Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään

Vierailija kirjoitti:

Sähköllä lämmittäminenhän vie vitusti akkuja. Miten ajat teslalla -20 pakkasessa? Tilanteesta että aamulla auto on umpijäässä sisältä ulkoa. Taitaa nyt kuitenkin viedä aika paljon akkuja se lämmittäminen. Saako tesloihin webaston? Sehän ratkaisisi ongelman.

Mitä väliä sillä on, että lämmittäminen vie akkuja? Jos sä vaikka käytät 15 % enemmän sähköä ajaessasi, koska lämmitys, niin mitä sitten? Eihän se maksa paskaakaan rahassa eikä haittaa kantamaa juuri ollenkaan.

Tesla ottaa lämmitykseen myös hukkalämpöä moottorilta ja elektroniikalta.

Vierailija kirjoitti:

huonoa on voimansiirto ja suunnittelu, jos sähköauto tuottaa niin paljon hukkalämpöä, että sillä saa akutkin lämmitettyä ohjaamon lisäksi.

Lähetä ihmeessä se parempi suunnitelmasi Teslalle tai jollekin muulle ja tienaa isot rahat. Reaalimaailma nyt vaan on sellainen, että 100 % hyötysuhteilla ei monikaan asia pelitä. Ja joo, ohjaamon lämmittämiseen on erikseen lämmitinlaite lisäksi.

lämmitys kuluttaa siis helposti 4 Kw, jäähdytys samoin.

Ja kun itse ajaminen kuluttaa 20 kW, niin mitä väliä on jollain 4 kW:lla?

Tuossa on netistä kaivettuna eri järjestelmien maksimitehoja (joka sitten tarkoittaa sitä, että niitä ei huudateta täysillä jatkuvasti, koska ylläpito kuluttaa murto-osan):

Front Seat Heaters (Both): 0.25 kW

Highbeam Headlights: 0.25 kW

Rear Window Defroster: 0.5 kW

Cabin Blower/Fan Only (Max): 0.5 kW

A/C (on temp schedule): 1.5 kW

A/C MAX/LO Recirc Air: 4 kW

A/C MAX/LO Fresh Air: 5 kW

Cabin Heater MAX/HI: 8 kW

Front Windshield Defrost MAX/HI (red color): 10 kW

isoja kulutuslukuja pieneen sähköautoon ja sen pelkkään lämmitykseen tai jäähdytykseen.

Edelleenkin, missä se ongelma on?

kaikki pois ajomatkasta, joka ei muutenkaan ole mikään kovinkaan suuri.

Ajomatkaa on akussa 8-12 kertaa keskimääräisen ajomatkan verran, joten sieltä pystyy hyvin ottamaan sähköä myös muuhunkin kuin liikkumiseen.

juu, juu - tesla sitä, tesla tätä, tesla, tesla...

Hittoako sä sitten jankkaat jostain Teslasta? On se jännä miten sun pitää itkuvinkua Teslojen kantamasta, vaikka todellisuudessa se kantama ei ole ongelma 99 % ihmisistä. Ne vaippaongelmaiset voivat vaikka hankkia aggregaatilla varustetun sähköauton.

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä5770 kirjoitti:

Lämpimässä tallissa autot latautuvat hyvin eikä suurta osaa akun sähköstä tarvitse käyttää niiden itsensä lämmittämiseen esim. 20 pakkasasteesta sinne  plussan puolelle missä akut alkavat kunnolla toimia.

Kai olet tietoinen, että Teslan akuissa on oma lämmitin?

Olen toki. Lämmitin ottaa sähkönsä auton omista akuista.

Auto ei tarvitse lämmintä autotallia, vaan pelkästään pistorasian.

Toimiakseen pakkasella luotettavasti Tesla tarvitsee käytännössä lämpimän tallin. Tavallisesta pistorasiasta ei riitä tehoa sekä auton lämmittämiseen -20 - +5  -asteiseksi että lataamiseen.

Kai olet myös tietoinen, että akku toimii ihan hyvin pakkasessakin, mutta sitä lämmitetään lähinnä sen takia, että akkua voitaisiin ladata ilman vahingoittumista?

Olen tietoinen. Hyvin se ei toimi mutta kylläkin riittävästi. Kai olet tietoinen että kun lähdet ajamaan sähköautolla pakkasella, se aina lämmittää itse akustonsa vähintään noin +5 -asteiseksi? Ja ottaa tähän lämmittämiseen tarvittavat kilowatit itsestään. Myös matkustamo pitää lämmittää ja tämäkin sähkö otetaan auton akuista. Olet kai tietoinen siitäkin että jos lähtee ajamaan lämpimästä tallista ei tarvitse erikseen lämmittää sen paremmin akkuja kun matkustamoakaan. Olet kai tietoinen että tämä säästää helposti jopa 10-20 kw sähköä (riippuen ulkoilman lämpotilasta) jolla voi sitten ajella?

Kantama ei käytännössä tipu kylmällä akulla, koska akku ehtii lämmetä ajettaessa joka tapauksessa.

Kaikki lämpö on pois akun kapasiteetista. Kai olet tietoinen? Akun virranluovutuskyky on tässä sivuseikka (Muistaakseni Tesla ei kuitenkaan anna esim. maksimitehoja käyttöön enne kun akku on riittävästi lämmennyt, tällä suojellaan akustoa vahingoittumiselta)

Se kylmyydessä "menetettävä" kantama kun ei oikeasti katoa minnekään, vaan jää odottamaan akun lämpenemistä.

Kyse on siitä että auton lämmittäminen esimerkiksi -20 - + 5 vie jo sinällään ehkä neljänneksen akun kapasiteetista. Jos se tehdään kahdesti päivässä ei ajoa varten paljon sähköä jää.

Lohkolämmitystolppa ei korvaa lämmintä autotallia ja omaa laturia, sillä se lämmittää vain muutamia tunteja muutaman kilowatin teholla eikä sen kapasiteetti riitä samalla kertaa lämmittämään koko akustoa ja lataamaan sitä.

Lämmitystolppa 16 A sulakkeella riittää lataamaan 2,7 tunnissa keskimääräisen päivän ajomatkan.

Heh. Puhe siirtyi toimintasäteestä "päivän ajomatkaan". Mikäs se "päivän ajomatka on? MInulla eilis"päivän ajomatka " oli n. 300 km j aolin kotona illalla puoli kymmenen, tänään tulee olemaan ehkä 50 km...

