Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos kysyntä kasvaa ja verottaja ei asiaan koske
Varmasti tulee koskemaan, ainakin Suomessa. Verokarhu ei seiso tumput suorina jos polttoaineveron tuotto alkaa kiihtyvää vauhtia tyrehtyä. Kyllä se raha jostain muualta revitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta
Enpä ole yhtäkään nähnyt. Ihan tavallisia happisäiliöitä kylläkin. Kerrotko, missä sairaalassa on jäähdytetty nestehappisäiliö?
Ainakin Meilahden kulmalla on iso AGAn pytty.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta jos kysyntä kasvaa ja verottaja ei asiaan koske
Varmasti tulee koskemaan, ainakin Suomessa. Verokarhu ei seiso tumput suorina jos polttoaineveron tuotto alkaa kiihtyvää vauhtia tyrehtyä. Kyllä se raha jostain muualta revitään.
Sähkön hinta ainakin tulee nousemaan kunhan saadaan maahan tarpeeksi monta sähköautoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kukaan ei ole väittänyt että vetysäiliöiden rakentaminen on mahdotonta.
Miksi sitten yrität koko ajan esittää, että se olisi kovinkin hankalaa?
Vetysäiliöiden rakentaminen on "hankalampaa" kuin muiden säiliöiden, etenkin perinteisten polttoaineiden säiliöiden.
Hankaluus tarkoittaa että ne ovat kalliimpia.
Vetysäiliöitä on maailmassa kylläkin tehty aika kauan, mutta sinun mielestäsihän myös hapen säilöminen oli niin vaikeaa, että säiliöitä pitää ihan jäähdyttää ja niiden pitää olla suuria.
Happen voi säilöä joko kaasumaisessa muodossa (paineistettuna mielellään, jotta sitä saadaan samaan pulloon enemmän) tai sitten nestemäisessä muodossa. Nestemäinen muoto vaatii lämpötilan alentamista ja sen pitämistä matalana.
Säilöminen ei siis ole ongelma, kuten joku aiemmin väitti.
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta, ilmeisesti kustannustehokkaampaa kuin moninkertaisesti suurempi ja suuren paineen kestävä "tavallinen" säiliö, vaikka jäähdytyslaitteistoki tietysti maksaa ja kuluttaa energiaa.
Autossa vedyn säilöminen nestemäisenä on luonnollisesti ongelmallista, joten se pitää säilöä kaasuna satojen baarien paineessa.
Hapen kiehumispiste normaalipaineessa -183C.
Vedyn kiehumispiste normaalipaineessa -253C.
Maallikosta tuo 70 asteen ero ei välttämättä tunnu suurelta mutta teknisenä haasteena ero paljon suurempi koska lähestytään absoluuttista nollapistettä.
Yleensä vety kylläkin säilötään kaasuna, ei nesteenä.
Niinpä, pointti olikin miksi. Sairaalan nestehappisäiliö ei ole teknisesti iso haaste, nestevetysäiliöitä löytyy lähinnä avaruuskeskuksista.
Nestetyppi on hieman nestehappea kylmempää ja sitä on termospulloissa karjatiloilla, lehmänitiöiden säilytyksessä.
Eipä se säilytys sitten kovinkaan suuri ongelma ole, jos vetyä voi säilyttää termospullossakin.
Lukihäiriö?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta
Enpä ole yhtäkään nähnyt. Ihan tavallisia happisäiliöitä kylläkin. Kerrotko, missä sairaalassa on jäähdytetty nestehappisäiliö?
Ainakin Meilahden kulmalla on iso AGAn pytty.
Varmaan on, ja ihan tavallinen sellainen, ei nestehappea sisältävä ja "jäähdytetty".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moderni sähköauto kuluttaa sähköä noin 15-25 kWh / 100 km, mutta vetyautolla lukema on ehkä 35-60 kWh/ 100 km kun huomioidaan veden elektrolyysi ja paineistuksen ottama energia.
Jokohan vetypelle älyäisi miksi vety tulee aina olemaan kalliimpaa per kuljettu kilometri kuin sähkö?
