Lue keskustelun säännöt.
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään
06.06.2017 |
Sähköautot ovat täysin ylivoimaisia käyttökustannuksiltaan ja todellisilta päästöiltään jopa USA:ssa:
Kun hiiren vie palluran päälle, niin näkee kyseisen auton. Data on MIT:n yliopiston tuottamaa.
Kommentit (2294)
Käyttäjä5770 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo lämpötolppien sulakkeista vääntäminen on kyllä yksi ketjun turhimmista sivujuonteista. Ensinnäkin sulakkeen kokoa oleellisempaa on kaapeloinnin virransieto.
Se sulake mitoitetaan yleensä kaapelin virransietokyvyn mukaan...
Toisakseen, koko sivujuonne kertoo vain sen että sähköinfra on jo pitkälti olemassa, koska kinataan siitä, mitä se viimeinen 10 metriä maksaa eikä esimerkiksi siitä, kuinka paljon siirtoverkon tai voimaloiden rakentaminen maksaa.
Kyse on juuri siitä ettei tuhansissa taloyhtiöissä lämpötolppia ole mitoitettu sähköautojen latauskäyttöä varten, yleensä ne on asennettu aikana jolloin käytännössä ainuttakaan sähköautoa ei edes ollut liikennekäytössä. Useissa tapauksissa vaadittava kaapelikapasiteetin lisäys on niin suuri ettei sitä kannata tehdä kun yleisen linjasaneerauksen yhteydessä (tai se tulee hyvin kalliiksi). Muistan hyvin kuinka 1980-luvulla vastustettiin kaapeli-tv:n tuloa monissa taloyhtiöissä, tänä päivänä datakaapellointi tulee vakiovarusteena ja sen puute on haitta esim. myyntitilanteessa. Sähkönousujen uusiminen on monin verroin kalliimpi hanke ja kohtaa varmasti suurempaa vastustusta taloyhtiöissä.
Suurin este sähköautoilun lisääntymiselle on tänä päivänä auton hinta. Sitten tulee toimintamatka, kolmantena latausmahdollisuudet.
Siirtoverkon tai voimaloiden hinnasta ei tarvitse huolehtia. Kun sähkön tuotantokapasiteetille on kysyntää, sitä kyllä rakennetaan lisää markkinaehtoisesti.
Siirtoverkon tai voimaloiden hinnasta ei tarvitse huolehtia, koska kapasiteettia on jo nyt olemassa. Se tekee siirtymävaiheesta helpomman, ei tarvitse alottaa tyhjästä. Sähkö tulee useimmilla jo tontin nurkalle, ei se viimeinenkään etappi ole mikään ongelma.
Ei tässä kukaan kai odota että liikenne sähköistyy yhdessä yössä? Kaapelia on jo nyt riittävästi siihen, että sähköautojen yleistymiselle ei ole sen puolesta estettä, Parkkisähkö ym vastaavat toimijat ilmeisesti pystyvät myymään kohtuullista tuotetta vanhoillakin kaapeleilla ja uudisrakentamiseen sähköautopaikat ja/tai -valmius ovat EU:n taholta tulossa pakolliseksi piakoin joten tilanne tulee jatkossa edelleen parantumaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä5770 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo lämpötolppien sulakkeista vääntäminen on kyllä yksi ketjun turhimmista sivujuonteista. Ensinnäkin sulakkeen kokoa oleellisempaa on kaapeloinnin virransieto.
Se sulake mitoitetaan yleensä kaapelin virransietokyvyn mukaan...
Mitoitetaan pienemmäksi kuin kaapelin virransietokyky tietysti, mutta on usein reilusti pienempi. Lämmitystolppien tapauksessa on ihan tavallista, että sulake on esim 6A mutta letkut vähintään 16A. 80-luvun jälkeen ei ole juuri 10A kaapeleita vedetty, siksipä ensimmäinen kysymys minkä latauslaitteita asentava yritys kysyy on, että milloin sähköt on parkkipaikalle vedetty. Näin minulle ainakin kerrottiin kun taloyhtiöni puolesta näitä asioita selvittelin.
