Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus
15.05.2017 |
Djatlovin solan onnettomuus oli yhdeksän henkilön retkikunnan kuolemaan johtanut onnettomuus Pohjois-Uralilla 2. helmikuuta vuonna 1959. Se tapahtui Otorten-vuoren (mansin kielellä: "Älä mene sinne") itäpuolella, jota kutsutaan nimellä Holat-Sjahl; nimi on myös mansin kieltä ja tarkoittaa Kuollutta vuorta, sillä siellä ei ole mitään metsästettävää.[1] Sola, jossa onnettomuus tapahtui, on myöhemmin nimetty Djatlovin solaksi siellä menehtyneen vaellusryhmän johtajan, Igor Djatlovin mukaan.
Kommentit (1469)
Olen miettinyt onko varmaa, että kuo..vat siinä aikaikkunassa mikä annettu? Eli saman päivän aikana.
Tuo perustunee siihen milloin viimeinen ateria on syöty, mutta eikö se olisi voitu syödä vaikka kahtena perättäisenä päivänä?
En tiedä miten tuolla on mennyt syömiset, mutta oliko kaikilla samaa ruokaa mahassa?
Ja jos oli, oliko se sellaista mitä eivät olisi pystyneet syömään/valmistamaan myöhemmin?
Tuon nykyaikaan: vaeltajilla on usein kuivamuonaa (lisää vain vesi) teoiassa tuollainen pussi voinee jäädä vaikka takin taskuun (edellisestä kokkailusta unohtunut viedä reppuun) mutta tarvitaan kattila&tuli valmistamiseen.
=Eli voidaan helposti sulkea pois ettei olisi voitu syödä.
Vs, jotkin proteiinipatukat (tänä päivänä!) mitä voi olla taskut täynnä, ja joista lienee vaikea päätellä onko henkilö A ja B syöneet ne samana vai lähipäivinä toisiinsa nähden, jos olot ja köytöaika n. sama mitä tuolla solassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Veikkaan että Ukrainalaiset natsistit jyräsivät ne biologisilla, kemiallisilla ja psyykeaseilla.
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt onko varmaa, että kuo..vat siinä aikaikkunassa mikä annettu? Eli saman päivän aikana.
Tuo perustunee siihen milloin viimeinen ateria on syöty, mutta eikö se olisi voitu syödä vaikka kahtena perättäisenä päivänä?
En tiedä miten tuolla on mennyt syömiset, mutta oliko kaikilla samaa ruokaa mahassa?
Ja jos oli, oliko se sellaista mitä eivät olisi pystyneet syömään/valmistamaan myöhemmin?
Tuon nykyaikaan: vaeltajilla on usein kuivamuonaa (lisää vain vesi) teoiassa tuollainen pussi voinee jäädä vaikka takin taskuun (edellisestä kokkailusta unohtunut viedä reppuun) mutta tarvitaan kattila&tuli valmistamiseen.
=Eli voidaan helposti sulkea pois ettei olisi voitu syödä.Vs, jotkin proteiinipatukat (tänä päivänä!) mitä voi olla taskut täynnä, ja joista lienee vaikea päätellä onko henkilö A ja B syöneet ne samana vai lähipäivinä toisiinsa nähden, jos olot ja köytöaika n. sama mitä tuolla solassa.
Olen itsekin miettinyt aikajanaa, eli kuolivatko todella suunnilleen samaan aikaan, tässä pari pohdintaa:
1) Viimeisen aterian on arvioitu olleen illallinen, todennäköisesti siis leipää (siitä lähtivät nuo torajyvä epäilytkin liikkeelle) joten miksi kukaan ei olisi voi ut ottaa leipää mukaan?
Sitä on ainakin osa tai kaikki (oli jakauduttu ryhmiin) hyvin voinut syödä sellaisenaan myöhemminkin.
Tämä sekoittaa jutussa pakkaa mutta miksi kaikki olisivat kuolleet yöllä?
2) Nuotiolla olleilla oli sen verran pahat vammat, että epäilen heidän kuolleen ensin, tämä tosin vain oma arvioni.