Vety, joka koostuu vain yhdestä protonista ja sitä kiertävästä elektronista, on kaikkein kevein ja yksinkertaisin alkuaineista ja myös monilukuisin; sitä on noin 90 % maailmankaikkeuden aineesta. Maassa sitä on erityisesti vedessä ja hiilivedyissä. Vety on runsautensa ja fysikaalisten ominaisuuksien puolesta houkutteleva vaihtoehto öljypolttoaineille. Palaessaan se muodostaa vettä ja luovuttaa massaansa nähden suuren määrän energiaa. Se on myrkytön ja vuotaessaan nousee nopeasti yläilmoihin ja laimenee, lopulta yhtyen hapen kanssa vedeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vetyä sä nyt voit varastoida vaikka sähköautollekin, jos siltä tuntuu. Mä vähän luulen, että ei tunnu, koska kuka haluaa varastoida mitään vedyksi, jos hyötysuhde kerta on 20 %?
Eipä ole kukaan vielä kyennyt vastaamaan mikä vedyn hyötysuhde on polttomoottorissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta
Enpä ole yhtäkään nähnyt. Ihan tavallisia happisäiliöitä kylläkin. Kerrotko, missä sairaalassa on jäähdytetty nestehappisäiliö?
Ainakin Meilahden kulmalla on iso AGAn pytty.
Varmaan on, ja ihan tavallinen sellainen, ei nestehappea sisältävä ja "jäähdytetty".
http://www.linde-healthcare.fi/internet.lh.lh.fin/fi/images/Kaasunjakel…
Kyllä sairaaloiden isoissa happijärjestelmissä se suurin varastopytty on nestemäiselle hapelle. Meilahden pytyssä näkyy "savupiippu" mistä hiljalleen höyrystyvä ylimääräinen happi tupruaa taivaalle. Hukkaahan se on mutta määrällisesti hyvin pieni.
Vierailija kirjoitti:
Ehtiikö akkutekniikka ja pikalaturit kehittyä 5-10 vuodessa siten, että pikalatureita ei oikeastaan tarvita – akku kun ladataan aina yön yli kotona ja sen kantama riittää?
Ei pikalatureita tarvita nytkään, ellei ajella Teslalla (tai isommalla Leafilla) yli 400-600 km reissuja tai pienemmällä Leafilla yli 150 km. Energiatiheys tuskin kasvaa akuissa 5-10 vuodessa paljoakaan, hinta lähinnä laskee hurjasti (80 % alennus 6 vuodessa tullut). En tiedä mitenkä paljon akustoa kannattaa autoihin edes sulloa, kun tuo nykyinenkin kantama on jo varsin riittävä muille kuin vaippakuskeille, joten tuskin on markkinoita millekään 1000-2000 km sähköautolle, vaikka kuinka halpenisi (koska akusto lisää auton painoa ja siten kulutusta).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Moderni sähköauto kuluttaa sähköä noin 15-25 kWh / 100 km, mutta vetyautolla lukema on ehkä 35-60 kWh/ 100 km kun huomioidaan veden elektrolyysi ja paineistuksen ottama energia.
Jokohan vetypelle älyäisi miksi vety tulee aina olemaan kalliimpaa per kuljettu kilometri kuin sähkö?
Vety, joka koostuu vain yhdestä protonista ja sitä kiertävästä elektronista, on kaikkein kevein ja yksinkertaisin alkuaineista ja myös monilukuisin; sitä on noin 90 % maailmankaikkeuden aineesta. Maassa sitä on erityisesti vedessä ja hiilivedyissä. Vety on runsautensa ja fysikaalisten ominaisuuksien puolesta houkutteleva vaihtoehto öljypolttoaineille. Palaessaan se muodostaa vettä ja luovuttaa massaansa nähden suuren määrän energiaa. Se on myrkytön ja vuotaessaan nousee nopeasti yläilmoihin ja laimenee, lopulta yhtyen hapen kanssa vedeksi.
