Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tesla tuplasi myyntinsä Suomessa:
https://www.talouselama.fi/uutiset/bensakeisari-ampui-ohi--tesla-tuplas…
Taitaa myydä jo enemmän kuin esim. Lexus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mikä on nestekaasun hyötysuhde polttomoottorissa, surkea? Lisäksi nestekaasua, toisin kuin vetyä, pystyy helposti varastoimaan nesteenä eikä se vuoda säiliöistä ulos.
Kerro toki mikä se hyötysuhde on, jos sitä surkeana pidät. Vety on myös nesteenä säiliössä, kuten nestekaasukin, eikä se vuoda ulos kaasusäiliöstä. Kaasusäiliöt tehdään nykyään sellaisiksi, että kaasu pysyy niissä, niin nesteenä, kuin kaasunakin. Vuotavia kaasusäiliöitä ei maailmassa valmista kukaan.
Vedyn ongelmahan (yksi niistä) nimenomaan on, että se vuotaa perinteisistä metallisäiliöistä läpi.
Mutta säiliön sisäpinnoite estää tämän. Eli ongelmaa ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
eli kahden vuoden viinahaittojen hinnalla suomen energia voitaisiin tuottaa aurinkovoimalla.
kyse on valinnoista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
eli kahden vuoden viinahaittojen hinnalla suomen energia voitaisiin tuottaa aurinkovoimalla.
kyse on valinnoista.
Suuria lukuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
eli kahden vuoden viinahaittojen hinnalla suomen energia voitaisiin tuottaa aurinkovoimalla.
kyse on valinnoista.
Siinä ne karut faktat asioista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
eli kahden vuoden viinahaittojen hinnalla suomen energia voitaisiin tuottaa aurinkovoimalla.
kyse on valinnoista.
Siinä sitä onkin ajattelemista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
eli kahden vuoden viinahaittojen hinnalla suomen energia voitaisiin tuottaa aurinkovoimalla.
kyse on valinnoista.
Paljon saisi aurinkopaneelia ja tuulivoimalaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
eli kahden vuoden viinahaittojen hinnalla suomen energia voitaisiin tuottaa aurinkovoimalla.
kyse on valinnoista.
Paljon saisi aurinkopaneelia ja tuulivoimalaa.
Suomi yhteiskuntana tuhotaan alkoholilla, kansanmurhahan täällä on menossa.
Siinä ei sähköautot auta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
Tuolla alkoholihaittoihin vuodessa menevällä rahalla saisi 300 000 Teslan Model 3:sta.
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-uusi-laskelma-sahkoauto…
Volkswagenin uusi laskelma: Sähköauto ei ole ympäristöystävällisin vaihtoehto
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikö niiden rakentaminen tuota päästöjä?
Olet täysin oikeassa, etenkin akustoihin tarvittava litium on tosi iso ja huono juttu ympäristölle. Kaivostoiminta tuhoaa ympäristön (Suomen lapissa on mm euroopan suurin esiintymä löydetty ja kädet syyhyten monikansalliset suurkaivosyritykset himoitsevat sen hyödyntämistä).
Sitten se kaivettu litium käsitellään monivaiheisessa rikastus jne prosesseissa joissa myös kuluu paljon energiaa ja muita luonnonvaroja kuten kemianteollisuuden tuotteita. Kemikaalijätettäkin syntyy.
Sähköauton akustoiden valmistus kuluttaa jopa 3-5 kertaa enemmän luonnonvaroja kun kokonaisen perinteisen polttomoottoriauton valmistaminen.
Sitten vielä se sähkö. Se ei itsessään ole ekolooginen juttu - juju on millä se on tuotettu. "Ekologinen" tuulisähkö joka toimii pelkästään tuilla on silkka vitsi (laskuri löytyy netistä jossa näkee joka päivän satojen tuhansien tai miljoonien tuet samaan tapaan kuin velkakellosivusto livenä pyörii). Perinteinen kivihiilivoimala on myös luonnolle huono.