Laavulla olleet ovat todennäköisesti eläneet pisimpään (nuotiolla olleilta oli haettu vaatteita heidän kuoltuaan) ja mm vaatetus antaa osviittaa, että on voitu elää jopa pari päivää.
3.) Teltalle palanneet ovat todennäköisesti lähteneet hakemaan tarvikkeita, kun epätoivo iskenyt tai luultu sen olleen turvallista.
Jos teltalta poistuttiin yöllä, niin sinne on varmasti koitettu palata vasta seuraavana tai ehkä sitä seuraavana päivänä, riippuen koetun uhan vakavuudesta jne.
Mikään ei poissulje sitä, että ennen teltalle paluuta ei ole voitu syödä ja odottaa vaikka parikin päivää.
Tässäkin muutama oma pohdinta, aikaikkuna on tässä myös epäselvä.
Vierailija kirjoitti:
Kiireessä väsätty viesti..... kirjoitti:
Ja vainajien löytyminen meni siis tässä järjestyksessä:
1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.
2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.
3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.
Tässä ei voi kuin ihmetellä mitä tämä on? Kaikki 9 heittivät henkensä suhteellisen lyhyessä ajassa, kaikilla outoja vammoja. Osa ilmeisesti tapellut, yhdeltä puuttunut kieli, kallovamma jne.
Olen varma, että joku ulkopuolinen siellä oli. Jos yksi ryhmän jäsen olisi esim seonnut, niin muut 8 olisivat sen saaneet kuriin varmasti. Epäilen Laavulla olleiden eläneen pisimpään. Miksi matkalla teltalle ku oltiin, ei ole pitkiä nuo välimatkat?
Miksi teltta edes hylättiin ja mitä tapahtui, että kaikki 9 heittivät henkensä alle vuorokaudessa? Esim naisista toisella oli lantiolla kuin pampun jälki, oliko siellä mukana muitakin? Raakoja kidutusmenetelmiä ja kuulusteluja käytettiin Neuvostoliitossa, ehkä nuoria myös luultiin joksikin eri ryhmäksi?
Nostin vielä viestin, jossa lueteltu ruumiiden löytöjärjestys. Sekä se, mistä kukin löytyi, voi verrata vammoja siihen. Selkeää tässä on se, että 3 ryhmään on jakauduttu. Miksi, sekin on hyvä kysymys jossa riittää pohdittavaa.
Vierailija kirjoitti:
Kiireessä väsätty viesti... kirjoitti:
Tässä muutamia havanne kuvia (ei aitoja eli sopii vähän herkimmillekin) ihmisten vammoista tuolla:
1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:
https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png
2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:
https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png
3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…
4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:
https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…
5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.
https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…
6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.
https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…
7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.
https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…
8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä
Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…
9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…
Tätä kun selaa, niin hypotermia ei vaan aiheuta tälläistä vaikka kaikille se varmasti onkin tullut.
Tässä on ketjun vanhassa viestissä havanne kuvat vammoista, moni miehistä on mitä ilmeisimmin joutunut tappeluun. Ketä vastaan ja miksi? Mielenkiintoista on, että Zolotaryovin ja Dubinan vammat olivat hyvin samankaltaiset.
Mutta ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että patalogien mukaan ne eivät ole voineet syntyä samaan aikaan saman tapahtumasarjan (sulkee pois mm lumivyöryn mielestäni) seurauksena.
Mitä httoa tuolla tapahtui? Menee vain oudommaksi, mitä enemmän tätä tutkii.
/Lyudmila-Dubinina-autopsy-report.png){kind=link}
/Yuri-Doroshenko-autopsy-report%20(1).png){kind=link}
/Nikolai-Thibeaux-Brignolles-autopsy-report.png){kind=link}
Aika moni miehistä on selkeästi tapellut, varsinkin ne nuotiolla olleet. Toisiaan vastaan tappelu tuollaisissa oloissa ei ole missään nimessä mikään vaihtoehto ryhmällä, jos halutaan säilyä hengissä.