Juu, näinpä. Vähänkin pidempien kaapelien suhteen on kyse siitä millaisia tehoja ne kestävät ja millaisia aikoja. Pitkät kaapelit saattavat lämmetä lähellä huipputehoja vaikka ne nimellisesti kestäisivätkin. Sen vuoksi myös se aika jonka maksimivirta rasioista otetaan on olennaista. Vaikka kaapelit kestäisivät esim. 4 kW parin tunnin ajan lämpenemättä liikaa niistä ei voi tätä tehoa ottaa ulos jatkuvasti ilman palovaaraa.
Toinen huomioon otettava seikka on piirin oikosulkuvirta, eli se virta joka kulkee kun kaapelin ääripäässä tapahtuu oikosulku. Pitkissä johdotuksissa tämä voi olla kaapelin sisäisestä resistanssista johtuen reilustikin alle 10 A vaikka johdotus olisikin riittävän paksu. Sulake pitää sitten mitoittaa tämän oikosulkuvirran mukaan, ei suinkaan kaapelin teoreettisen kapasiteetin mukaan. Esim. kun erään tuttuni käyttämään venesatamaan vedettiin pitkää maasähköjohtoa laiturin kaikille venepaikoille, oikosulkuvirta laiturin päässä oli vain n. 12 A vaikka kaapelointi oli mitoitettu yli 3 kW teholle (ohuemmalla kaapelilla se olisi jäänyt vain 8 A tasolle). Järjestelmässä jouduttiin siksi käyttämään 10 A sulakkeita, koska muuten mahdollinen oikosulku olisi aiheuttanut 12 A virran ja kuumentanut johdon niin että se olisi lopulta syttynyt palamaan sulaketta polttamatta.
Googlen kuvahaku ei tällaisista asioista juurikaan kerro. Sähköopin perusteet ja kokemus sähkölaitteista auttaa paremmin.
Vierailija kirjoitti:
https://www.japantimes.co.jp/news/2017/06/06/national/seven-fukushima-r…
Syöpätapaukset lisääntyneet.
Lisääntyneet verrattuna mihin?
"Hokuto Hoshi, head of the panel and vice chair of the prefectural medical association, called it “unlikely” that radiation was responsible for the increase."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fukushimassahan ei edes ole kukaan säteilyyn kuollut.
Kerrotko vielä minne se polttoainesauvojen jäähdysvesi pumpataan tällä hetkellä?
Käytkö ihan itse etsimässä yhdentekevät tiedonjyväsesi googlella? Kerro sen jälkeen meille miksi sitä pumpattaisiin yhtään minnekään.
Vierailija kirjoitti:
https://www.japantimes.co.jp/news/2017/06/06/national/seven-fukushima-r…
Syöpätapaukset lisääntyneet.
Oliko jokin yllätys, että kun väestöryhmiä tehotarkastetaan, niin myös tunnettujen tapausten määrä kasvaa?
Rattijuoppojakin on varmasti normaaliin verrattuna moninkertainen määrä liikehtimässä juurikin siellä missä poliiseilla on tehoratsia, eikö niin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ketjulta on lähtenyt ilma siipien alta.
T. Finnairin Pilotti
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fukushimassahan ei edes ole kukaan säteilyyn kuollut.
Kerrotko vielä minne se polttoainesauvojen jäähdysvesi pumpataan tällä hetkellä?
Käytkö ihan itse etsimässä yhdentekevät tiedonjyväsesi googlella? Kerro sen jälkeen meille miksi sitä pumpattaisiin yhtään minnekään.
kerroit että ei laiteta mereen joten minne siis?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fukushimassahan ei edes ole kukaan säteilyyn kuollut.
Kerrotko vielä minne se polttoainesauvojen jäähdysvesi pumpataan tällä hetkellä?
Käytkö ihan itse etsimässä yhdentekevät tiedonjyväsesi googlella? Kerro sen jälkeen meille miksi sitä pumpattaisiin yhtään minnekään.
kerroit että ei laiteta mereen joten minne siis?
Opettele lukemaan. Minä en sanonut sen menevän yhtään minnekään.
Kerrotko minne mun talon jäähdytysvesi pumpataan? Vinkki: ei minnekään, se kiertää kehää, kuten jäähdytysjärjestelmissä on usein tapana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fukushimassahan ei edes ole kukaan säteilyyn kuollut.
Kerrotko vielä minne se polttoainesauvojen jäähdysvesi pumpataan tällä hetkellä?
Käytkö ihan itse etsimässä yhdentekevät tiedonjyväsesi googlella? Kerro sen jälkeen meille miksi sitä pumpattaisiin yhtään minnekään.
kerroit että ei laiteta mereen joten minne siis?