Lämmitystolpat harvoin ovat 16 A sulakkeilla varustettuja, lisäksi yksi tolppa on tarkoitettu kahdelle autolle. Lohkolämmittimen tyypillinen teho on 500-600 W, sillä ei vielä akustoa lämmitetä, koko autosta puhumattakaan. Lämmitystolpissa on usein myös ajallisesti rajoitettu toiminta, niistä esim. saa sähköä vain 4. tunnin ajan vuorokaudessa.

Miksi se ei myös riittäisi lämmittämään akkua samalla, pidentäen tätä aikaa vaikkapa muutamallakin tunnilla?

Siksi kun sen teho ei riitä sekä lämmittämään autoa että lataamaan sen akkuja. Ei sen teho riitä normaalisti edes jompaan erikseenkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköllä lämmittäminenhän vie vitusti akkuja. Miten ajat teslalla -20 pakkasessa? Tilanteesta että aamulla auto on umpijäässä sisältä ulkoa. Taitaa nyt kuitenkin viedä aika paljon akkuja se lämmittäminen. Saako tesloihin webaston? Sehän ratkaisisi ongelman.

Akun lämpiäminen hukkalämmöllä vie vitusti akkuja?

Millä ihmeen "hukkalämmöllä"? Kuinka paljon "hukkalämpöä" sähköautossa syntyy?

(Vinkki, koko sähköautoteknologian kehitys on aina pyrkinyt siihen että energiahäviöt esim. hukkalämpönä olisivat mahdollisimman pienet.)

"Kantama ei ole ongelma"?

Ongelma on nimenomaan "kantama", joka estää auton normaalin käyttövalmiuden ja se, että joka reissun jälkeen sekä ennen lähtöä on edessä kaapeleiden ja pistokkeiden kanssa leikkiminen.

Veikaan että touhun arkiuduttua alkaa vihreintäkin maailmanparantajaa ottamaan päähän, kun pakkasessa sarhaa päivästä toiseen latauspistoketta auton kylkeen.

Entä jos unohtaa latauksen? Pitäisi lähteä käymään kaupassa kun ei ole aamiaiselle tarvikkeita? Ai niin, unohdin laittaa  auton lataukseen, menenkin polkupyörällä. Ei se mitään vaikka vettä sataa ja tuulee vastaan?

Sähköauto on yksinkertaisesti keskeneräinen raakile, josta ei ole luotettavan ja käytännöllisen polttomoottoriauton korvaajaksi vielä kymmeniin vuosiin.

Tämä on kylmä fakta, joten hajaantukaa ja palataan asiaan vaikka 10 vuoden kuluttua?

M40

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

. Hyvä kuitenkin kun toit asian esille, koska tosiasiahan on, että nuo tankkausasemien kustannukset ovat vasta jäävuoren huippu kun koko infrasta aletaan puhumaan.

teslakin (eri malleineen) on vain jäävuoren huippu, vaikka yrität sitä täällä myydä tavallisen kansalaisen sähköautona aamusta iltaan.

sitä se ei ole, eikä siitä koskaan sellaista tule.

eikä ne vetyasemat maksa neljää miljoonaa kappale, kuten valehtelit aiemmin.

Sinun tuntuu edelleen olevan vaikea hahmottaa, että tällaisella palstalla keskustelijoita voi olla enemmän kuin kaksi. Minä en ole puhunut Tesloista sanaakaan.

Mitä valehteluun tulee, niin neljän miljoonan arvio ei ollut omani vaan sen linkittämäni tutkimuksen arvio. Mikäli sinulla on ongelma tutkimusten tulosten kanssa niin voit toki esittää jonkin toisen, mielestäsi paremman arvion lähteineen ja perusteluineen. Toistaiseksihan olet esittänyt lähinnä mutuilua ja käsien heiluttelua.

Vierailija kirjoitti:

"Kantama ei ole ongelma"?

Ongelma on nimenomaan "kantama", joka estää auton normaalin käyttövalmiuden ja se, että joka reissun jälkeen sekä ennen lähtöä on edessä kaapeleiden ja pistokkeiden kanssa leikkiminen.

Veikaan että touhun arkiuduttua alkaa vihreintäkin maailmanparantajaa ottamaan päähän, kun pakkasessa sarhaa päivästä toiseen latauspistoketta auton kylkeen.

Entä jos unohtaa latauksen? Pitäisi lähteä käymään kaupassa kun ei ole aamiaiselle tarvikkeita? Ai niin, unohdin laittaa  auton lataukseen, menenkin polkupyörällä. Ei se mitään vaikka vettä sataa ja tuulee vastaan?

Sähköauto on yksinkertaisesti keskeneräinen raakile, josta ei ole luotettavan ja käytännöllisen polttomoottoriauton korvaajaksi vielä kymmeniin vuosiin.

Tämä on kylmä fakta, joten hajaantukaa ja palataan asiaan vaikka 10 vuoden kuluttua?

M40

Emäntä on omasta i3:sta tykännyt kovasti, ei ole vielä kertaakaan jäänyt kauppareissut käymättä sen takia ettei olisi virtaa ollut, eikä sitä tosiaankaan tarvitse noilla ajoilla pitää tolpassa joka hetki kun ei ole ajossa. Tänä vuonnahan bemmulta tuli myös se langaton laturi eli riittää kun muistat ajaa omalle parkkipaikallesi niin kärry latautuu. Tämä ei liene liian vaikeaa enää kovinkaan monelle?

Käyttäjä5770 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköllä lämmittäminenhän vie vitusti akkuja. Miten ajat teslalla -20 pakkasessa? Tilanteesta että aamulla auto on umpijäässä sisältä ulkoa. Taitaa nyt kuitenkin viedä aika paljon akkuja se lämmittäminen. Saako tesloihin webaston? Sehän ratkaisisi ongelman.

Akun lämpiäminen hukkalämmöllä vie vitusti akkuja?

Millä ihmeen "hukkalämmöllä"? Kuinka paljon "hukkalämpöä" sähköautossa syntyy?

(Vinkki, koko sähköautoteknologian kehitys on aina pyrkinyt siihen että energiahäviöt esim. hukkalämpönä olisivat mahdollisimman pienet.)

