Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Lapsilisät pois suurituloisilta/hyvätuloisilta
06.06.2017 |
Valtio haluaa säästää tällä hetkellä - ymmärrettävästi - vähän kaikesta: työttömät laitetaan ahtaalle, palkankorotukset jäädytetään, tuleva sote-uudistus todennäköisesti laittaa pieni- ja keskituloiset ahtaalle jne.
Kun kerran ollaan tälle säästölinjalle lähdetty, niin miksi ei säästettäisi lapsilisistä? Otetaan lapsilisät kokonaan pois niiltä kotitalouksilta, joissa vanhempien (tai vanhemman) yhteenlaskettu bruttotulo kk:ssa on esim. 10 000 euroa tai enemmän. Eikö tämä olisi oikeudenmukaista? Omasta mielestäni olisi. Ei ole oikein, että hyvätuloisten perheissä lapsilisät voidaan laittaa pankkitilille kasvamaan korkoa opiskeluja yms. tulevaisuudensuunnitelmia varten, kun taas pienituloisten perheissä lapsilisät menevät suoraan jokapäiväiseen käyttöön. Eriarvoisuus alkaa siis jo lapsuudessa, ikävä kyllä.
Kommentit (176)
Tuo on aina yhtä väsynyt argumentti, että lapsilisät pitäisi poistaa niiltä, jotka säästävät ne lasten tileille.
Meillä kohta kolme lasta ja tulot keskitasoa, ennemmin alle kuin yli. Tähän saakka ollaan onnistuttu säästämään lapsilisät, kun ollaan tingitty kaikesta omastamme. Kaljaako niillä rahoilla pitäisi ostaa, että olisi ne ansainnut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Paras olisi jos lapsilisiä korotetaan tuntuvasti ja aletaan verottaa. Verotus tasaisi oikeudenmukaisuuden koska suurituloiset maksaisi enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän niitä ammatteja arpajaisissa jaeta. Jokainen voi hakeutua alalle, jossa on hyvä palkka. Jos maksan itse esim. 50.000 euroa vuodessa veroja niin eikö se nyt jo riitä? Lapsilisät olemme säästäneet pörssiosakkeisiin, nyt 4-vuotiaalla tytöllä on jo yli 7.000 euroa, josta osinkoja ja osakevoittoja n. 2.000 euroa. Hänkin maksaa jo veroja näistä osingoista ja voitoista,yhteiseen hyvään omista tuloistaan (jotka eivät ole keneltäkään pois) siis jo 4-vuotiaana joutuu maksamaan. Lapsilisää ei edes huomaisi koko rahaa, se menisi muiden rahojen käytön ohella huomaamatta, nyt kun sen säästää pörssiin aktiivisesti niin näillä näkymin tyttö saa 18-vuotislahjaksi n. 50.000 euroa. Toki itsekin säästän pörssiosakkeisiin ja seuraan talouskuvioita aktiivisesti muutamista talouslehdistä ja Inderesin kautta muun muassa. Enempi se sellainen harrastus on, joskin tuottava. Onneksi velkaa ei ole yhtään ja on kohtalaisen uusi velaton omakotitalo asuntona, ei tarvitse murehtia lainanlyhennyksistä, puhumattakaan vuokran maksamisesta. Hyvätuloisia verotetaan Suomessa todella ankarasti ja hyvätuloiset maksavat ne asumistuet yms.
Ei kai kaikki suomalaiset voi hakeutua hyville paikoille aloille, joissa maksetaan huippupalkkoja? Joka tapauksessa niille paikoille tulee valituksi vain hyvin rajallinen määrä ihmisiä (kilpailun kautta).
Aika itseriittoista tekstiä kyllä.....
Jaa, no sitten kun maksat itse yli 50.000 euroa vuodessa veroja niin tule sanomaan itseriittoiseksi. Ei se nyt kovin mukavaa ole että opiskelet peruskoulun jälkeen toiset 9 vuotta lisää ja teet töitä paljon ja tienaat hyvin ja sitten saa maksaa yhteiseen hyvään 50.000 euroa vuodessa, että saadaan maksettua asumislisiä yms. Onneksi pari vuokrakämppää auttaa saamaan vähän pääomatuloja pörssin ohella ja pääomatuloissa veroprosentti on maltillisempi. Toisaalta voi ajatella niinkin että kun KELA maksaa vuokralaiselle asumislisää niin se siirtyy vuokralaisen kautta sitten minulle eli saan osan edes takaisin.