Luulisi järjen sanoneen sen verran, että pidetään yhtä talvella Siperian korvessa mahdollisen katastrofin tullessa? Huumaavat aineet voisivat olla toki olla selitys, mutta niistähän ei viitteitä löytynyt.
Toisaalta mm se, että kamiinaa ei koskaan kasattu eikä tulta viety laavulle voisi kertoa, että ryhmä pelkäsi jotakin? Se noin 2 h palanut nuotio, jossa oli 2 ilmeisen pahasti kidutettu miestä on voinut olla jonkun muun sytyttämä.
Kai muuten tuli olisi varmasti tehty laavulle, ja leiriytyminen avomaastoon ja 2 miehen odotus ulkona viittaa mahdollisesti vartiointiin. Henkilöhistoria noista voisi tuoda vastauksia. Ja esim se että suututtivatko tai aiheuttivatko nuoret esim käytöksellään jotain epäluuloa esim paikallisissa?
Vierailija kirjoitti:
Entäs kuitenkin torajyvä TAI sienet, joita oli ehkä mukana tai jotain?
Toksitiiniset tutkimuksethan kyllä kuulemma otettiin, mutta kuinka laajat tuohon aikaan ne olivat?Kaikkia myrkkysieniä tuskin testattiin esimerkiksi? Ovat oineet vahingossa syödä säilöttyjä sieniä, torajyvän saastuttamaa leipää tai esim sieniä viihdekäyttöön? Viihdekäyttöön noissa olosuhteissa en usko, mutta vahingossa siis esimerkiksi sienet tai torajyvä voisi selittää paljon.
Teltta viilleltiin paniikissa, maastossa ei pystynyt varmaan juosta noissa olosuhteissa eli käveltiin. Puhuttu ja nähty varmaan jo teltassa ties mitä harhoha ja muita oireita, mistä joukkopaniikki?
Kun päästy sinne setrille vai mikä lie, niin laitettu nuotio. Osa seonnut ja kuolla kuösahtanut sinne. Puuhun kiivetty sekapäissään jne, tappeluja tullut koska harhat esim toisten pahuudesta? Selittäisi miksi myös esim kidutettiin osaa porukasta ja niin edespäin.
Osa todennut niin, että tehnyt laavun. Nuotiota ei tehty, koska jotain pelättiin sekopäissään. Nuohan kai olivat kuolleet noin 8 h tunnin sisään viimeisestä ateriasta eli miksi torajyvä, sienet ja sekoaminen ei voisi olla syynä? Luonto hoitanut sitten loput?
En osaa sanoa torajyvästä tai sienistä enempää, miten vaikuttavat oikeasti mutta eikö noissa voi tulla todella pahat harhat ja vaikka mitä? Jokin psykogeelisesti vaikuttava myrkky tai se torajyvä voisi selittää tämän ainakin osittain.
Alettu nähdä harhoja syömisen jälkeen. Telttasta äkkiä pakoon puukoin, juoksemaan ei pystytty mutta peräkkäin alas mahdollisimman lujaa. Harhatyltyneet, tapeltu keskenään ja kidutettu mahdollisesti osaa kavereista koska oltu sekaisin. Luonto hoidellut loput, ennen kuin myrkytyksen oireet loppuivat.
Ehkä joku sienistä tai torajyvästä paremmin tietävä osaa sanoa, miten tosiaan tarkalleen vaikuttavat mutta selittäisi miksi ulkopuolisia ei ollut paikalla ja kaikki kuolivat oudosti?
Jos tietää psykogeeleistä tai esim siitä, miten eri sienet/LSG vaikuttavat ihmiseen, niin tuota mahdollisuutta ei koskaan voi sulkea täysin pois.
Teltta on tuhottu koska paniikki ja harhat alkaneet ja alas menty niin lujaa kuin päästy kuten kirjoitit, sen jälkeen tilanne eskaloitunut.