Mitähän merkitystä on pyrkimyksillä sen kanssa, että hukkalämpöä on naurettavan hankala poistaa kokonaan, ja että tällöin olisi typerää jättää se hyödyntämättä?

Sitä hukkalämpöä ilmeisesti syntyy ihan merkittäviä määriä. Model 3:sesta jätettiin akun oma lämmitin kokonaan pois turhana.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä5770 kirjoitti:

Lämpimässä tallissa autot latautuvat hyvin eikä suurta osaa akun sähköstä tarvitse käyttää niiden itsensä lämmittämiseen esim. 20 pakkasasteesta sinne  plussan puolelle missä akut alkavat kunnolla toimia.

Kai olet tietoinen, että Teslan akuissa on oma lämmitin? Auto ei tarvitse lämmintä autotallia, vaan pelkästään pistorasian.

Kai olet myös tietoinen, että akku toimii ihan hyvin pakkasessakin, mutta sitä lämmitetään lähinnä sen takia, että akkua voitaisiin ladata ilman vahingoittumista? Kantama ei käytännössä tipu kylmällä akulla, koska akku ehtii lämmetä ajettaessa joka tapauksessa. Se kylmyydessä "menetettävä" kantama kun ei oikeasti katoa minnekään, vaan jää odottamaan akun lämpenemistä.

Lohkolämmitystolppa ei korvaa lämmintä autotallia ja omaa laturia, sillä se lämmittää vain muutamia tunteja muutaman kilowatin teholla eikä sen kapasiteetti riitä samalla kertaa lämmittämään koko akustoa ja lataamaan sitä.

Lämmitystolppa 16 A sulakkeella riittää lataamaan 2,7 tunnissa keskimääräisen päivän ajomatkan. Miksi se ei myös riittäisi lämmittämään akkua samalla, pidentäen tätä aikaa vaikkapa muutamallakin tunnilla?

tesla, tesla, tesla, tesla...

koska ymmärrät, että teslasta ei ole koskaan tavallisen kuluttajan sähköautoksi, vaan se tulee aina olemaan pelkästään rikkaiden sähkölelu?

Teslasta puhuminen on siinä mielessä perusteltua että se on edelläkävijä, joka ennakoi jollakin aikavälillä tavallisen tallaajan saavutettavissa olevaa tekniikkaa.

Esim. jotkut ABS-jarrut olivat ensin kalliita erikoisvarusteita luksusautoissa mutta tänä päivänä ne ovat vakiotavaraa jo halvemmissakin kotteroissa. Sama pätee vaikkapa ilmastoitiin, polttoaineen ruiskutukseen, erilaisiin ajoavustimiin jne. 

Sama ilmiö on tuttu yleisimminkin. Ensimmäinen laajalle levinnyt älypuhelin oli Nokian 7650, joka maksoi n.750 €. Nykyään perustason älypuhelimesta ei tarvitse maksaa enää satastakaan.

Tesla on ökykallis. Mutta ehkä 10 vuoden päästä  keskivertojamppakin voi ostaa kohtuuhinnalla sähköauton, jossa on ne ominaisuudet mitä Teslassa tänään.

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on nimenomaan "kantama", joka estää auton normaalin käyttövalmiuden ja se, että joka reissun jälkeen sekä ennen lähtöä on edessä kaapeleiden ja pistokkeiden kanssa leikkiminen.

Eli "joka reissu" on aina 400 km? Voisitko jo hiljalleen alkaa tajuamaan, että keskimääräinen ajosuorite on 46 kilometriä päivässä. Se tarkoittaa sitä, ettei ole mitään tarvetta työntää latauskaapelia autoon kiinni joka päivä. Harvemmin kuin kerran viikossakin riittää, jos ajaa keskimääräistä ajoa.

Veikaan että touhun arkiuduttua alkaa vihreintäkin maailmanparantajaa ottamaan päähän, kun pakkasessa sarhaa päivästä toiseen latauspistoketta auton kylkeen.

Tuolla idioottilogiikalla myös öljynkäryistä ympäristönpaskojaa ottaa päähän sellaiset asiat kuin oman kotioven avaaminen, joka on hankaluusasteeltaan suurempaa kuin sähköauton latauspistokkeen kiinnittäminen.

Entä jos unohtaa latauksen?

Entä jos unohtaa tankata auton?

Pitäisi lähteä käymään kaupassa kun ei ole aamiaiselle tarvikkeita? Ai niin, unohdin laittaa  auton lataukseen, menenkin polkupyörällä. Ei se mitään vaikka vettä sataa ja tuulee vastaan?

Liikkuuko se tyhjällä tankilla varustettu autosi paremmin vai?

Yritä nyt tajuta, ettei se akku mene tyhjäksi joka ajon jälkeen.

Sähköauto on yksinkertaisesti keskeneräinen raakile, josta ei ole luotettavan ja käytännöllisen polttomoottoriauton korvaajaksi vielä kymmeniin vuosiin.

Miksi et sitten osaa esittää AINUTTAKAAN hyvää perustelua väitteellesi? Naurettavaa vikinää kyllä kuluu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Kantama ei ole ongelma"?

Ongelma on nimenomaan "kantama", joka estää auton normaalin käyttövalmiuden ja se, että joka reissun jälkeen sekä ennen lähtöä on edessä kaapeleiden ja pistokkeiden kanssa leikkiminen.

Veikaan että touhun arkiuduttua alkaa vihreintäkin maailmanparantajaa ottamaan päähän, kun pakkasessa sarhaa päivästä toiseen latauspistoketta auton kylkeen.

Entä jos unohtaa latauksen? Pitäisi lähteä käymään kaupassa kun ei ole aamiaiselle tarvikkeita? Ai niin, unohdin laittaa  auton lataukseen, menenkin polkupyörällä. Ei se mitään vaikka vettä sataa ja tuulee vastaan?

Sähköauto on yksinkertaisesti keskeneräinen raakile, josta ei ole luotettavan ja käytännöllisen polttomoottoriauton korvaajaksi vielä kymmeniin vuosiin.

Tämä on kylmä fakta, joten hajaantukaa ja palataan asiaan vaikka 10 vuoden kuluttua?

