Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ilman sisätilojen lämmittämistä puhutaan 6-7 % kantaman alenemisesta.
Onnea yritykseen ajella Suomen talvessa lämmittämättä sisätiloja. Aiotko olla hengittämättä?
Pidätätkö sä hengitystä talvella ulkoillessasi vai onko sulla joku perässäraahattava aggregaatti tuottamassa lämpöä?
Jos selviän koirapuistossa istuen/seisten tunnin tai parikin ilman ongelmia, niin miksen autossa, jossa ei edes tuule? Lämpimämpi se lämmittämätön auto on muutenkin, koska hukkalämpö.
Ulkoillessa ja koirapuistossa seistessä edessäni ei ole lasia joka huurtuisi hengitykseni kosteudesta.
Autossa on.
THINK!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näytä sarjavalmisteinen sähköauto jolla voi ajaa 850km yhdellä latauksella.
Johan mä kertaalleen jo sen kerroin, Tesla P100D, voisitko nyt jatkossa lukea ketjua?
No ei kyllä tuollaisia lukemia saa normaalilla ajolla. Kokeilin meidän mökkimatkaa eri lämpötiloilla (ilmastointi/lämmitys päällä) ja eri nopeuksilla. 100 km/h 10 asteen pakkasella - 440 km Teslan väittämän mukaan. Mielenkiintoista, että lämpötilavalinnat loppuivat -10 C jälkeen, kun meillä edelleenkin on -25 lämpötilat tavallisia ja isommillakin joutuu liikkumaan. Toki joudun möksämatkalla pitämään taukoa muutenkin, pissattamaan koirat (jotka tuohon Teslaan eivät mahdu edes kyytiin) ja kenties jopa itseni, mutta silti ajatus sähkön jonotuksesta ABC:lla talvipakkasilla ei oikein nappaa.
Vierailija kirjoitti:
Dieselinkin piti olla parempi ympäristölle(tosiasiassa ilmastolle, mutta ei maastolle) nyt on sitä öljyä ympäristöt täynnä kun se pääsee läpi suodattimista palamattomana. Autoilu saastuttaa aivan törkeästi oli se mikä muoto vain. Mutku toi on pahempi niin tällä pitäisi sitten tuhota.
Sama juttuhan tässä noiden akkujen suhteen sähköautoissa vaihdetaan van saastuttamisen kohdetta ja tapaa jolla "oikeat" päästöt lasketaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita.
Hieno perustelu Hermanni.
Wikipediasta katsottuna 120 kW laturi antaa 270 km kantamaa 30 minuutissa 90 kWh:n Model S:lle. Tämä olisi 135 km (tai enemmän, koska tyhjempi akku täyttyy nopeammin) vartissa. Kantamahan tietenkin riippuu nopeudesta ja olosuhteista, joten en mä näkisi, etteikö tämä 135 km voisi olla yhtä hyvin 175 km, jos ajetaan hitusen hitaampaa kuin millä tuo 135 km on mitoitettu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Harmi vaan kun Suomen olosuhteissa sähköautot ei toimi. Itselläni on hybridi. Nyt kesäaikaan huomaa kun pystyy vetämään jopa muutaman sadan metrin siivuja pelkällä sähköllä. Talvisaikaan vastaava luku on muutama metri. Sähköautoissa on sama ilmiö. Pakkaset syövät pois puolet akkujen tehoista = toimintasäde puolet tai alle luvatusta.
Pakkanen itsehän ei syö tehosta pois juuri mitään, vaan sisätilanlämmitin, akun lämmittäminen, lisääntynyt ilmanvastus yms. Ja se todellinen lukema on 20-30 % lyhyempi kantama, eikä puolet. Ilman sisätilojen lämmittämistä puhutaan 6-7 % kantaman alenemisesta.
Miksi et ota asioista selvää ennen kuin tulet väittämään sähköautoja toimimattomiksi Suomen olosuhteisiin? Miten sä oikein luulet, että Norjassa ja Kanadassa selvitään?
Käytännön lukemat vaan näyttävät ihan toista kuin valmistajan esittämä 20-30 %. Miten selität sen, että normiajelulla pudotus on on 50 % ja enemmänkin? Onko jälleen kerran niin, että autoissa on "testiasetus" joka näyttää huomattavasti parempia arvoja kuin elävässä elämässä?
Mitkä käytännön lukemat? Laita vaikka nyt edes lähde.
Sähköautolla ajelevat työkaverit ja tutut. Eivät ole MIT:n professoreja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita.
Hieno perustelu Hermanni.
Round trip efficiency ei ole koskaan 100%, jos tämä itsestäänselvyys pitää nyt ihan ääneen todeta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näytä sarjavalmisteinen sähköauto jolla voi ajaa 850km yhdellä latauksella.