Ainoastaan mikäli se sähköauton käyttämä energia tuotetaan vesivoimalla taikka ydinvoimalla voidaan puhua ekologisuudesta. Kuitenkin tässäkin tapauksessa sähköautolla tulee ajaa yli 130 000km että se alkaa voittaa perinteisen polttomoottoriauton.
Paras auto ympäristölle olisi vetyauto - sen päästöt olisi palamisprosessin jälkeen ainoastaan vesihöyryä (vettä ja happea ilmakehään putkesta).
T. Voimalaitoksen prosessivalvoja
Vierailija kirjoitti:
https://www.kauppalehti.fi/uutiset/volkswagenin-uusi-laskelma-sahkoauto…
Volkswagenin uusi laskelma: Sähköauto ei ole ympäristöystävällisin vaihtoehto
Tietenkin kaasuauto voi olla ympäristöystävällisempi silloin, kun iso sähköstä tehdään hiilivoimalla ja muilla fossiilisilla Saksan tapaan.
Ei kuitenkaan ole mitään järkeä siirtyä kaasuautoihin sillä perusteella, että ne ovat hiilivoimakäyttöistä sähköautoa ympäristöystävällisemmät, koska hiilestä itsestään ollaan pyrkimässä eroon. Tai siis ollaan useimmissa länsimaissa, poislukien juuri tämä Vihreiden onnela Saksa, jossa hiilivoimaa rakennetaan kuin viimeistä päivää, koska tuulivoima ja aurinkoenergia vaativat likaista säätö- ja varavoimaa, ja puhdasta ydinvoimaa ollaan sulkemassa. Imbesillejä mitä imbesillejä.
Suomessa sähköauto on edelleenkin huomattavasti kaasuautoa puhtaampi.
Sitten jos akkutuotannossa tulee pullonkauloja kobolttien sun muiden suhteen, niin varmasti on järkevää ottaa kaasuautoja sähköautojen rinnalle. Kaikkein suurin ilmastohyöty olisi kuitenkin päästä viherpiipertäjistä eroon, ajettiinpa millä tahansa autolla.
Vierailija kirjoitti:
Olet täysin oikeassa, etenkin akustoihin tarvittava litium on tosi iso ja huono juttu ympäristölle.
Maailmassa kaivetaan vuosittain 36 000 tonnia litiumia. Rautaa kaivetaan 2 280 000 000 tonnia. Sellaiset 60 000 kertaa litiumin määrä. Kerrotkos vielä, että miten se litium tähän nähden on minkäänkokoinen ongelma.
Sitten se kaivettu litium käsitellään monivaiheisessa rikastus jne prosesseissa joissa myös kuluu paljon energiaa ja muita luonnonvaroja kuten kemianteollisuuden tuotteita. Kemikaalijätettäkin syntyy.
Tällainen höpötys on aivan yhdentekevää, jos et ilmoita lukuja.
Sähköauton akustoiden valmistus kuluttaa jopa 3-5 kertaa enemmän luonnonvaroja kun kokonaisen perinteisen polttomoottoriauton valmistaminen.
Edelleenkin ainoa järkevä mittari on koko elinkaaren aikaiset päästöt.
Ainoastaan mikäli se sähköauton käyttämä energia tuotetaan vesivoimalla taikka ydinvoimalla voidaan puhua ekologisuudesta.
Polttomooottoriauton päästöt ohittavat sähköauton päästöt 50-100 tkm jälkeen myös maakaasun kohdalla:
https://www.concawe.eu/wp-content/uploads/2017/03/Ellingsen-LCA-of-BEVs…
Kuitenkin tässäkin tapauksessa sähköautolla tulee ajaa yli 130 000km että se alkaa voittaa perinteisen polttomoottoriauton.
Minkä tutkimuksen mukaan? Lukema on 20 000 - 30 000 km yllälinkatun tutkimuksen perusteella.