Rikkaat on kateellisia ja katkeria, kun köyhälle annetaan vähän voita leivälle. Mahtava asenne!
Vierailija kirjoitti:
Meidän "suurituloisten" verotus on jo tapissa. Jos ei saa mitään takaisin niin miksi maksaa veroja? Tajuatteko, että jo vähänkin keskituloisen yli menevästä palkasta menee n. 60% yhteiseen kassaan? Juokse sitten töissä pää märkänä jotta saat tienattua muille rahaa!
"Suurituloinen ei näköjään ole tutustunut Hiilamon pohdintaan:
https://yle.fi/uutiset/3-9650400
Kovin usein "suurituloiselta" on tosiasiat ahneudessaan hukkuneet matkalla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Valtio haluaa säästää tällä hetkellä - ymmärrettävästi - vähän kaikesta: työttömät laitetaan ahtaalle, palkankorotukset jäädytetään, tuleva sote-uudistus todennäköisesti laittaa pieni- ja keskituloiset ahtaalle jne.
Kun kerran ollaan tälle säästölinjalle lähdetty, niin miksi ei säästettäisi lapsilisistä? Otetaan lapsilisät kokonaan pois niiltä kotitalouksilta, joissa vanhempien (tai vanhemman) yhteenlaskettu bruttotulo kk:ssa on esim. 10 000 euroa tai enemmän. Eikö tämä olisi oikeudenmukaista? Omasta mielestäni olisi. Ei ole oikein, että hyvätuloisten perheissä lapsilisät voidaan laittaa pankkitilille kasvamaan korkoa opiskeluja yms. tulevaisuudensuunnitelmia varten, kun taas pienituloisten perheissä lapsilisät menevät suoraan jokapäiväiseen käyttöön. Eriarvoisuus alkaa siis jo lapsuudessa, ikävä kyllä.
Hyvätuloiset on hyvätuloisia koska ovat opiskelleet, ahkeroineet, tekevät töitä. Totta että eriarvoisuutta on mutta vanhemmat katsokoot peiliin ja tehkööt jotain sen sijaan että kadehtivat muiden kovalla työllä ansaittuja tuloja.
Suomessa kylläkin suhteilla hoidetaan todella paljon työpaikkoja.
Pelkällä akateemisuudella ei pärjää --pitää olla ryöhkeyttä, mikä itsekkäiltä rahanahneilta muutenkin tulee luonnostaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapsilisän sijaan verotukseen lapsivähennys. Ekasta lapsesta vaikka 10% ja toisesta 5% . Se olisi reilua, vähennys tehtäisiin parempituloisen vanhemman verotuksessa.
Ja työttömän verotus?
0 %. Ajattele, saisi pitää kaiken rahan itsellään, kun lapseton työtön maksaisi 20% veroja.
Vierailija kirjoitti:
Eihän niitä ammatteja arpajaisissa jaeta. Jokainen voi hakeutua alalle, jossa on hyvä palkka. Jos maksan itse esim. 50.000 euroa vuodessa veroja niin eikö se nyt jo riitä? Lapsilisät olemme säästäneet pörssiosakkeisiin, nyt 4-vuotiaalla tytöllä on jo yli 7.000 euroa, josta osinkoja ja osakevoittoja n. 2.000 euroa. Hyvätuloisia verotetaan Suomessa todella ankarasti ja hyvätuloiset maksavat ne asumistuet yms.
Ei riitä veronmaksusi.
Etkä ymmärrä edes ettei se lapsilisä ole tarkoitettu pörssikauppaa.
Kaltaisiesi takia Suomessa menee huonosti kun rahoja ei laiteta kulutukseen. Eikä ne osakevoittejen verot riitä mihinkään.
Myöskin asuntomarkkinat ovat sekaisin "piensijoittajien" hamstratessa kaikki pienet uudet kämpät.