Tämä hieno avautuminen ei muuta sitä yhtään mihinkään että sähköllä tehty vety tulee aina olemaan kalliimpaa kuin sähkö. Vapaan vedyn suurimittaista luonnollista lähdettä ei maapallolla ole joten se on aina jollain prosessilla valmistettava jostain vety-yhdisteestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta
Enpä ole yhtäkään nähnyt. Ihan tavallisia happisäiliöitä kylläkin. Kerrotko, missä sairaalassa on jäähdytetty nestehappisäiliö?
Ainakin Meilahden kulmalla on iso AGAn pytty.
Varmaan on, ja ihan tavallinen sellainen, ei nestehappea sisältävä ja "jäähdytetty".
https://www.hengitysliitto.fi/sites/default/files/oppaat/opas_kotihappi…
Nestehappisäiliöitä käytetään jopa kotihoidossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta
Enpä ole yhtäkään nähnyt. Ihan tavallisia happisäiliöitä kylläkin. Kerrotko, missä sairaalassa on jäähdytetty nestehappisäiliö?
Ainakin Meilahden kulmalla on iso AGAn pytty.
Varmaan on, ja ihan tavallinen sellainen, ei nestehappea sisältävä ja "jäähdytetty".
http://www.linde-healthcare.fi/internet.lh.lh.fin/fi/images/Kaasunjakel…
Kyllä sairaaloiden isoissa happijärjestelmissä se suurin varastopytty on nestemäiselle hapelle. Meilahden pytyssä näkyy "savupiippu" mistä hiljalleen höyrystyvä ylimääräinen happi tupruaa taivaalle. Hukkaahan se on mutta määrällisesti hyvin pieni.
Ei sieltä mitään haihdu "savupiippuihin". Suljettu säiliö se on, vaikka olisi nestehappeakin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vetyä sä nyt voit varastoida vaikka sähköautollekin, jos siltä tuntuu. Mä vähän luulen, että ei tunnu, koska kuka haluaa varastoida mitään vedyksi, jos hyötysuhde kerta on 20 %?
Eipä ole kukaan vielä kyennyt vastaamaan mikä vedyn hyötysuhde on polttomoottorissa.
Jos mä nyt vaikka heitän, että 25 %, niin oletko tyytyväinen?
Se on joka tapauksessa vähemmän kuin se polttokennossa oleva 50 %.
Tuossa tutkailussa joku pohtii mahdollisuutta nostaa hyötysuhde jopa "27.2% to 33.6%" -lukemiin, eli ei kovinkaan hääppöiseksi:
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0360319909018588
Tuossa joku toteaa hyötysuhteen olevan 25-30 %, kuten minäkin arvelisin:
https://www.quora.com/How-efficient-are-fuel-cells-compared-to-hydrogen…
Että unohda jo ne polttomoottorit sen vedyn osalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta
Enpä ole yhtäkään nähnyt. Ihan tavallisia happisäiliöitä kylläkin. Kerrotko, missä sairaalassa on jäähdytetty nestehappisäiliö?
Ainakin Meilahden kulmalla on iso AGAn pytty.
Varmaan on, ja ihan tavallinen sellainen, ei nestehappea sisältävä ja "jäähdytetty".
http://www.linde-healthcare.fi/internet.lh.lh.fin/fi/images/Kaasunjakel…
Kyllä sairaaloiden isoissa happijärjestelmissä se suurin varastopytty on nestemäiselle hapelle. Meilahden pytyssä näkyy "savupiippu" mistä hiljalleen höyrystyvä ylimääräinen happi tupruaa taivaalle. Hukkaahan se on mutta määrällisesti hyvin pieni.
Jos siellä on reikä putken päässä, niin miten saadaan järjestelmään painetta, että happi saadaan liikkeelle?
Vierailija kirjoitti:
Se on joka tapauksessa vähemmän kuin se polttokennossa oleva 50 %.
Polttokennolla aika hyvät lukemat siis polttomoottoriin verrattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta
Enpä ole yhtäkään nähnyt. Ihan tavallisia happisäiliöitä kylläkin. Kerrotko, missä sairaalassa on jäähdytetty nestehappisäiliö?