Paras auto ympäristölle olisi vetyauto - sen päästöt olisi palamisprosessin jälkeen ainoastaan vesihöyryä (vettä ja happea ilmakehään putkesta).
Unohdit perustella. Eihän sähköautokaan päästele edes sitä vesihöyryä, joten ei paikalliset päästöt asiaa ratkaise, vaan koko elinkaari. Vetyä ei toistaiseksi loju missään valtavia määriä valmiina käytettäväksi (Jupiterista ja Auringosta sopii toki hakea) ja sen valmistamisessa huonot hyötysuhteet tekevät siitä sähköautoa huonomman vaihtoehdon.
https://3c1703fe8d.site.internapcdn.net/newman/gfx/news/2006/HydrogenCh…
.
Vierailija kirjoitti:
Tesla tuplasi myyntinsä Suomessa:
https://www.talouselama.fi/uutiset/bensakeisari-ampui-ohi--tesla-tuplas…
Taitaa myydä jo enemmän kuin esim. Lexus.
Lystikästä puhua "rajusta" kasvusta ja heitellä "hurjia" prosentteja, kun teslojen kokonaismäärä on vielä parinsadan luokkaa. Montakohan kymmentä autoa Tesla on kyennyt valmistamaan tämän marraskuun aikana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
Minkähän lähteen mukaan?
"On arvioitu, että päihdehaitat aiheuttavat Suomessa vuosittain välittömiä kustannuksia noin 1,4 miljardia euroa ja välillisiä kustannuksia noin 4-6 miljardia."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hintaa tulee 17 miljardia euroa pelkästään paneeleista, joskin vähän saanee alennusta tukusta.
Alkoholihaittoihinkin menee Suomessa joka vuosi yli kymmenen miljardia euroa.
eli kahden vuoden viinahaittojen hinnalla suomen energia voitaisiin tuottaa aurinkovoimalla.
kyse on valinnoista.
Kahden vuoden viinahaittojen hinta: 10,8 - 14,8 miljardia euroa.
Hiljattain laskeskelin 800 watin aurinkopaneelijärjestelmän hinnaksi ilman asennuskustannuksia ~1500 euroa (sis. MPPT, 3-6 kW siniaaltoinvertteri).
Tuolla rahalla siis voisi saada 5 760 000 000 - 7 893 333 333 wattia aurinkopaneelistoa ja tuotettu sähkö muunnettua 230 V.
Eräs suomalainen heppu tuotti 300 W paneelillaan 120,90 kWh sähköä 2016 ja 162,82 kWh 2015, eli sanotaan nyt vaikkapa keskimäärin 0,47 kWh/W.
Näillä luvuilla saataisiin siis 2 707 200 000 - 3 709 866 666 kWh eli 2,71 - 3,71 TWh. Suomen sähkönkulutus pyörii 85 TWh tietämillä. Energiankulutus on luonnollisestikin sitä reilusti isompi, mutta lasketaan nyt pelkkä sähkö.
Eli tarvittaisiin 46-63 vuoden alkoholihaittakulut, jotta saataisiin riittävät aurinkopaneelit, säätimet ja invertterit, jotta saataisiin sama määrä sähköä kuin mitä Suomi kuluttaa. Tähän laskelmaan ei kuitenkaan sisälly asennuskustannukset ja mahdolliset asennustarvikkeet (Z-pidikkeet yms). Suurempana ongelmana tuotto sijoittuu 96,5 %:sesti maaliskuu-lokakuu välille eikä sähköä siis ole käytännössä ollenkaan talvikuukausina.
Noin 5 400 miljardilla eurolla voisi saada tarpeeksi paneelia, jotta talvellakin olisi sähköä (keskimäärin). Toki tuokaan ei käytännössä riittäisi, vaan vaadittaisiin järjettömästi akkuja lisäksi, koska tuotantomäärä vaihtelee hurjasti. Tuonkin jättisumman voisi hyvin tuplata.
Tuskin kovinkaan kalliita olisivat. Vedyn varastointihan ei ole mikään ongelma.