Nuppi kun menee noista sekaisin, niin se on ihan eri kokemus kuin esimerkiksi alkoholi sekä selittäisi ulkopuolisten puuttumisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:
1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:
https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png
2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:
https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png
3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…
4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:
https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…
5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.
https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…
6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.
https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…
7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.
https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…
8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä
Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…
9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.
https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…
Tätä kun selaa, niin hypotermia ei vaan aiheuta tälläistä vaikka kaikille se varmasti onkin tullut.
- Nostin selvyyden vuoksi nuo havanne kuvat vammoista omaan viestiinsä. Menee oudoksi. Moni miehistä tapellut selkeästi. Ja dubinan ja Zolotaryovin vammat ovat samankaltaiset. Silti ruumiinrakenteet niin erilaiset, että lääkärien mukaan ne eivät ole tulleet samaan aikaan ja saman tapahtuman seurauksena. Eli tippuminen laavuun ja siitä saadut vammat on poissuljettu, mutta mitä hittoa sitten noille tapahtuhtui...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruumiiden löytöjärjestys:
1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.
2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.
3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.
- Laitoin selvyyden vuoksi nuo löytöjärjestykset. Olivat tosiaan 3 eri ryhmässä. Voi verrata noiden vammoja ja löytöpaikkoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen miettinyt onko varmaa, että kuo..vat siinä aikaikkunassa mikä annettu? Eli saman päivän aikana.
Tuo perustunee siihen milloin viimeinen ateria on syöty, mutta eikö se olisi voitu syödä vaikka kahtena perättäisenä päivänä?
En tiedä miten tuolla on mennyt syömiset, mutta oliko kaikilla samaa ruokaa mahassa?
Ja jos oli, oliko se sellaista mitä eivät olisi pystyneet syömään/valmistamaan myöhemmin?
Tuon nykyaikaan: vaeltajilla on usein kuivamuonaa (lisää vain vesi) teoiassa tuollainen pussi voinee jäädä vaikka takin taskuun (edellisestä kokkailusta unohtunut viedä reppuun) mutta tarvitaan kattila&tuli valmistamiseen.
=Eli voidaan helposti sulkea pois ettei olisi voitu syödä.Vs, jotkin proteiinipatukat (tänä päivänä!) mitä voi olla taskut täynnä, ja joista lienee vaikea päätellä onko henkilö A ja B syöneet ne samana vai lähipäivinä toisiinsa nähden, jos olot ja köytöaika n. sama mitä tuolla solassa.
Olen itsekin miettinyt aikajanaa, eli kuolivatko todella suunnilleen samaan aikaan, tässä pari pohdintaa:
1) Viimeisen aterian on arvioitu olleen illallinen, todennäköisesti siis leipää (siitä lähtivät nuo torajyvä epäilytkin liikkeelle) joten miksi kukaan ei olisi voi ut ottaa leipää mukaan?
Sitä on ainakin osa tai kaikki (oli jakauduttu ryhmiin) hyvin voinut syödä sellaisenaan myöhemminkin.
Tämä sekoittaa jutussa pakkaa mutta miksi kaikki olisivat kuolleet yöllä?
2) Nuotiolla olleilla oli sen verran pahat vammat, että epäilen heidän kuolleen ensin, tämä tosin vain oma arvioni.
Laavulla olleet ovat todennäköisesti eläneet pisimpään (nuotiolla olleilta oli haettu vaatteita heidän kuoltuaan) ja mm vaatetus antaa osviittaa, että on voitu elää jopa pari päivää.
3.) Teltalle palanneet ovat todennäköisesti lähteneet hakemaan tarvikkeita, kun epätoivo iskenyt tai luultu sen olleen turvallista.
Jos teltalta poistuttiin yöllä, niin sinne on varmasti koitettu palata vasta seuraavana tai ehkä sitä seuraavana päivänä, riippuen koetun uhan vakavuudesta jne.
Mikään ei poissulje sitä, että ennen teltalle paluuta ei ole voitu syödä ja odottaa vaikka parikin päivää.
Tässäkin muutama oma pohdinta, aikaikkuna on tässä myös epäselvä.
Jos noilla on ollut leipää mukana niin en keksi mitään syytä, mikseivät ole voineet elää useampaakin päivää. Kaksi miehistä oli kuitenkin ulkona täysissä vaatteissa, taskuihin mahtunut ruokaa siis.
