulotaso on herroilla yli 10 000 €/kk ja duunarilla alle 2000€/kk.
Siis joku nilkki saa liksaa vuodessa saman mitä tavis 5 vuoden aikana ja eläke jää duunarilla köyhyysrajan alle.
Tämä on suuri vääryys eikä ole mitään kateutta vaikka joku mulqvisti sen kortin seuraavksi vetää hihastaan.
Tuloerot ovat jo nyt älyttömät vaikkei sitä missään virallisesti vielä myönnetä.
Mikään muu ei tätät korjaa kuin vallankumous ja siihen ollaan jo matkalla mutta se tapahtuu tietenkin jossain muualla kuin täällä juntti Suomessa.
Mutta kun se lähtee vaikkapa Ranskasta liikkeelle niin sitä ei pysäytä sitten enää mikään.
Puhdistuksia tarvitaan jo kun politiikalla mikään ei muutu enää parempaan päin vaan yhteiskuntaa puretaan pala palalta kokoajan.
Siksi se Trumppikin valittiin kun aiempi johto ei muuttanut olosuhteita tarpeeksi. Kyllä se ahneus ja välinpitämättömyys kostautuu tavalla tai toisella- jossain vaiheessa kun ihminen ajettu tarpeeksi nurkkaan niin esim maailmansota ei näytä juuri pahemmalta vaihtoehdolta, mikäli se aiheuttaa tarvitun muutoksen vaikka sitten edes jälkipolville.
Joo, pölvästit valitsivat Trumpin ja mitäpä muutakaan se Trumppi on kuin oikein eliitin eliittiä. Trump ajaa läpi mahdollisimman monta itseään, bisneksiään ja kavereitaan hyödyttävää uudistusta tai rajoitusten purkua, koska rahan tienaaminen sekä presidenttikaudella että varsinkin sen jälkeen on tärkeintä. Hulluinta on ettei Trump ole koskaan peitellyt agendaansa, mutta silti vähäosaiset näkevät hänet jonain ihme vapahtajana. Sota voi tosiaan syttyä kun ihmiset käsittävät, että Trump ajaa vain Trump-imperiumin ja miljardöörikaverien asiaa.
https://www.aamulehti.fi/maailma/trump-ystavani-eivat-saa-lainaa-firmoi…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiset säästötalkoot joihin vain köyhimmät osallistuvat !
Hyvä tuloiset ei ole valmiita luopumaan mistään.Kerrohan miten köyhät näihin talkoisiin osallistuvat? Mistä he luopuvat?
Mielestäni rikkaat luopuvat aika helkkarin paljon kun katsoo kuinka paljon palkasta lähtee valtiolle veroa! Mutta kerro ihmeessä mistä köyhät sitten luopuvat?
No esim hyvästä terveydenhuollosta, terveydestä, mahdollisuudesta suunnitella tulevaisuutta, yhtä pitkästä elinajasta kuin työssäkävijät, siedettävästä stressitasosta, virikkeistä, ihmissuhteista, kanssaihmisten hyväksynnästä, haluamastaan asuinympäristöstä, perheen perustamisesta jne jne. Hyödyt köyhien tuista siten ettei lapsia kidnappailla, sinua ei ryöstetä tai tapeta, kotiisi ei murtauduta, ylipäätään saat elää turvallisemmassa yhteiskunnassa.
Saat köyhät kuulostamaan eläimiltä, jotka pidetään aisoissa rahalla ja ilmaisilla palveluilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiset säästötalkoot joihin vain köyhimmät osallistuvat !
Hyvä tuloiset ei ole valmiita luopumaan mistään.Kerrohan miten köyhät näihin talkoisiin osallistuvat? Mistä he luopuvat?
Mielestäni rikkaat luopuvat aika helkkarin paljon kun katsoo kuinka paljon palkasta lähtee valtiolle veroa! Mutta kerro ihmeessä mistä köyhät sitten luopuvat?
No esim hyvästä terveydenhuollosta, terveydestä, mahdollisuudesta suunnitella tulevaisuutta, yhtä pitkästä elinajasta kuin työssäkävijät, siedettävästä stressitasosta, virikkeistä, ihmissuhteista, kanssaihmisten hyväksynnästä, haluamastaan asuinympäristöstä, perheen perustamisesta jne jne. Hyödyt köyhien tuista siten ettei lapsia kidnappailla, sinua ei ryöstetä tai tapeta, kotiisi ei murtauduta, ylipäätään saat elää turvallisemmassa yhteiskunnassa.
Saat köyhät kuulostamaan eläimiltä, jotka pidetään aisoissa rahalla ja ilmaisilla palveluilla.
Noin se vaan tuppaa menemään valtioissa joissa ei tukia köyhille. Samanlainen eloojäämisvietti heillä on kuin rikkaillakin, jotka köyhinä käyttäytyisivät aivan samoin.
Vierailija kirjoitti:
Löytyisikö joku tilasto mikä kertoisi kuinka monta lapsiperhettä Suomessa on, jonka kk tulot on yli 10 000euroa? Meidän alueen verokalenterissa yli 120 000e/v tienaanvista aika harva oli "lapsenteko iässä". Saattaa systeemi maksaa enemmän kuin säästö.
Ei kustannuksilla ole väliä, pääasia että köyhän kadehtima hyvätuloinen jää ilman vajaan satasen lapsilisää. Köyhä vaan ei tajua, ettei se raha hänen tililleen ilmesty, vaan ajan myötä konsensus toteaa että lapsilisä on aikansa elänyt ja se lopetetaan liian kalliina byrokratiahimmelinä kokonaan. Sitten voi taas vinkua kuinka köyhää kyykytetään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiset säästötalkoot joihin vain köyhimmät osallistuvat !