Opettele lukemaan. Minä en sanonut sen menevän yhtään minnekään.
Kerrotko minne mun talon jäähdytysvesi pumpataan? Vinkki: ei minnekään, se kiertää kehää, kuten jäähdytysjärjestelmissä on usein tapana.
onko talossasi ydinvoimakäyttöinen lämmitys?
entä kerrotko jo mihin se jäähdytysvesi fukushimassa laitetaan, tai minkälaista kehää se kiertää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fukushimassahan ei edes ole kukaan säteilyyn kuollut.
Kerrotko vielä minne se polttoainesauvojen jäähdysvesi pumpataan tällä hetkellä?
Käytkö ihan itse etsimässä yhdentekevät tiedonjyväsesi googlella? Kerro sen jälkeen meille miksi sitä pumpattaisiin yhtään minnekään.
kerroit että ei laiteta mereen joten minne siis?
Opettele lukemaan. Minä en sanonut sen menevän yhtään minnekään.
Kerrotko minne mun talon jäähdytysvesi pumpataan? Vinkki: ei minnekään, se kiertää kehää, kuten jäähdytysjärjestelmissä on usein tapana.
'
fukushimassa tosin kaikki vanhat jäähdytysjärjestelmät ovat rikki.
eihän siellä muuten ongelmia olisikaan.
- Mitäs täällä touhutaan?
- Yritetään jäädyttää maankuori 30 metrin syvyydeltä ja 1.5 kilometrin pituiselta matkalta, että radioaktiivinen jäähdytysvesi ei pääsisi pohjaveteen.
- Vaikuttaa vähän jo epätoivoiselta touhulta.
- Sitä se onkin, mutta epätoivoiset ajat vaativat epätoivoisia ratkaisuja.
- Mitä siitä sitten, jos se saastunut vesi sinne pääsee?
- Se on Japani bye, bye!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fukushimassahan ei edes ole kukaan säteilyyn kuollut.
Kerrotko vielä minne se polttoainesauvojen jäähdysvesi pumpataan tällä hetkellä?
Käytkö ihan itse etsimässä yhdentekevät tiedonjyväsesi googlella? Kerro sen jälkeen meille miksi sitä pumpattaisiin yhtään minnekään.
kerroit että ei laiteta mereen joten minne siis?
Opettele lukemaan. Minä en sanonut sen menevän yhtään minnekään.
Kerrotko minne mun talon jäähdytysvesi pumpataan? Vinkki: ei minnekään, se kiertää kehää, kuten jäähdytysjärjestelmissä on usein tapana.
onko talossasi ydinvoimakäyttöinen lämmitys?
entä kerrotko jo mihin se jäähdytysvesi fukushimassa laitetaan, tai minkälaista kehää se kiertää?
Mitä ihmeen merkitystä lämmönlähteellä on lämmön poistamisen kannalta? Vinkki: Ei mitään.
Minä en kerro sulle yhtään mitään, koska aihe ei itseäni kiinnosta enkä ole kenenkään henkilökohtainen hakuassistentti tai päävammaisen omaishoitaja. Sinähän asiasta jaksat jauhaa, vaikket selvästikään tiedä siitä mitään, joten ota toki myös itse selvääkin.
Vierailija kirjoitti:
- Mitäs täällä touhutaan?
- Yritetään jäädyttää maankuori 30 metrin syvyydeltä ja 1.5 kilometrin pituiselta matkalta, että radioaktiivinen jäähdytysvesi ei pääsisi pohjaveteen.
- Vaikuttaa vähän jo epätoivoiselta touhulta.
- Sitä se onkin, mutta epätoivoiset ajat vaativat epätoivoisia ratkaisuja.
- Mitä siitä sitten, jos se saastunut vesi sinne pääsee?
- Se on Japani bye, bye!
Ihan kuin pohjavesi olisi jokin meri maan alla, joka kuljettaa radioaktiiviset aineet kaikkialle. Ei ole.
Jos se olisi, niin ongelmaahan ei myöskään olisi, koska helpoitenhan radioaktiivisuuden ongelman poistaa sillä, että radioaktiiviset materiat levittää joka paikkaan, jolloin missään ei säteile liikaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei taida olla aivan ilmaista sähköautonkaan omistus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.japantimes.co.jp/news/2017/06/06/national/seven-fukushima-r…
Syöpätapaukset lisääntyneet.