Mutta sehän ei ahneita kiinnosta pätkääkään, vain oma napa.
Talvisodan aikaan olisi kutsuttu Maanpettureiksi ja sitä ovat kyllä nykyäänkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän niitä ammatteja arpajaisissa jaeta. Jokainen voi hakeutua alalle, jossa on hyvä palkka. Jos maksan itse esim. 50.000 euroa vuodessa veroja niin eikö se nyt jo riitä? Lapsilisät olemme säästäneet pörssiosakkeisiin, nyt 4-vuotiaalla tytöllä on jo yli 7.000 euroa, josta osinkoja ja osakevoittoja n. 2.000 euroa. Hänkin maksaa jo veroja näistä osingoista ja voitoista,yhteiseen hyvään omista tuloistaan (jotka eivät ole keneltäkään pois) siis jo 4-vuotiaana joutuu maksamaan. Lapsilisää ei edes huomaisi koko rahaa, se menisi muiden rahojen käytön ohella huomaamatta, nyt kun sen säästää pörssiin aktiivisesti niin näillä näkymin tyttö saa 18-vuotislahjaksi n. 50.000 euroa. Toki itsekin säästän pörssiosakkeisiin ja seuraan talouskuvioita aktiivisesti muutamista talouslehdistä ja Inderesin kautta muun muassa. Enempi se sellainen harrastus on, joskin tuottava. Onneksi velkaa ei ole yhtään ja on kohtalaisen uusi velaton omakotitalo asuntona, ei tarvitse murehtia lainanlyhennyksistä, puhumattakaan vuokran maksamisesta. Hyvätuloisia verotetaan Suomessa todella ankarasti ja hyvätuloiset maksavat ne asumistuet yms.
Ei kai kaikki suomalaiset voi hakeutua hyville paikoille aloille, joissa maksetaan huippupalkkoja? Joka tapauksessa niille paikoille tulee valituksi vain hyvin rajallinen määrä ihmisiä (kilpailun kautta).
Aika itseriittoista tekstiä kyllä.....
Jaa, no sitten kun maksat itse yli 50.000 euroa vuodessa veroja niin tule sanomaan itseriittoiseksi. Ei se nyt kovin mukavaa ole että opiskelet peruskoulun jälkeen toiset 9 vuotta lisää ja teet töitä paljon ja tienaat hyvin ja sitten saa maksaa yhteiseen hyvään 50.000 euroa vuodessa, että saadaan maksettua asumislisiä yms. Onneksi pari vuokrakämppää auttaa saamaan vähän pääomatuloja pörssin ohella ja pääomatuloissa veroprosentti on maltillisempi. Toisaalta voi ajatella niinkin että kun KELA maksaa vuokralaiselle asumislisää niin se siirtyy vuokralaisen kautta sitten minulle eli saan osan edes takaisin.
Sotket asuntomarkkinoita sijoitusasunnoillasi, se on itseriittoista ja myös itsekästä, mutta minäminäminä...
Minä kannatan aloittajan ehdotusta. Eiköhän alunperin järjestelmä olekin luotu avustamaan vähävaraisia lapsiperheitä. Pois vaan tämä ilmainen raha niiltä jotka eivät sitä oikeasti tarvitse. Selvää säästöä yhteiskunnalle! Toisaalta on ollut myös sitä mieltä että pois kaikilta, kukin elättäköön lapsensa ihan omilla ansioillaan. Itsekin tätä rahaa pienituloisena aikaisemmin sain, enkä voinut kuin joka kuukausi ihmetellä vuodesta toiseen, että onpas ihmeellisen helppoa rahaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä tämä olisi viisasta. Siitä tulisi iso säästö.
Eli suurituloisilta lapsilisät pois.
En pysty lukemaan kuin otsikon kun kihisen jo raivosta miten jotkut voi olla yksinkertaisia. Eöi rikkaat ylipäätään mahdollistaa koko lapsilisän. Heidän työllään sitä jaetaan kaikille niin ei ole edes kuluerä että rikkaatkin sen saa (heidän tuottamaa rahaa).