Hyvä tuloiset ei ole valmiita luopumaan mistään.Kerrohan miten köyhät näihin talkoisiin osallistuvat? Mistä he luopuvat?
Mielestäni rikkaat luopuvat aika helkkarin paljon kun katsoo kuinka paljon palkasta lähtee valtiolle veroa! Mutta kerro ihmeessä mistä köyhät sitten luopuvat?
No esim hyvästä terveydenhuollosta, terveydestä, mahdollisuudesta suunnitella tulevaisuutta, yhtä pitkästä elinajasta kuin työssäkävijät, siedettävästä stressitasosta, virikkeistä, ihmissuhteista, kanssaihmisten hyväksynnästä, haluamastaan asuinympäristöstä, perheen perustamisesta jne jne. Hyödyt köyhien tuista siten ettei lapsia kidnappailla, sinua ei ryöstetä tai tapeta, kotiisi ei murtauduta, ylipäätään saat elää turvallisemmassa yhteiskunnassa.
Suomessa on hyvä terveyshuolto verrattuna moniin muihin maihin, varsinkin jos sairastut vakavasti, saat varmasti hyvää hoitoa, sitäpaitsi yhtälailla rikas joutuu tästä palvelusta luopumaan jos se heikkenee.
Pitkään elinikään ei voi rikas vaikuttaa mitenkään tai tressitasoon tai ihmissuhteisiin, näitä ei voi verovaroin enempää tukea kuin mitä nyt tuetaan näistä kun ei leikata rahaa.
Kun ympärilleen katselee niin ei kovin moni köyhä ole perheen perustamisesta luopunut, päinvastoin, on lisäännytty kuin kanit vaikka siihen ei olisikaan varaa.
Muutenkin vertaus on aika huono, rikkaan tulisi siis luopua kovalla työllä ansaitusta omasta rahastaan kun kerran köyhäkin osallistuu luopumalla haluamastaan asuinpaikasta ja ystävyyssuhteista.. Melko reilu vertaus
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhteiset säästötalkoot joihin vain köyhimmät osallistuvat !
Hyvä tuloiset ei ole valmiita luopumaan mistään.Kerrohan miten köyhät näihin talkoisiin osallistuvat? Mistä he luopuvat?
Mielestäni rikkaat luopuvat aika helkkarin paljon kun katsoo kuinka paljon palkasta lähtee valtiolle veroa! Mutta kerro ihmeessä mistä köyhät sitten luopuvat?
No esim hyvästä terveydenhuollosta, terveydestä, mahdollisuudesta suunnitella tulevaisuutta, yhtä pitkästä elinajasta kuin työssäkävijät, siedettävästä stressitasosta, virikkeistä, ihmissuhteista, kanssaihmisten hyväksynnästä, haluamastaan asuinympäristöstä, perheen perustamisesta jne jne. Hyödyt köyhien tuista siten ettei lapsia kidnappailla, sinua ei ryöstetä tai tapeta, kotiisi ei murtauduta, ylipäätään saat elää turvallisemmassa yhteiskunnassa.
Vastuullisessa työssä pitkiä päiviä tekevä suurituloinen voi yhtä lailla joutua luopumaan terveydestä, kun ei ehdi huolehtia itsestään. Ainakin liikunta on sellainen, jota voi tehdä enemmän, jos ei ole töissä. Stressitaso lienee huipussaan monella työssäkäyvälläkin, haluttu asuinympäristö ei onnistu koska työt on paikassa X ja haluttu asuinympäristö paikassa Y, pitkät opinnot ja sen työuran hankkiminen voi myös viivästyttää perheen perustamista ja korkeasti koulutetuista hyvätuloisista löytyy kyllä lapsettomia ja parittomia suuri määrä. Varjopuolensa se on kaikessa.
Tulee mieleen, että sulle hyvätuloinen on joku joka aamulla lähtee terveyslenkille ja siitä aamu-uinnille omassa rannassa, päivällä rentoutuu laiturilla ja viettää mukavia hetkiä lastensa kanssa. Sitten onkin iltpäivällä aika käydä testauttamassa oma terveys yksityisellä jonka jälkeen voi luomukaupan kautta porhaltaa vielä alkuillan joogatreeniin ja sen jälkeen yhdessä perheen kera vietellään rauahllista pitkää koti-iltaa ja sitten hyvät pitkät yöunet ja aamulla sama. Ja rahaa tulee vaan ovista ja ikkunoista. Mihis se stressaava työ jäi tästä yhtälöstä? Kyllä on yksipuolista tuo ajattelu.
Alue: Aihe vapaa
Lapsilisät..voi voi. Et nyt aapee tajunnut, ettei kukaan rikas tai hyvätuloinen halua luopua ilmisesta rahasta, jotka saa laittaa lapsen tilille korkoa kasvamaan. Mieti nyt, kun se oma ainokainen kullannuppu täyttää 17v, on tilillä pelkistä lapsilisistä yli 20000e. Siinä on mukava hommata ajokortti, auto ja opiskella ilman huolenhäivää ja ottaa kalliita lainoja. Valtio maksaa.
Onhan se ihan reilua niin, totta kai. Mitäs ne köyhät valittaa, kun menee lapsilisät ruokaan. Olisivat tajunneet olla lisääntymättä. Kyllähän vuosien päästä rikkaiten kullannuppujen verorahoilla voidaan maksaa eläkkeet, kustantaa perusopetus ja taata terveyspalvelut...