Oliko jokin yllätys, että kun väestöryhmiä tehotarkastetaan, niin myös tunnettujen tapausten määrä kasvaa?
Rattijuoppojakin on varmasti normaaliin verrattuna moninkertainen määrä liikehtimässä juurikin siellä missä poliiseilla on tehoratsia, eikö niin?
Tämä sama mietteesi pätee myös autojen mukamas aiheuttamien päästöjen ihmisille aiheuttamiin sairauksiin ja mahdollisiin kuolemiin. Kuinka on pystytty osoittamaan, että kyseiset sairastumiset johtuvat juurikin autojen päästöistä?
Ihan faktaahan on, että Japanissa (ja Tsernobylissä) syöpätapaukset ovat lisääntyneet (varsinkin lapsilla) ja lisääntyvät edelleen, kun ihmiset syövät saastuneita tuotteita (lihaa/kalaa/kasviksia jne.). Suuret määrät lihakarjaa ei enää Japanissakaan kelpaa ihmisten ravinnoksi, pienistä joista/järvistä ei enää saa kalastaa kalaa ruoaksi, koska pitoisuudet ovat ihmisille vaarallisen korkeita. Japanissa kalastusaluksilta haetaan näytteitä kaloista, ennenkuin ne päästetään ihmisten ravinnoksi. Säteilymittareita on asennettu ympäri laskeuma-alueita Japanissa, mutta niiden tarkkuutta on vähän "säädetty", jotta ihmiset saataisiin rauhoittumaan. Onneksi Japanissakin on ihmisiä, joilla on tarkat mittarit ja uskaltavat asioista puhua.
Surullistahan tämä on myös siksi, että myös meillä suomessakin pitoisuudet ovat nousseet koska, Fukishiman (ja Tsernobylin) päästöistä aiheutui tännekin laskeumia, päästöt kun eivät noudata valtakunnan rajoja. Tsernobyl kun aikanaan mossahti niin Ruotsalaiset kertoi että heille on tullut laskeumia, jos tätä ei olisi tapahtunut, olisiko suomalaisviranomaiset meille kertoneet laskeumista?
Eli ydinvoimaloiden saasteettomuus voidaan unohtaa.
Sähköä töpsellistä kirjoitti:
Tämä sama mietteesi pätee myös autojen mukamas aiheuttamien päästöjen ihmisille aiheuttamiin sairauksiin ja mahdollisiin kuolemiin.
Täh? Eihän tutkimus ole mikään tehotarkastus.
Kuinka on pystytty osoittamaan, että kyseiset sairastumiset johtuvat juurikin autojen päästöistä?
Mitkä sairastumiset? Eihän niissä tutkimuksissa katsota sairastuneita ihmisiä. Enkä minä muutenkaan ole väittänyt mitään asian tiimoilta. Kuulostat siltä, kuinka että olisin sanonut, että jokin X määrä ihmisiä sairastuu autojen päästöistä vuosittain, mitä en tosiaan ole sanonut. Ketjukin on niin pitkä, etten nyt jaksa alkaa etsimään mitä joku muu on mahdollisesti väittänyt.
Ihan faktaahan on, että Japanissa (ja Tsernobylissä) syöpätapaukset ovat lisääntyneet
Älä puhu paskaa. Syöpätapausten määrä ja havaitut syöpätapaukset eivät ole sama asia. Tietenkin havaitaan enemmän syöpätapauksia, mitä tarkemmin ihmisiä tutkitaan. Sen takia havaituilla syöpätapauksilla ei olekaan mitään merkitystä mihinkään. Jos sä haluat tietää, että onko syöpä lisääntynyt ydinonnettomuuden JÄLKEEN (ei edes seurauksena) niin sun pitää tehdä vertailevaa tutkimusta, eli samanlainen tehotarkastus useammallekin vastaavalle populaatiolle, jolloin saadaan kontrolli/vertailukohta. Vasta sitten, jos syöpätapaukset ovat lisääntyneet SUHTEESSA kontrolleihin, voidaan alkaa katselemaan, josko tätä lisääntymistä voisi jotenkin yhdistää ydinonnettomuuteen.
Suuret määrät lihakarjaa ei enää Japanissakaan kelpaa ihmisten ravinnoksi, pienistä joista/järvistä ei enää saa kalastaa kalaa ruoaksi, koska pitoisuudet ovat ihmisille vaarallisen korkeita.