Johan mä kertaalleen jo sen kerroin, Tesla P100D, voisitko nyt jatkossa lukea ketjua?
No ei kyllä tuollaisia lukemia saa normaalilla ajolla. Kokeilin meidän mökkimatkaa eri lämpötiloilla (ilmastointi/lämmitys päällä) ja eri nopeuksilla. 100 km/h 10 asteen pakkasella - 440 km Teslan väittämän mukaan. Mielenkiintoista, että lämpötilavalinnat loppuivat -10 C jälkeen, kun meillä edelleenkin on -25 lämpötilat tavallisia ja isommillakin joutuu liikkumaan. Toki joudun möksämatkalla pitämään taukoa muutenkin, pissattamaan koirat (jotka tuohon Teslaan eivät mahdu edes kyytiin) ja kenties jopa itseni, mutta silti ajatus sähkön jonotuksesta ABC:lla talvipakkasilla ei oikein nappaa.
Kyse ei olekaan keskimääräisestä ajosta, vaan optimista.
-25 asteen lämpöjen "tavallisuus" on varsin tulkinnanvaraista, vaikka niitäkin toki näkee aina silloin tällöin. Minä en tiedä miksi Tesla ei ole saanut niille lukemia käyttöön, kenties puutteellisen käyttödatan vuoksi, koska -25 ei todellakaan ole kovinkaan yleistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
gu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkanen itsehän ei syö tehosta pois juuri mitään, ....
Nyt ylitettiin luonnonlait. Tai sitten unohdit mainita, että akkupakettia on lämmitettävä sähköautossa pakkasella.
-
Kerro minulle mitä sähköautomerkkejä ei lämmitetä akun virralla pakkasessa?
Ei tuo kyllä mikään luonnonlaki ole. Ja esim. puolijohteethan toimivat sitä paremmin mitä kylmä on.
Silent Death kirjoitti:
Ongelma on vain se jonkunlaisen käyntiäänen puuttuminen siitä. Jonkunlainen ääni olisi siihen autoon siis turvallisuussyistä lisättävä.
Onko tuleva tiellä nopeasti liikkuva sähköauto 'äänettömästi lähestyvä kuolema' jalankulkijoille ?
Muutamalla kunnon räpättimellä homma hoituu edullisesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos ajatellaan, että Suomessa keskimääräinen auto on 9 vuotta vanha, 170000km ajettu ja noin 6500€ arvoinen.
Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista? Kuinka kauan menee, että motonetista saa tarvikevalmistajan tekemän vetomoottorin, sellaiseen hintaan, että koko auto ei mene sen vuoksi hävitettäväksi?
Vai onko niin, että suomalaisella keskiverto autonomistajalla onkin kohta yhtäkkiä varaa laittaa 30000€ autoon? Vai onko niin, että niiden arvo romahtaa niin nopeasti, että osa-aikatyötön perhe pääsee niihin pian kiinni? Aika arveluttava näkymä uuden auton ostajan näkökulmasta?
Tämä on touhu on vielä pitkässä kuusessa. Itse tunnen tekniikkaa sen verran, että olen täysin varma sähköautojen olevan lukuisissa ongelmissa, kunhan ne ikääntyvät ja niille koetetaan saada oikeasti sujuvaa jälkimarkkinointia aikaiseksi. Esim. huoltotoiminta tulee olemaan ensimmäiset 10 vuotta maahantuojien monopolia, koska asiantuntemus puuttuu koko kentältä. Se tietää jo sinänsä valtavaa kiskontaa autonomistajilta.
Joskus se tapahtuu, mutta tämä tällähetkellä vallalla oleva hype, joka ajaa jo nyt rangaistuksia polttomoottoriautoilijoille ja niiden ostajille on täysin ennenaikaistaja ja täydellistä vääryyttä.
Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita.
Hieno perustelu Hermanni.
Round trip efficiency ei ole koskaan 100%, jos tämä itsestäänselvyys pitää nyt ihan ääneen todeta.
Ei sitä tarvitse erikseen todeta. Pyöreistä luvuista tässä on kyse kuitenkin, eikä mitkään pienimmillään 8 % hyötysuhdehäviöt ainakaan minua kiinnosta vähääkään, kun muita parametrejä säätämällä pyöritään useiden kymmenien prosenttien heitoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
gu kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pakkanen itsehän ei syö tehosta pois juuri mitään, ....
Nyt ylitettiin luonnonlait. Tai sitten unohdit mainita, että akkupakettia on lämmitettävä sähköautossa pakkasella.