M40

Emäntä on omasta i3:sta tykännyt kovasti, ei ole vielä kertaakaan jäänyt kauppareissut käymättä sen takia ettei olisi virtaa ollut, eikä sitä tosiaankaan tarvitse noilla ajoilla pitää tolpassa joka hetki kun ei ole ajossa. Tänä vuonnahan bemmulta tuli myös se langaton laturi eli riittää kun muistat ajaa omalle parkkipaikallesi niin kärry latautuu. Tämä ei liene liian vaikeaa enää kovinkaan monelle?

Langattomasta latauksesta puheen ollen, Israelissa on paraikaa käynnissä ihan mielenkiintoinen sähköbussitesti. Bussi nappaa virran tiehen upotetusta induktiohärpäkkeestä. Mikäli testissä ei ilmene mitään yllättävää kuten nyt näyttää, niin ensi vuonna aletaan rakentaa ensimmäistä sähköistettyä tienpätkää Tel Avivin keskustan ja lentokentän välille ja 2019  alkaa sähköbussiliikenne tuolla pätkällä.

Tuon konseptin etu on se, että akkupaketin koko pienenee murto-osaan koska akkua tarvitaan vain kiihdytyksiin eli <10% ajosta. Lopun aikaa riittää tiestä saatava virta. Testibussi esimerkiksi kulkee akulla jonka kantama yksinään on muutama kilometri. Toisaalta koska akkua käytetään niin vähän niin käyttöikä pitenee huomattavasti, tällä hetkellä käytössä olevien sähköbussien n. 6 vuodesta 25 vuoden tietämille. Lisäksi mikään ei estä laajentamasta konseptia vaikka henkilöautoihin kun piuhat on kerran tien sisään vedetty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja Suomen suosituin asumismuoto oli ainakin kaksi vuotta sitten omakotitalo.

Suosituin voi olla, mutta silti autoja seisoo kaupungeissa kadunvarret täynnä, eikä niistä yhtäkään pysty siinä lataamaan jos olisivat sähköautoja.

Sähköauton epäluotettavuus kriisitilanteessa määrittelee auton todellisen arvon.

Armeijalla ei ole sähköautoja.

Kadunvarsiongelmaan on muualla maailmassa puututtu mm. asentamalla kadunvarsiin latureita. Ei ole sen vaikeampaa.

http://www.climatechangenews.com/2013/11/07/us-military-to-spend-2-4-bi…

Armeijalla ei ehkä vielä ole sähköautoja, mutta kohta on... Kannattaa muistaa että kalustoa ei niissä piireissä uusita kolmen vuoden välein niin kuin moni siviilissä tekee.

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä5770 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköllä lämmittäminenhän vie vitusti akkuja. Miten ajat teslalla -20 pakkasessa? Tilanteesta että aamulla auto on umpijäässä sisältä ulkoa. Taitaa nyt kuitenkin viedä aika paljon akkuja se lämmittäminen. Saako tesloihin webaston? Sehän ratkaisisi ongelman.

Akun lämpiäminen hukkalämmöllä vie vitusti akkuja?

Millä ihmeen "hukkalämmöllä"? Kuinka paljon "hukkalämpöä" sähköautossa syntyy?

(Vinkki, koko sähköautoteknologian kehitys on aina pyrkinyt siihen että energiahäviöt esim. hukkalämpönä olisivat mahdollisimman pienet.)

Mitähän merkitystä on pyrkimyksillä sen kanssa, että hukkalämpöä on naurettavan hankala poistaa kokonaan, ja että tällöin olisi typerää jättää se hyödyntämättä?

Sitä hukkalämpöä ilmeisesti syntyy ihan merkittäviä määriä.

Ahaa. Eli siis sinulla ei ole mitään tietoa siitä mistä puhut. Oletko muuten se sama hiippari joka ei ole koskaan sähköautoa ajanutkaan mutta lukenut ihan internetistä asiasta?

Käyttäjä5770 kirjoitti:

Toimiakseen pakkasella luotettavasti Tesla tarvitsee käytännössä lämpimän tallin. Tavallisesta pistorasiasta ei riitä tehoa sekä auton lämmittämiseen -20 - +5  -asteiseksi että lataamiseen.

Höpinäsi olisivat huomattavan paljon uskottavampia, mikäli tarjoaisit matemaattiset perustelut, kun kerta on numeroista kyse.

Kun sä pysäköit autosi pihaasi illalla, niin se akku on jo lämmin. 16 A sulake on se yleisin sulake ja sillä hikiselläkin 3600 W teholla autosi saa 18 kilometriä ajomatkaa tunnissa. Jos sä olet keskimääräinen ajomatkailija, niin 2,5 tunnin kuluttua on autosi taas täynnä. Kymmenessä tunnissa lataat 180 km, jne.

Kun sä aamulla heräät -20 asteen pakkaseen, niin autosi akku on edelleen täynnä, koska se ladattiin illalla. Painat kännykkäapplikaatiosta autosi lämmityksen päälle, ellet ole sitä valmiiksi ajastanut tai automatisoinut. Lämmitys ei kestä kuin 10-30 minuuttia, riippuen siitä kuinka kuumaksi autosi haluat.

Niin kauan kuin se auto on piuhan päässä, niin sä voit pitää sen akun iloisesti lämpimänä varsin pienellä energiankulutuksella.

Jos sä sitten aamulla ajat töihin, ja siellä täytyy auto jättää työpäiväksi pihalle pakkaseen, niin se akku toki jäähtyy. Ja jos sä matkalla autollesi kompastut ja lyöt pääsi vaipuen koomaan vuorokaudeksi, niin se akku saattaa jopa olla yhtä kylmä kuin ympäristökin. Mutta sepäs ei haittaakaan yhtään mitään, vaan sä vain tyynesti pistät autosi päälle ja ajat himaasi. Akku lämpenee jälleen siinä matkalla, jonka jälkeen pistät autosi laturiin, jos siltä tuntuu.

Kai olet tietoinen että kun lähdet ajamaan sähköautolla pakkasella, se aina lämmittää itse akustonsa vähintään noin +5 -asteiseksi? Ja ottaa tähän lämmittämiseen tarvittavat kilowatit itsestään. Myös matkustamo pitää lämmittää ja tämäkin sähkö otetaan auton akuista.