Ja vaikka muut kiirehtivät sukkasillaan ulos, niin ruokaa saatettu ottaa nopeasti mukaan koska jokuhan oli jonkun kengänkin napannut itselleen kiireessä? Lunta on voitu syödä tai sulattaa janoon. Eli onhan nuo voineet elää pari kolmekin päivää.
Tässä aika ikkunaa ei selitä viimeinen syöty ateria ja mahalaukun sisältö. Ihan siksi, että lähtökohta on ollut se, että viimeinen ateria on syöty teltalla. Miksei ulkona, mikään ei todista ettei ulkona ole syöty vielä jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Fintop5 julkaisi eilen uuden videon vähemmän tunnetusta tapauksesta. Joka sattui myös Siperiassa, khamar dabanissa. Natalya säilyi ainoana hengissä, meni vuosia ennen kuin pystyi puhumaan. Ilmeisesti jotain myrkkyä olivat syöneet, sieniä tai muuta jos natalyan kuvauksista jokin johtopäätös voidaan tehdä. Mikään muu kuin hermomyrkky kaasu, sienet, torajyvä tai jokin muu myrkky tms hallusinogeeli ei sovi tähän kuvaan.
Vierailija kirjoitti:
Fintop5 julkaisi eilen uuden videon vähemmän tunnetusta tapauksesta. Joka sattui myös Siperiassa, khamar dabanissa. Natalya säilyi ainoana hengissä, meni vuosia ennen kuin pystyi puhumaan. Ilmeisesti jotain myrkkyä olivat syöneet, sieniä tai muuta jos natalyan kuvauksista jokin johtopäätös voidaan tehdä. Mikään muu kuin hermomyrkky kaasu, sienet, torajyvä tai jokin muu myrkky tms hallusinogeeli ei sovi tähän kuvaan.
Sori, en haluaisi nipottaa, mutta oikea sana on hallusinogeeni. Ei hallusinogeeli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Fintop5 julkaisi eilen uuden videon vähemmän tunnetusta tapauksesta. Joka sattui myös Siperiassa, khamar dabanissa. Natalya säilyi ainoana hengissä, meni vuosia ennen kuin pystyi puhumaan. Ilmeisesti jotain myrkkyä olivat syöneet, sieniä tai muuta jos natalyan kuvauksista jokin johtopäätös voidaan tehdä. Mikään muu kuin hermomyrkky kaasu, sienet, torajyvä tai jokin muu myrkky tms hallusinogeeli ei sovi tähän kuvaan.
Sori, en haluaisi nipottaa, mutta oikea sana on hallusinogeeni. Ei hallusinogeeli.
Katsoin videon myös, eiköhän jokin myrkytys esim torajyvästä selitä tämän. Ainoa vain, että noilla pakkasilla ei kukaan jäänyt koskaan henkiin kertomaan mitä tapahtui. Vammat tulleet myrkystä, harhojen aiheuttamasta joukkopsykoosista sekä paniikista. Tappelun vammat syntyneet, kun myrkytys harhoineen saanut ryhmän tappelemaan keskenään. Homma ratkaistu teille.
Vierailija kirjoitti:
Fintop5 julkaisi eilen uuden videon vähemmän tunnetusta tapauksesta. Joka sattui myös Siperiassa, khamar dabanissa. Natalya säilyi ainoana hengissä, meni vuosia ennen kuin pystyi puhumaan. Ilmeisesti jotain myrkkyä olivat syöneet, sieniä tai muuta jos natalyan kuvauksista jokin johtopäätös voidaan tehdä. Mikään muu kuin hermomyrkky kaasu, sienet, torajyvä tai jokin muu myrkky tms hallusinogeeli ei sovi tähän kuvaan.
Tässäkin on aukkoja mm:
Ostivatko ruokaa kuinka usein vai kantoivatko mukana enemmän, ts Ostivatko joka kylästä leipää jne?