-
Kerro minulle mitä sähköautomerkkejä ei lämmitetä akun virralla pakkasessa?Ei tuo kyllä mikään luonnonlaki ole. Ja esim. puolijohteethan toimivat sitä paremmin mitä kylmä on.
Puolijohteiden käyttötarkoitus on täysin eri kuin akkujen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näytä sarjavalmisteinen sähköauto jolla voi ajaa 850km yhdellä latauksella.
Johan mä kertaalleen jo sen kerroin, Tesla P100D, voisitko nyt jatkossa lukea ketjua?
No ei kyllä tuollaisia lukemia saa normaalilla ajolla. Kokeilin meidän mökkimatkaa eri lämpötiloilla (ilmastointi/lämmitys päällä) ja eri nopeuksilla. 100 km/h 10 asteen pakkasella - 440 km Teslan väittämän mukaan. Mielenkiintoista, että lämpötilavalinnat loppuivat -10 C jälkeen, kun meillä edelleenkin on -25 lämpötilat tavallisia ja isommillakin joutuu liikkumaan. Toki joudun möksämatkalla pitämään taukoa muutenkin, pissattamaan koirat (jotka tuohon Teslaan eivät mahdu edes kyytiin) ja kenties jopa itseni, mutta silti ajatus sähkön jonotuksesta ABC:lla talvipakkasilla ei oikein nappaa.
Kyse ei olekaan keskimääräisestä ajosta, vaan optimista.
-25 asteen lämpöjen "tavallisuus" on varsin tulkinnanvaraista, vaikka niitäkin toki näkee aina silloin tällöin. Minä en tiedä miksi Tesla ei ole saanut niille lukemia käyttöön, kenties puutteellisen käyttödatan vuoksi, koska -25 ei todellakaan ole kovinkaan yleistä.
Olen kulkenut 30 vuotta Lappiin ja Savoon ja ikävä kyllä on yleistä. Jopa Helsingissä on ollut talvia, jolloin on ollut hyytävän tuulista ja -20-25 pari kolme viikkoa putkeen. Jopojengi ei silloin mene edes ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Onnea yritykseen ajella Suomen talvessa lämmittämättä sisätiloja. Aiotko olla hengittämättä?"
Kuplavolkkaria ajaneen kokemuksella niin huivi ehdottomasti suun ja nenän eteen kovalla pakkasella ettei se kosteus ole tuuliklasissa. Käärmeenpesä toimi paitti että ei toiminut. (vain volkkarikuski ymmärtää käärmeenpesän).
-
Ajeleeko nää sähköautoilijat lasi jäässä talvella????
Vierailija kirjoitti:
Jos ajatellaan, että Suomessa keskimääräinen auto on 9 vuotta vanha, 170000km ajettu ja noin 6500€ arvoinen.
Kuinka paljon on kokemusta vastaavan sähköauton toimintavarmuudesta tai korjauskuluista? Kuinka kauan menee, että motonetista saa tarvikevalmistajan tekemän vetomoottorin, sellaiseen hintaan, että koko auto ei mene sen vuoksi hävitettäväksi?
Vai onko niin, että suomalaisella keskiverto autonomistajalla onkin kohta yhtäkkiä varaa laittaa 30000€ autoon? Vai onko niin, että niiden arvo romahtaa niin nopeasti, että osa-aikatyötön perhe pääsee niihin pian kiinni? Aika arveluttava näkymä uuden auton ostajan näkökulmasta?
Tämä on touhu on vielä pitkässä kuusessa. Itse tunnen tekniikkaa sen verran, että olen täysin varma sähköautojen olevan lukuisissa ongelmissa, kunhan ne ikääntyvät ja niille koetetaan saada oikeasti sujuvaa jälkimarkkinointia aikaiseksi. Esim. huoltotoiminta tulee olemaan ensimmäiset 10 vuotta maahantuojien monopolia, koska asiantuntemus puuttuu koko kentältä. Se tietää jo sinänsä valtavaa kiskontaa autonomistajilta.
Joskus se tapahtuu, mutta tämä tällähetkellä vallalla oleva hype, joka ajaa jo nyt rangaistuksia polttomoottoriautoilijoille ja niiden ostajille on täysin ennenaikaistaja ja täydellistä vääryyttä.
Sähköauto on vielä lapsenasteella, eikä siitä ole varteenotettavaksi vaihtoehdoksi, kun tarkastellaan auton elinkaarta ja sen aikaisia kustannuksia.
Näihin nykymalleihin ei tule ikinä edullisia tarvikeosia. Tekniikkaa kehittyy ja muuttuu vielä paljon.
Edes latauslaitteet eivät ole vakioituneet, lähes jokaisella omanlaisensa.