Esim. Itse annan veroina valtiolle kuukaudessa n. 20 000e niin saa siitä ne kolmen lapsen lapsilisät edes tulla takaisin. Eli vuodessa annan valtiolle veroina 240 000e, paljonko sinä ap, mitä itse teet sen eteen? Vieläkö harmittaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minä kannatan aloittajan ehdotusta. Eiköhän alunperin järjestelmä olekin luotu avustamaan vähävaraisia lapsiperheitä. Pois vaan tämä ilmainen raha niiltä jotka eivät sitä oikeasti tarvitse. Selvää säästöä yhteiskunnalle! Toisaalta on ollut myös sitä mieltä että pois kaikilta, kukin elättäköön lapsensa ihan omilla ansioillaan. Itsekin tätä rahaa pienituloisena aikaisemmin sain, enkä voinut kuin joka kuukausi ihmetellä vuodesta toiseen, että onpas ihmeellisen helppoa rahaa.
Ongelmaksi muodostuu tilanne, jossa ns. yhteiskunnan nettomaksajat eli hyvätuloiset eivät saa mitään konkreettista takaisin (vrt esim. abstraktiot kuten yhteiskuntarauha). Tällöin yhteiskunta joutuu legitimiteettikriisiin: Miksi minun pitää kaikesta maksaa enemmän, kuin saan niin vähän vastineeksi? Unversalismi, se että kaikki saavat jotakin, toimii paremmin. Lapsilisät ovatkin universalismin viimeisiä muotoja. Niiden poistaminen hyvätuloisilta johtaisi todennäköisesti poistamiseen kokonaan pitkässä juoksussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eihän niitä ammatteja arpajaisissa jaeta. Jokainen voi hakeutua alalle, jossa on hyvä palkka. Jos maksan itse esim. 50.000 euroa vuodessa veroja niin eikö se nyt jo riitä? Lapsilisät olemme säästäneet pörssiosakkeisiin, nyt 4-vuotiaalla tytöllä on jo yli 7.000 euroa, josta osinkoja ja osakevoittoja n. 2.000 euroa. Hänkin maksaa jo veroja näistä osingoista ja voitoista,yhteiseen hyvään omista tuloistaan (jotka eivät ole keneltäkään pois) siis jo 4-vuotiaana joutuu maksamaan. Lapsilisää ei edes huomaisi koko rahaa, se menisi muiden rahojen käytön ohella huomaamatta, nyt kun sen säästää pörssiin aktiivisesti niin näillä näkymin tyttö saa 18-vuotislahjaksi n. 50.000 euroa. Toki itsekin säästän pörssiosakkeisiin ja seuraan talouskuvioita aktiivisesti muutamista talouslehdistä ja Inderesin kautta muun muassa. Enempi se sellainen harrastus on, joskin tuottava. Onneksi velkaa ei ole yhtään ja on kohtalaisen uusi velaton omakotitalo asuntona, ei tarvitse murehtia lainanlyhennyksistä, puhumattakaan vuokran maksamisesta. Hyvätuloisia verotetaan Suomessa todella ankarasti ja hyvätuloiset maksavat ne asumistuet yms.
Ei kai kaikki suomalaiset voi hakeutua hyville paikoille aloille, joissa maksetaan huippupalkkoja? Joka tapauksessa niille paikoille tulee valituksi vain hyvin rajallinen määrä ihmisiä (kilpailun kautta).
Aika itseriittoista tekstiä kyllä.....
Jaa, no sitten kun maksat itse yli 50.000 euroa vuodessa veroja niin tule sanomaan itseriittoiseksi. Ei se nyt kovin mukavaa ole että opiskelet peruskoulun jälkeen toiset 9 vuotta lisää ja teet töitä paljon ja tienaat hyvin ja sitten saa maksaa yhteiseen hyvään 50.000 euroa vuodessa, että saadaan maksettua asumislisiä yms. Onneksi pari vuokrakämppää auttaa saamaan vähän pääomatuloja pörssin ohella ja pääomatuloissa veroprosentti on maltillisempi. Toisaalta voi ajatella niinkin että kun KELA maksaa vuokralaiselle asumislisää niin se siirtyy vuokralaisen kautta sitten minulle eli saan osan edes takaisin.