Unohdat edelleen hukkalämmön, joka ei ole merkityksetön asia. Ja toisekseen tämä jauhaminen siitä, kuinka akkua menee lämmittämiseen, on varsin yhdentekevää. Jos se niin pelottaa, niin osta isommalla akulla varustettu auto. Valtaosaa väestöstä kantaman pieneminen ei hetkauta suuntaan eikä toiseen, koska sitä on varsin mukavasti.

Olet kai tietoinen että tämä säästää helposti jopa 10-20 kw sähköä (riippuen ulkoilman lämpotilasta) jolla voi sitten ajella?

10-20 kW ei tarkoita sähköä, vaan tehoa. Kenties tarkoitit 10-20 kWh. Näytä toki lähde lukemalle. Mun autoni lämpiää 1400 W sisätilalämmittimellä + millä lie lohkolämmittimellä ihan ajokuntoiseksi tunnissa, joten on aika erikoista, että Teslaa pitäisi lämmittää 5-10 kertaa enemmän.

Heh. Puhe siirtyi toimintasäteestä "päivän ajomatkaan". Mikäs se "päivän ajomatka on? MInulla eilis"päivän ajomatka " oli n. 300 km j aolin kotona illalla puoli kymmenen, tänään tulee olemaan ehkä 50 km...

Eli sun ei edes tarvitsisi latailla autoa tuossa välissä. Ja jos lataat vaikka 10 tuntia, niin siinä on sulla 180 km edestä lisää sähköä akussa. Toisen mokoman saat sitten seuraavana päivänä, jos et tuota pidempään kotonasi viihdy.

Lämmitystolpat harvoin ovat 16 A sulakkeilla varustettuja,

Miksi sitten googlella näen nimenomaan 16 A hakutuloksia, vaikka en edes kirjoita 16 A hakusanoihin? Mulla on kaikki sulakkeet olleet useammassakin kämpässä juurikin 16 A.

lisäksi yksi tolppa on tarkoitettu kahdelle autolle.

Ei mun tolpat vaan.

Lohkolämmittimen tyypillinen teho on 500-600 W, sillä ei vielä akustoa lämmitetä, koko autosta puhumattakaan.

Aika monella on 1200-1400 W sisätilalämmitin lisäksi. Ja tiedän kyllä, ettei kaikissa taloyhtiöissä hyvällä katsota sellaisenkaan käyttämistä, mutta eiköhän jokainen sähköauton ostaja itse pidä huolen siitä, että lataus on riittävän mahdollista.

Lämmitystolpissa on usein myös ajallisesti rajoitettu toiminta, niistä esim. saa sähköä vain 4. tunnin ajan vuorokaudessa.

Näitähän rajoittimia ei ilmeisesti pysty poistamaan kuin Thor salamavasarallaan.

Käyttäjä5770 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä5770 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköllä lämmittäminenhän vie vitusti akkuja. Miten ajat teslalla -20 pakkasessa? Tilanteesta että aamulla auto on umpijäässä sisältä ulkoa. Taitaa nyt kuitenkin viedä aika paljon akkuja se lämmittäminen. Saako tesloihin webaston? Sehän ratkaisisi ongelman.

Akun lämpiäminen hukkalämmöllä vie vitusti akkuja?

Millä ihmeen "hukkalämmöllä"? Kuinka paljon "hukkalämpöä" sähköautossa syntyy?

(Vinkki, koko sähköautoteknologian kehitys on aina pyrkinyt siihen että energiahäviöt esim. hukkalämpönä olisivat mahdollisimman pienet.)

Mitähän merkitystä on pyrkimyksillä sen kanssa, että hukkalämpöä on naurettavan hankala poistaa kokonaan, ja että tällöin olisi typerää jättää se hyödyntämättä?

Sitä hukkalämpöä ilmeisesti syntyy ihan merkittäviä määriä.

Ahaa. Eli siis sinulla ei ole mitään tietoa siitä mistä puhut. Oletko muuten se sama hiippari joka ei ole koskaan sähköautoa ajanutkaan mutta lukenut ihan internetistä asiasta?

Mistä lähtien "ei ole tarkkoja lukuja" on sama kuin "ei ole mitään tietoa"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ongelma on nimenomaan "kantama", joka estää auton normaalin käyttövalmiuden ja se, että joka reissun jälkeen sekä ennen lähtöä on edessä kaapeleiden ja pistokkeiden kanssa leikkiminen.

Eli "joka reissu" on aina 400 km? Voisitko jo hiljalleen alkaa tajuamaan, että keskimääräinen ajosuorite on 46 kilometriä päivässä. Se tarkoittaa sitä, ettei ole mitään tarvetta työntää latauskaapelia autoon kiinni joka päivä. Harvemmin kuin kerran viikossakin riittää, jos ajaa keskimääräistä ajoa.

Veikaan että touhun arkiuduttua alkaa vihreintäkin maailmanparantajaa ottamaan päähän, kun pakkasessa sarhaa päivästä toiseen latauspistoketta auton kylkeen.

Tuolla idioottilogiikalla myös öljynkäryistä ympäristönpaskojaa ottaa päähän sellaiset asiat kuin oman kotioven avaaminen, joka on hankaluusasteeltaan suurempaa kuin sähköauton latauspistokkeen kiinnittäminen.

Entä jos unohtaa latauksen?

Entä jos unohtaa tankata auton?

Pitäisi lähteä käymään kaupassa kun ei ole aamiaiselle tarvikkeita? Ai niin, unohdin laittaa  auton lataukseen, menenkin polkupyörällä. Ei se mitään vaikka vettä sataa ja tuulee vastaan?

Liikkuuko se tyhjällä tankilla varustettu autosi paremmin vai?

Yritä nyt tajuta, ettei se akku mene tyhjäksi joka ajon jälkeen.

Sähköauto on yksinkertaisesti keskeneräinen raakile, josta ei ole luotettavan ja käytännöllisen polttomoottoriauton korvaajaksi vielä kymmeniin vuosiin.

Miksi et sitten osaa esittää AINUTTAKAAN hyvää perustelua väitteellesi? Naurettavaa vikinää kyllä kuluu.

No voi helvetti... Lue noita sähköauton käyttäjäkokemuksia, teknisten julkaisujen käyttötestejä jne..

Esim. Nissan Leafin tai Opel Amperan, jotka ovat ehkä realistisimmat pm-auton korvaajat perus autonkäyttäjälle, käytännön toimintamatka optimiolosuhteiden ulkopuolella romahtaa täysin, koska tekniikka ei yksinkertaisesti toimi pohjolan olosuhteissa.