Jäävät harvinaisiksi kappaleiksi osoitukseksi aikakauden hörhöilyistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minä kovasti luulin, että SuperCharger-laturi voi ladata 120 kW teholla. Tämä tarkoittaisi 30 kWh latausta vartissa.
Ei tarkoita.
Hieno perustelu Hermanni.
Round trip efficiency ei ole koskaan 100%, jos tämä itsestäänselvyys pitää nyt ihan ääneen todeta.
Ei sitä tarvitse erikseen todeta. Pyöreistä luvuista tässä on kyse kuitenkin, eikä mitkään pienimmillään 8 % hyötysuhdehäviöt ainakaan minua kiinnosta vähääkään, kun muita parametrejä säätämällä pyöritään useiden kymmenien prosenttien heitoissa.
Pikalatauksen rte on <80%.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On olemassa ihan pyöräilijötäkin sähköautojuntti! Sähköautosi sastuttaa, eikä vastakkain asettelu polttomoottorinkanssa muuta sitä tosiasiaa(mutku muutki yhyy oikeisto retoriikkaa). Pysyisit oikeissa faktoissa etkä junttina hyökkäisi muiden kimppuun onko trumpilta opittua toimintaa?
Sähköfillari on todellinen vaihtoehto, ja hyvä sellainen.
Sähköautot pitäisi takavarikoida ja antaa sähköfillari tilalle.
S-auto on henkilölle joka ei sitä autoa oikeasti tarvitse. Se 30km matka kulkee kevyesti sähköfillarilla.
Ihan tavallinen polkupyörä on parempi. Ihan oikeasti jos ei pysty ajamaan polkupyörällä niin silloin kannattaa huolestua omasta tereveydestään. Se 30 km matka(per sivu) onnistuu ihan hyvin jos on edes kohtuullisesti pitänyt itsestään huolta. Lisää pyöräteitä olisi saatava ja pyörällä tulisi päästä kaikkialle minne pääsee kävellenkin.
Ei tullut mieleen, että ihmisillä tosiaan on kaikenlaisia vaivoja, jotka estävät pyöräilyn? Itselläni esim. sydämessä vikaa, vaikka olen melko nuori.
Eli et pysty edes kävelemään on surullista kuulla tuo koska pyöräily on kävelyä kevyempää. Seksi on kai täysin kiellettyä?
Älä viisastele, kun et mistään mitään tiedä. Minulle tulee sydänoireita pelkästä jännityksestä tai stressistä. Jonain päivänä ei tule, jotain toisena tulee.
gu kirjoitti:
"Onnea yritykseen ajella Suomen talvessa lämmittämättä sisätiloja. Aiotko olla hengittämättä?"
Kuplavolkkaria ajaneen kokemuksella niin huivi ehdottomasti suun ja nenän eteen kovalla pakkasella ettei se kosteus ole tuuliklasissa. Käärmeenpesä toimi paitti että ei toiminut. (vain volkkarikuski ymmärtää käärmeenpesän).
-
Ajeleeko nää sähköautoilijat lasi jäässä talvella????
Sadan tonnin model S:sää ajellaan talvella pää sivuikkunasta pilkistäen. Tai pelkääjä sutii koko ajan skraballa tuulilasin sisäpuolesta. Joskus jälkimmäisellä itelläkin kokemusta kun lämppärivikaisella pakulla piti talvella liikkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sähköauton saastuttamiseen vaikuttaa suuresti millä se akkuun ladattu sähkö on tehty. Ainahan voi teeskennellä että se on jotain norppasähköä mutta sitä on oikeasti kantaverkkoon tuupatusta sähköstä vain muutama prosentti.
Suomen sähköntuotannosta yli 70% on tällä hetkellä hiilineutraalia. Ja vaikka olisi 100% hiilivaoimaa, niin sähköauto on silti PAREMPI kuin polttis.
Hiilineutraali on vain yksi tapa katsoa asiaa. Polttamisesta tulee paljon muutakin haitallista. Sitä paitsi Suomessa on vähän hiinä ja hiinä väittää, ettei puun tai turpeen polttaminen meillä lisäisi hiilikuormaa, koska metsän kasvu harvestointikuntoon vie meillä lähes 60 vuotta, kun etelässä riittää 10 % siitä, ja turve on paljon vanhempaa tavaraa.
Ymmärätkö, että 120 kw kun painaa pikalatauksella akustoon niin elinikä radikaalisti vähenee eli sinne ajetaan reipaalla ylijäniteellä tavaraa eli seuraus on muodonmuutos kennon sisällä. Pikalatauksen hyötysuhde on myös huono. Jos muutama kenno on osaoikkarissa niin seurauksena on tulipalo.