Rikkaat on kateellisia ja katkeria, kun köyhälle annetaan vähän voita leivälle. Mahtava asenne!
Ja köyhät on kateellisia kun rikkaat saa nokareen voita takasin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ranskassa ei saa lapsilisää ensimmäisestä lapsesta. Oli jossain. Euroopan muiden maiden lapsilisiä olisi hyvä verrata.
Eiköhän sen pitäis olla silleen, ettei lapsista saa mitään lisiä ja lisääntyminen tapahtuisi vaan sellasten toimesta, ketkä voi omin avuin ne lapset elättää. Vähävaraiset perheet ei koskaan voi tarjota lapsilleen laadukasta elämää, jos se 100e kuussa on ainut raha, mitä niihin lapsiin on varaa käyttää!
Vierailija kirjoitti:
Kyllä tämä olisi viisasta. Siitä tulisi iso säästö.
Eli suurituloisilta lapsilisät pois.
Jep. Ja sitten kun seuraavissa vaaleissa äänestetään säästöistä, joku puoluevehdottaa lapsilisän poistoa/pienentämistä niin eiköhän kaikki joilta se on poistettu anna äänensä sinne koska se ei kosketa itseä. Jos köyhä joskus osaisi miettiä hetkenkin tulevaisuuteen päin niin vois sitä rahaa ollakkin siellä taskussa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän "suurituloisten" verotus on jo tapissa. Jos ei saa mitään takaisin niin miksi maksaa veroja? Tajuatteko, että jo vähänkin keskituloisen yli menevästä palkasta menee n. 60% yhteiseen kassaan? Juokse sitten töissä pää märkänä jotta saat tienattua muille rahaa!
"Suurituloinen ei näköjään ole tutustunut Hiilamon pohdintaan:
https://yle.fi/uutiset/3-9650400
Kovin usein "suurituloiselta" on tosiasiat ahneudessaan hukkuneet matkalla.
Muuten hyvä, mutta tuo teksti on pelkkää Hiilamon ideologista pohdintaa, joka pohjautuu aika lailla täysin Atkinsonin teksteihin. Mitä tekemistä tällä on "tosiasioiden" kanssa? Tyypillistä vauvaidiotismia taas nähtävissä: tämä sopii minun ideologiaani, joten se on luonnollisesti "tosiasia". Tuo Hiilamon sonta muuten ammuttiin jo eilen alas mm. ekonomistien toimesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Meidän "suurituloisten" verotus on jo tapissa. Jos ei saa mitään takaisin niin miksi maksaa veroja? Tajuatteko, että jo vähänkin keskituloisen yli menevästä palkasta menee n. 60% yhteiseen kassaan? Juokse sitten töissä pää märkänä jotta saat tienattua muille rahaa!
"Suurituloinen ei näköjään ole tutustunut Hiilamon pohdintaan:
https://yle.fi/uutiset/3-9650400
Kovin usein "suurituloiselta" on tosiasiat ahneudessaan hukkuneet matkalla.
Muuten hyvä, mutta tuo teksti on pelkkää Hiilamon ideologista pohdintaa, joka pohjautuu aika lailla täysin Atkinsonin teksteihin. Mitä tekemistä tällä on "tosiasioiden" kanssa? Tyypillistä vauvaidiotismia taas nähtävissä: tämä sopii minun ideologiaani, joten se on luonnollisesti "tosiasia". Tuo Hiilamon sonta muuten ammuttiin jo eilen alas mm. ekonomistien toimesta.
Lähteitä? Onhan noi Hiilamon esiin nostamat mekanismit tehokkaita ja totta. Miksi pitää aina liittää johonkin ideologiaan niin voimakkaasti?
Ps. Hiilamo on taustoiltaan ekonomi. Väitellessään ymmärtääkseni vasta keskittyi terveys- ja sosplkysymyksiin...
Alue: Aihe vapaa
Kaikki rikkaat tuttavani olisivat ilomielin luopumassa lapsilisästä.
Minä olen pienipalkkainen, ja on tässä edelleen pärjätty, vaikka lapsilisä nyt loppuikin (nuori saa opintotukea , mutta se on n.puolet lapsilisä vähemmän).