Tässä lainaus aiheesta:

Nissan Leaf Pakkastesti 12..15 -asteen pakkasilla

"Tiivistäen sanoisin, että 24 kWh ilmalämpöpumpulla varustun Leafin matkailukäytössä käytännöllinen toimintamatka laskee noin 150 km lukemasta seuraavasti:

-1..-10 kelissä toimintamatka on noin 90-140 km riippuen lähinnä käytetystä ajonpeudesta

-10..-15 kelissä toimintamatka noin 90-115 km riippuen siitä, kuinka paljon on valmis tinkimään lämpimästä ja sen tuomasta mukavuudsta.

-15..-28 kelissä toimintamatka laskee alle sadan. Eikä autoa ole enää järkevää yrittää pitää väkisin +22 asteisena automaattiasetukella. Käytännön matka-ajossa väittäisin tuolloin toimintamatkan olevan 70-90 km riippuen myös merkittävästi käytetystä ajonopeudesta. Leaf on herkkä kasvattamaan kulutustaan nopeuden kasvaessa, ja kovalla pakkasella ilmanvastus kasvaa entisestään."

Toisin sanoen, jos autossa suostuu palelemaan, ei toimintamatka välttämättä romahda kuin puoleen.

Sinä itse intät ja vingut vastaan asiassa, joka on kokeneelle autoilijalle itsestään selvä. Lieneekö itselläsi edes ajokorttia?

Edelleen... On täysin selvä asia, että sähköauto ei korvaa polttomoottoriautoa pohjolan olosuhteissa, ennenkuin akku-/lataustekniikassa tapahtuu jotakin suurta.

Osaltani asia saa jäädä tähän, koska omaan riittävän teknisen arvostelukyvyn, jotta pysyn mielipiteessäni absoluuttisesti.

M40

Vierailija kirjoitti:

Esim. Nissan Leafin tai Opel Amperan, jotka ovat ehkä realistisimmat pm-auton korvaajat perus autonkäyttäjälle,

käytännön toimintamatka optimiolosuhteiden ulkopuolella romahtaa täysin, koska tekniikka ei yksinkertaisesti toimi pohjolan olosuhteissa.

Opel Amperassa on pienen akkunsa lisäksi bensiinimoottori, joten miten hitossa sen toimintamatka romahtaa täysin?

Pienellä akulla varustettua Nissan Leafia (nykyään siitä on myös 400 km versio) ei kukaan kuvittele pm-auton korvaajaksi massoille, koska sillä ei kovinkaan kummoinen kantama. Se saattaa hyvinkin riittää kaupunkiautoksi todella monelle, mutta ne 400 km autot ovat niitä, joilla pm-autot syrjäytetään.

"Tiivistäen sanoisin,

Eli Leafin kantama 150 kilometristä voi puolittua. Mitä sitten? Ei se tee siitä kelvotonta Suomen olosuhteisiin. Se tekee siitä varsin kelvottoman massojen autoksi.

Vikinä Leafin kantamasta ei kuitenkaan kerro yhtään mitään kategoriasta "sähköautot". Aivan idioottimaista vinkua siitä, ettei sähköautot toimi Suomessa, jos joku Leaf ei riitä kaikille Suomessa.

Edelleen... On täysin selvä asia, että sähköauto ei korvaa polttomoottoriautoa pohjolan olosuhteissa, ennenkuin akku-/lataustekniikassa tapahtuu jotakin suurta.

Se jotain suurta on 400 km kantaman laittaminen akustoon, kuten Tesla on tehnyt jo kauan, ja kuten Nissankin on tehnyt hiljattain. Miksi tämän tajuaminen on hankalaa?

Osaltani asia saa jäädä tähän, koska omaan riittävän teknisen arvostelukyvyn, jotta pysyn mielipiteessäni absoluuttisesti.

Pitäiskö teknisen arvostelukyvyn lisäksi käydä ala-asteella opiskelemassa vähän matematiikkaa?

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä5770 kirjoitti:

Toimiakseen pakkasella luotettavasti Tesla tarvitsee käytännössä lämpimän tallin. Tavallisesta pistorasiasta ei riitä tehoa sekä auton lämmittämiseen -20 - +5  -asteiseksi että lataamiseen.

Höpinäsi olisivat huomattavan paljon uskottavampia, mikäli tarjoaisit matemaattiset perustelut, kun kerta on numeroista kyse.

Kun sä pysäköit autosi pihaasi illalla, niin se akku on jo lämmin. 16 A sulake on se yleisin sulake ja sillä hikiselläkin 3600 W teholla autosi saa 18 kilometriä ajomatkaa tunnissa. Jos sä olet keskimääräinen ajomatkailija, niin 2,5 tunnin kuluttua on autosi taas täynnä. Kymmenessä tunnissa lataat 180 km, jne.

16 A sulake ei ole yleisin sulake autojen lämmitystolpissa (sulakkeen koko riippuu yksinkertaistettuna lähinnä käytetyn johdotuksen kapasiteetista, tolppapaikoissa täytyy huomioida myös johtimien pituudet, joilla ei yleensä asuntojen sisällä ole merkitystä). Yleisin on 10 A sulake, tolpat ovat kahdelle autolle ja niistä saatava sähkö on ajallisesti rajoitettua. Keskiverto lämmitystolpasta saat vuorokaudessa n. 10 kwh verran tehoja.

Tolppapaikkoja myös tyypillisesti on vain osa taloyhtiöiden autopaikoista. Meillä taloyhtiön paikoista noin puolet on tolppapaikkoja.

Kun sä aamulla heräät -20 asteen pakkaseen, niin autosi akku on edelleen täynnä, koska se ladattiin illalla.

Illalla? Missä se ladattiin illalla? Ei ainakaan lämmitystolpalla 20 asteen pakkasessa.

Painat kännykkäapplikaatiosta autosi lämmityksen päälle, ellet ole sitä valmiiksi ajastanut tai automatisoinut. Lämmitys ei kestä kuin 10-30 minuuttia, riippuen siitä kuinka kuumaksi autosi haluat.

Niin kauan kuin se auto on piuhan päässä, niin sä voit pitää sen akun iloisesti lämpimänä varsin pienellä energiankulutuksella.