Niin?
Surullistahan tämä on myös siksi, että myös meillä suomessakin pitoisuudet ovat nousseet koska, Fukishiman (ja Tsernobylin) päästöistä aiheutui tännekin laskeumia, päästöt kun eivät noudata valtakunnan rajoja.
Ja mikähän on se todellinen haitta idioottien saaman paniikkihalvauksen lisäksi? Vastaukseksi ei kelpaaa mikään älytön "no syöpä" tai edes "LNT-oletuksen perusteella X määrä syöpiä".
Tsernobyl kun aikanaan mossahti niin Ruotsalaiset kertoi että heille on tullut laskeumia, jos tätä ei olisi tapahtunut, olisiko suomalaisviranomaiset meille kertoneet laskeumista?
Miksi ihmeessä eivät olisi? Ei kertomattomuuteen olisi ollut ainuttakaan syytä eikä sitä ole mitenkään mahdollista edes peitellä.
Eli ydinvoimaloiden saasteettomuus voidaan unohtaa.
Siinä tapauksessa voidaan unohtaa aivan jokaisen muunkin asian saasteettomuus. Vaikka tuulivoimalasta taikka pierusta on mahdollista tehdä saaste. Pointtisi siis oli?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mitäs täällä touhutaan?
- Yritetään jäädyttää maankuori 30 metrin syvyydeltä ja 1.5 kilometrin pituiselta matkalta, että radioaktiivinen jäähdytysvesi ei pääsisi pohjaveteen.
- Vaikuttaa vähän jo epätoivoiselta touhulta.
- Sitä se onkin, mutta epätoivoiset ajat vaativat epätoivoisia ratkaisuja.
- Mitä siitä sitten, jos se saastunut vesi sinne pääsee?
- Se on Japani bye, bye!
Ihan kuin pohjavesi olisi jokin meri maan alla, joka kuljettaa radioaktiiviset aineet kaikkialle. Ei ole.
Jos se olisi, niin ongelmaahan ei myöskään olisi, koska helpoitenhan radioaktiivisuuden ongelman poistaa sillä, että radioaktiiviset materiat levittää joka paikkaan, jolloin missään ei säteile liikaa.
Kylläpä on taas hullulla jutut. Kerrotko taas kuinka ratkaisit nälänhädän? Entä koska leikit taas ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Mitäs täällä touhutaan?
- Yritetään jäädyttää maankuori 30 metrin syvyydeltä ja 1.5 kilometrin pituiselta matkalta, että radioaktiivinen jäähdytysvesi ei pääsisi pohjaveteen.
- Vaikuttaa vähän jo epätoivoiselta touhulta.
- Sitä se onkin, mutta epätoivoiset ajat vaativat epätoivoisia ratkaisuja.
- Mitä siitä sitten, jos se saastunut vesi sinne pääsee?
- Se on Japani bye, bye!
Ihan kuin pohjavesi olisi jokin meri maan alla, joka kuljettaa radioaktiiviset aineet kaikkialle. Ei ole.
Jos se olisi, niin ongelmaahan ei myöskään olisi, koska helpoitenhan radioaktiivisuuden ongelman poistaa sillä, että radioaktiiviset materiat levittää joka paikkaan, jolloin missään ei säteile liikaa.
Kylläpä on taas hullulla jutut. Kerrotko taas kuinka ratkaisit nälänhädän? Entä koska leikit taas ammattimuusikkoa ja soitonopettajaa?
Sähköautotyypillä on selkeästi vakavia mielenterveysongelmia ja suuria harhoja omista kyvyistään. Tyypillistä älyllisesti keskinkertaisen narsistin maneerista jankutusta.
Mitkä olisi sen verysäiliön kustannukset?
Mitoitetaan pienemmäksi kuin kaapelin virransietokyky tietysti, mutta on usein reilusti pienempi. Lämmitystolppien tapauksessa on ihan tavallista, että sulake on esim 6A mutta letkut vähintään 16A. 80-luvun jälkeen ei ole juuri 10A kaapeleita vedetty, siksipä ensimmäinen kysymys minkä latauslaitteita asentava yritys kysyy on, että milloin sähköt on parkkipaikalle vedetty. Näin minulle ainakin kerrottiin kun taloyhtiöni puolesta näitä asioita selvittelin.