Ainakin Meilahden kulmalla on iso AGAn pytty.
Varmaan on, ja ihan tavallinen sellainen, ei nestehappea sisältävä ja "jäähdytetty".
http://www.linde-healthcare.fi/internet.lh.lh.fin/fi/images/Kaasunjakel…
Kyllä sairaaloiden isoissa happijärjestelmissä se suurin varastopytty on nestemäiselle hapelle. Meilahden pytyssä näkyy "savupiippu" mistä hiljalleen höyrystyvä ylimääräinen happi tupruaa taivaalle. Hukkaahan se on mutta määrällisesti hyvin pieni.
Ei sieltä mitään haihdu "savupiippuihin". Suljettu säiliö se on, vaikka olisi nestehappeakin.
Ei pidä paikkaansa. Nestehappisäiliössä täytyy olla ulospääsytie säiliössä höyrystyneelle hapelle koska säiliö ei kestä kovin suurta painetta.
Jos uusiutuvilla tuotetaan vetyä niin hyötysuhteella ei ole suurta merkitystä, koska energia on ns. ilmaista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jäähdytettyjä nestehappisäiliöitä löytyy esim. sairaaloiden pihalta
Enpä ole yhtäkään nähnyt. Ihan tavallisia happisäiliöitä kylläkin. Kerrotko, missä sairaalassa on jäähdytetty nestehappisäiliö?
Ainakin Meilahden kulmalla on iso AGAn pytty.
Varmaan on, ja ihan tavallinen sellainen, ei nestehappea sisältävä ja "jäähdytetty".
http://www.linde-healthcare.fi/internet.lh.lh.fin/fi/images/Kaasunjakel…
Kyllä sairaaloiden isoissa happijärjestelmissä se suurin varastopytty on nestemäiselle hapelle. Meilahden pytyssä näkyy "savupiippu" mistä hiljalleen höyrystyvä ylimääräinen happi tupruaa taivaalle. Hukkaahan se on mutta määrällisesti hyvin pieni.
Jos siellä on reikä putken päässä, niin miten saadaan järjestelmään painetta, että happi saadaan liikkeelle?
Järjestelmään kuuluu erillinen yksikkö joka ottaa tankista nestehappea, höyrystää ja lämmittää sen potilaan käyttöön sopivaan lämpötilaan sekä paineistaa sairaalan jakopiirin käyttämään paineeseen. Et kai kuvitellut että se nestehappi sieltä tankista suoraan mummelin viiksiin menee :D
Vierailija kirjoitti:
Tämä hieno avautuminen ei muuta sitä yhtään mihinkään että sähköllä tehty vety tulee aina olemaan kalliimpaa kuin sähkö. Vapaan vedyn suurimittaista luonnollista lähdettä ei maapallolla ole joten se on aina jollain prosessilla valmistettava jostain vety-yhdisteestä.
Edelleen vety on kuitenkin ympäristöystävällisin polttoaine. Maailmassa ei myöskään ole yhtään luonnollista sähkön lähdettä, vaan sähkö on aina valmistettava jostain.
Vetyä sä nyt voit varastoida vaikka sähköautollekin, jos siltä tuntuu. Mä vähän luulen, että ei tunnu, koska kuka haluaa varastoida mitään vedyksi, jos hyötysuhde kerta on 20 %? Vesivoimalan yhteyteen pumppu tarjoaa sentään 70-87 % hyötysuhteen, vaikkei sillä mahdottomia määriä myöskään varastoida.
Aurinko ei talvisin paista juuri yhtään, ei ainakaan liiaksi, eikä kesän aurinkopiikkejä ole mitään järkeä puoleksi vuodeksi varastoida vedyksi nykyhinnoilla.
Tuulivoima on jo nyt niin kallista, ettei mitään järkeä miettiä siihen vetyvarastointeja nostamaan hintaa moninkertaiseksi.
Suomessa päästötöntä sähköä on 78 % tuotannosta, jatkossa tuokin lukema nousee hurjasti uusien ydinvoimaloiden myötä, joten ei tässä sen suhteen kotimaista ongelmaa ole.