Jottei sulla nämä jutut menisi ihan pelkäksi höpinäksi, tässä pari linkkiä:

https://forums.tesla.com/forum/forums/what-difference-does-cold-weather…

https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/cold-weather-driving.64591/

http://www.teslarati.com/tesla-battery-range-sub-zero-snowy-conditions/

Jos sä sitten aamulla ajat töihin, ja siellä täytyy auto jättää työpäiväksi pihalle pakkaseen, niin se akku toki jäähtyy. Ja jos sä matkalla autollesi kompastut ja lyöt pääsi vaipuen koomaan vuorokaudeksi, niin se akku saattaa jopa olla yhtä kylmä kuin ympäristökin. Mutta sepäs ei haittaakaan yhtään mitään, vaan sä vain tyynesti pistät autosi päälle ja ajat himaasi. Akku lämpenee jälleen siinä matkalla, jonka jälkeen pistät autosi laturiin, jos siltä tuntuu.

Kai olet tietoinen että kun lähdet ajamaan sähköautolla pakkasella, se aina lämmittää itse akustonsa vähintään noin +5 -asteiseksi? Ja ottaa tähän lämmittämiseen tarvittavat kilowatit itsestään. Myös matkustamo pitää lämmittää ja tämäkin sähkö otetaan auton akuista.

Unohdat edelleen hukkalämmön, joka ei ole merkityksetön asia.

Tesla Model 3:ssa ei ole tosiaan erillistä akuston lämmitysjärjestelmää. Sen sijaan se tarvittaessa ohjaa akustosta tehoja voimaansiirtoon tuottamaan lämpöä akuston lämmittämiseen pitäen samalla auton paikallaan (vrt. automaattivaihteiston tuottama hukkalämpö kun auto seisoo paikallaan vaihde päällä). Tämä on tosiaan nokkela keino jossa samalla hyödynnetään mahdollinen hukkalämpö voimansiirrosta (syy tähän ratkaisuun on kuitenkin lähinnä tuotantotaloudellinen. Jättämällä pois erillinen lämmitysjärjestelmä säästetään kustannuksissa). Nähtäväksi jää kuinka hyvin tämä riittää esim. Suomen oloissa. Ks. https://electrek.co/2017/08/24/tesla-model-3-exclusive-battery-pack-arc…

Ja toisekseen tämä jauhaminen siitä, kuinka akkua menee lämmittämiseen, on varsin yhdentekevää. Jos se niin pelottaa, niin osta isommalla akulla varustettu auto.

Joo. Oikeastaan voi ostaa vaikka rekka-auton jossa on kontillinen akkuja. Ei lopu toimintasäde kesken!

Valtaosaa väestöstä kantaman pieneminen ei hetkauta suuntaan eikä toiseen, koska sitä on varsin mukavasti.

Ei hetkauta ei. Valtaosa väestöstä kun ajelee polttomoottoriautoilla.

Olet kai tietoinen että tämä säästää helposti jopa 10-20 kw sähköä (riippuen ulkoilman lämpotilasta) jolla voi sitten ajella?

10-20 kW ei tarkoita sähköä, vaan tehoa. Kenties tarkoitit 10-20 kWh. Näytä toki lähde lukemalle. Mun autoni lämpiää 1400 W sisätilalämmittimellä + millä lie lohkolämmittimellä ihan ajokuntoiseksi tunnissa, joten on aika erikoista, että Teslaa pitäisi lämmittää 5-10 kertaa enemmän.

Heh. Puhe siirtyi toimintasäteestä "päivän ajomatkaan". Mikäs se "päivän ajomatka on? MInulla eilis"päivän ajomatka " oli n. 300 km j aolin kotona illalla puoli kymmenen, tänään tulee olemaan ehkä 50 km...

Eli sun ei edes tarvitsisi latailla autoa tuossa välissä. Ja jos lataat vaikka 10 tuntia, niin siinä on sulla 180 km edestä lisää sähköä akussa. Toisen mokoman saat sitten seuraavana päivänä, jos et tuota pidempään kotonasi viihdy.

Lämmitystolpat harvoin ovat 16 A sulakkeilla varustettuja,

Miksi sitten googlella näen nimenomaan 16 A hakutuloksia, vaikka en edes kirjoita 16 A hakusanoihin? Mulla on kaikki sulakkeet olleet useammassakin kämpässä juurikin 16 A.

Onko sinulla lämmitystolppa asuntosi sisällä?

lisäksi yksi tolppa on tarkoitettu kahdelle autolle.

Ei mun tolpat vaan.

Lohkolämmittimen tyypillinen teho on 500-600 W, sillä ei vielä akustoa lämmitetä, koko autosta puhumattakaan.

Aika monella on 1200-1400 W sisätilalämmitin lisäksi. Ja tiedän kyllä, ettei kaikissa taloyhtiöissä hyvällä katsota sellaisenkaan käyttämistä, mutta eiköhän jokainen sähköauton ostaja itse pidä huolen siitä, että lataus on riittävän mahdollista.

Varmaan pitää. Hankkimalla lämpimän tallipaikan ja sinne vähintään 3-4 kW virransyötön. Juuri kuten sanoinkin. Kiva että sinäkin ymmärsit.

Lämmitystolpissa on usein myös ajallisesti rajoitettu toiminta, niistä esim. saa sähköä vain 4. tunnin ajan vuorokaudessa.

Näitähän rajoittimia ei ilmeisesti pysty poistamaan kuin Thor salamavasarallaan.

Itse asiassa lämmitystolppien kapasiteetin kasvattaminen ei ole yksinkertaista. Paitsi että sähköautojen lataaminen lämmitystolpista aiheuttaa taloyhtiölle kustannuksia jotka pitäisi kohdistaa yksilöiden eikä kaikkiin osakkaisiin, on lataustolppien kaapelien mitoitukset ja johdotusten pituus suunniteltu tapauskohtaisesti juuri sille kuormalle, jonka niistä voi ulos ottaa (sähköopin perusteiden tuntemus auttaa tässä asiassa). Jos halutaan rakentaa lämmitystolppajärjestelmä joka antaa esim. 4 kW/pistoke joudutaan maajohdotukset uusimaan, kenties myös taloyhtiön nousujohdot. (Esim. Erään tuttavani asuintoaloon Helsingin keskustaan on tulossa linjasaneeraus. Samalla taloyhtiön kellarisssa olevat autopaikat uusitaan niin että niihin tulee sähköautojen pikalatausmahdollisuus. Tästä tuli sen verran merkittävä liskustannus että autopaikat yhtiöitettiin ja niitä saa siis asukas ostaa itselleen entisen vuokraamisen sijaan. Näin ne jotka eivät autopaikkoja tarvitse eivät joudu maksamaan satojen tuhansien hintaisia sähkötöitä.)