Jos eivät (kylien etäisyys?) niin kai myrkytys olisi tullut aiemmin, jos ostivat viimeisestä kylästä (jonne sairastunut Juri judin jäi) leipää jne, niin miten voidaan olla varmoja, että torajyvän saastuttamaa leipää syötiin vasta teltan pystytyksen jälkeen eikä sitä ennen?
Esimerkiksi torajyvän oireet, eivätkö syöneet kylästä ostettua leipää jo hiihtämisessä pitämillään tauoilla, vai miten nopeasti (videolla alkoi nopeasti kyllä, mutta en tiedä torajyvästä?) tuo torajyvä vaikuttaa?
Teltta oli kasattu, avomaastoon tosin mutta oikeappisesti, kamiinaa ei oltu kasattu = jos kyseessä oli torajyvä, oliko kyseessä jo aiemmin (syöty esim jo päivällä myrkkyleipää?) tulleet pelkotilat?
Selittäisi kyllä miksi teltta oli viilletty auki, paikan mihin maastouduttiin jne mutta miten tuo torajyvä vaikuttaa käytännössä = kamiinaa ei edelleenkään oltu pystytetty, eli oliko pelkotiloja (aiheettomia tai ei) tullut jo mahdollisesti ennen teltan pystytystä avomaastoon?
Jättäähän tuo torajyvä tms epäily yhä kysymyksiä auki, mm djatlovin sidotut jalat jne, kuka sen kaiken teki vai kääntyivätkö toisiaan vastaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kyseessä oli torajyvä tai muu myrkytys, miksi juttua ei aikoinaan ratkaistu jo myrkkyseuloilla? Nehän otettiin ja ruumiit olivat kolmea lukuunottamatta jäätyneet, eli kai se olisi huomattu?
En usko vieläkään itse myrkytyksen, neuvostoliiton viranomaiset olisivat kyllä sellaisen selityksen varmasti julkituoneet? Torajyvä myrkytys tuskin aiheuttaisi syytä salailun? Varsinkin kun verrataan sitä tapauksen saamaan julkisuuteen.
Jotain outoa tässä on, olen siitä varma ja luulen että kyseessä oli armeija tai muu valtion elin. Selittäisi salailun.
Todennäköisin selitys noille selittämättömille asioille on se, että tutkivat paikalliset viranomaiset olivat kertakaikkisen osaamattomia ja laiskoja, ja kun asia alkoikin kiinnostaa ylempää tahoa, niin osa aineistosta oli jo ammattitaidottomuuden takia tärvelty.
Vierailija kirjoitti:
Ruumiiden löytöjärjestys:
1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.
2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.
3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.
- Laitoin selvyyden vuoksi nuo löytöjärjestykset. Olivat tosiaan 3 eri ryhmässä. Voi verrata noiden vammoja ja löytöpaikkoja.
Laitan vielä tarkemman: Dyatlov löytyi ensin, seuraavana päivänä niiden kahden seetripuulta löydetyn jälkeen. Kolmogorovan löysi mansien koira ja Slobodin löytyi noin viikkoa myöhemmin pitkien keppien avulla järjestelmällisesti luotaamalla 30 cm syvyydeltä lumen alta.
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisin selitys noille selittämättömille asioille on se, että tutkivat paikalliset viranomaiset olivat kertakaikkisen osaamattomia ja laiskoja, ja kun asia alkoikin kiinnostaa ylempää tahoa, niin osa aineistosta oli jo ammattitaidottomuuden takia tärvelty.
Tutkinta taputeltiin läpikäydyksi vain muutamassa kuukaudessa.
Ja asiakirjat paljastuessaan 90-luvulla sisälsivät useita puuttuvia sivua, jotka mystisesti vain olivat kadonneet jostain syystä.
Alue suljettiin(!?) etsintöjen jälkeen 3 vuodeksi, mansit näkivät valoilmiöitä viikkoja.
Olisikohan kuitenkin asetestaus tai jotain ollut kyseessä?