Opiskele vähän sähköopin perusteita, katsele noita antamiani linkkeja ja kokeile joskus itse ajaa sähköautolla, vaikka vain yksi iltapäivä. 

Käyttäjä5770 kirjoitti:

16 A sulake ei ole yleisin sulake autojen lämmitystolpissa

Miksi sitten nimenomaan niitä muka-harvinaisia 16 A sulakkeellisia lämmitystolppia näkee googlen kuvahaulla läjäpäin, siinä missä 10 A ovat vähemmistö? Miksi mulla on ollut 16 A sulake jokaisessa kämpässäni aina? Lisäksi on jännästi oma sulakkeensa niille pistorasioillekin.

Illalla? Missä se ladattiin illalla? Ei ainakaan lämmitystolpalla 20 asteen pakkasessa.

Millähän tavalla se 20 asteen pakkanen haittaa lämpimän akun lataamista?

Jottei sulla nämä jutut menisi ihan pelkäksi höpinäksi, tässä pari linkkiä:

Mitäpä jos lukisit itse niitä linkkejäsi? Ja ehkäpä myös mitä tässä keskustelussa sanotaan.

Sinä se täällä väität, että sähköauto muka tarvitsisi lämpimän autotallin. Minä en sen sijaan väitä, etteikö talvella kulutus olisi suurempaa. Sinä pistät linkkejä siitä, että kulutus on talvella suurempaa, kun pyydetään perustelua lämmitetylle tallille. Jokos raksuttaa?

Joo. Oikeastaan voi ostaa vaikka rekka-auton jossa on kontillinen akkuja. Ei lopu toimintasäde kesken!

Tai mitä jos vaan ostaa sen normaalin Teslan, jonka kantama riittää talvellakin käytännössä mihin tahansa normaaliin käyttöön.

Onko sinulla lämmitystolppa asuntosi sisällä?

Onko sinulla piha asuntosi sisällä, jos sanotaan, että asuntoosi kuuluu oma piha?

Varmaan pitää. Hankkimalla lämpimän tallipaikan ja sinne vähintään 3-4 kW virransyötön. Juuri kuten sanoinkin. Kiva että sinäkin ymmärsit.

Edelleenkään et ole osannut näyttää toteen lämmitetyn tallipaikan tarvetta.

Itse asiassa lämmitystolppien kapasiteetin kasvattaminen ei ole yksinkertaista.

Myöskään järkevän tekstin kirjoittaminen ei taida olla yksinkertaista, kun näitä tekstejänne katsoo.

Paitsi että sähköautojen lataaminen lämmitystolpista aiheuttaa taloyhtiölle kustannuksia jotka pitäisi kohdistaa yksilöiden eikä kaikkiin osakkaisiin,

Pitäisi ja pitäisi. Olen minäkin maksanut muiden osakkaiden parvekelasituksia ja hissejä, vaikkei ole ollut edes parveketta ykköskerroksessa. Tässä tapauksessa sentään on järkeä muidenkin osallistua, koska samalla myös heidän autopaikkansa tehot paranevat, jolla on vaikutusta jälleenmyyntiarvoon sekä mahdolliseen omaan sähköautohankintaan.

Jos halutaan rakentaa lämmitystolppajärjestelmä joka antaa esim. 4 kW/pistoke joudutaan maajohdotukset uusimaan, kenties myös taloyhtiön nousujohdot.

On se jännä juttu, että lämmitystolppiin on haluttu laittaa 3,68 kW sulakkeita, jos kerta johdot eivät 4 kW tehoa kestä. Lieneekö virolainen sähkömies ollut asialla?

sähköautojen pikalatausmahdollisuus. Tästä tuli sen verran merkittävä liskustannus

Onko sulle yllätys, että nimenomaan pikalataus on kallista? Pikalatausta ei koteihin pääasiallisesti tarvita, koska ihmisillä on usein tapana nukkua kotonaan se 7-8 tuntia ja muutenkin viettää siellä aikaa tuntitolkulla. Keskivertoihmiselle ei tuota minkäänlaista ongelmaa ladata 200-250 km kantamaa päivittäin hitaallakin laturilla, keskivertoajomatkan ollessa 46 km.

Opiskele vähän sähköopin perusteita, katsele noita antamiani linkkeja ja kokeile joskus itse ajaa sähköautolla, vaikka vain yksi iltapäivä. 

Kerrotkos vielä sen puutteen sähköopin ymmärryksessäni, etteivät ad hominemisi menisi ihan hukkaan?

Kunnon pakkasessa ilman tolppapaikkaa polttomoottoriauto ei edes lähde käyntiin ja/tai jokainen käynnistys vaurioittaa moottoria:

"Talven ensimmäinen pakkanen on hyydyttänyt autoja kesken matkaa tai kuljettajat eivät ole päässeet liikkeelle ollenkaan. Etelä-Pohjanmaalla hinauspalvelua tarjoava Hinaus ja Tuuppaus osaa jo vanhasta muistista valmistautua pakkasiin."

https://yle.fi/uutiset/3-8570867

"Auton vuosimalli ei ole tae matkan katkeamattomasta etenemisestä, sillä sekä uusilla että vanhoilla autoilla on ongelmansa. Hinausautolle soitetaan niin kotipihasta kuin asumattoman tien varrestakin. Autoilijan oma varustautuminen pelastaa paleltumiselta."

https://yle.fi/uutiset/3-6401950

"Pakkasen takia Rovaniemen autokorjaamoihin on tuotu kymmeniä autoja. Yleisimmät ongelmat liittyvät auton käynnistykseen, akkuihin ja jäätyneisiin moottoreiden huohottimiin."

https://yle.fi/uutiset/3-5322377

Ei taida polttomoottoriautot oikein toimia täällä pohjolassa..?