Vierailija kirjoitti:
Jos kyseessä oli torajyvä tai muu myrkytys, miksi juttua ei aikoinaan ratkaistu jo myrkkyseuloilla? Nehän otettiin ja ruumiit olivat kolmea lukuunottamatta jäätyneet, eli kai se olisi huomattu?
En usko vieläkään itse myrkytyksen, neuvostoliiton viranomaiset olisivat kyllä sellaisen selityksen varmasti julkituoneet? Torajyvä myrkytys tuskin aiheuttaisi syytä salailun? Varsinkin kun verrataan sitä tapauksen saamaan julkisuuteen.
Jotain outoa tässä on, olen siitä varma ja luulen että kyseessä oli armeija tai muu valtion elin. Selittäisi salailun.
Tämä!
Kumpi on ollut Neuvostoliiton viranomaisille pahempaa:
A) Salata torajyvä myrkytys, luonnollinen selitys asialle.
B) Asian julkinen salailu ä, jos luonnollinen selitys oli olemassa?
Niin, jotain outoa tuohon liittyy.
Vierailija kirjoitti:
Todennäköisin selitys noille selittämättömille asioille on se, että tutkivat paikalliset viranomaiset olivat kertakaikkisen osaamattomia ja laiskoja, ja kun asia alkoikin kiinnostaa ylempää tahoa, niin osa aineistosta oli jo ammattitaidottomuuden takia tärvelty.
Voi olla = ihan taatusti myös esimerkiksi nykypäivän tekniikalla tämä olisi helpompi selvittää. Silti on outoa, että kun asia alkoi kiinnostaa ylempää tahoa se ei koskaan selvinnyt vaan tutkinta suljettiin nopeasti.
Ja samoin suljettiin koko djatlovin solan alue vuosiksi. Tapahtumat olivat kuitenkin tutkijoilla vielä tuoreessa muistissa kun asia alkoi kiinnostaa muitakin, eli siitäkään ei ole kyse. Eli mitä haluttiin salata? Armeijan kokeita tai vastaavaa?
Alue: Aihe vapaa
Dubina oli nainen, Zolotaryovin mies ja patalogien mukaan ei ole mahdollista liian erilaisten ruumiinrakenteiden vuoksi, että vammat olisivat tulleet samaan aikaan ja samassa tapahtumasarjassa.
Tämä on se omituinen juttu: Eli esim eivät ole joutuneet samaan aikaan Lumivyöryyn tms, vaan vammat ovat tulleet eri aikoihin ja erilaisen tapahtuman seurauksena molemmille.
Herättää enemmän kysymyksiä, kuin vastauksia = tämä pois sulkee esim laavun romahtamisen ja Dubinan ja Zolotaryovin Samana kaltaisten vammojen synnyn SIINÄ yhteydessä.
Koska ne vammat siis tulivat, en ymmärrä vaikka löytöpaikka oli sama?
Nuotiolla olleilla oli selkeitä merkkejä väkivallasta, uskon kidutukseen/kuulusteluun esim armeijan tai paikallisten toimesta.
Heiltä oli haettu vaatteita, kun olivat kuolleet mutta nuotio paloi noin 2 h eli varmasti mahdolliset kiduttajat ovat poistuneet ennen nuotiolle menoa.
Ja joko jälkiä ei ole vaivauduttu peittelemään (armeija olisi pystynyt mm polttamaan nuo kyllä) tai haluttiin jättää viesti jollekin, kenelle?
Retkikunnan henkilöhistoriaan pitäisi perehtyä enemmän, djatlovilla oli huhuttu olevan yhteyksiä KGB:hen, se voisi selittää asiaa.
Ne 3 jotka koittivat pelata teltalle kuolivat ihan omituisesti melkoisen lähelle toisiaan, djatlov oli tässä porukassa.
Kävikö joku kolkkaamassa heidät (lumikenkien tms kanssa selittää jälkien puuttumisen) kun teltalle paluun luultiin olevan turvallista tai sitä oli pakko yrittää?
Luulisi, että jos kyseessä oli onnettomuus tms niin kaikki eivät olisi kuolleet ihan noin, retkeilystä ja luonnosta oli kuitenkin kokemusta eli erittäin outoa.