Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus

Vierailija kirjoitti:

Armeija huvitteli kiduttamalla.

Sotaharjoitus tai jotain ollut, että ovat joutuneet armeijan tielle = sitten tosiaan huvikseen laitettu kylmiksi koko porukka, tehty ties mitä ja jälkiä sotkettu.

Vierailija kirjoitti:

Vuoren nimihän tarkoitti "kuollutta vuotta" ja "älä mene sinne"? Miksi moinen nimi?

Virallisesti han on sanottu, että syy on siinä ettei siellä ole mitään metsästettävää. Mutta kyllä usein noilla paikan nimillä on jokin syvempi merkitys, joka on saanut alkunsa jostakin.

Ehkä paikallisilla ihmisillä oli esim perimätietoa oudoista ilmiöistä tai tapahtumista paikalta? Myös se, että eläimet välttelevät paikkaa on omituista. Tai siis eläimillä yleensä on jokin syy miksi välttelevät jotakin paikkaa.

Mansin kielisten nimien alkuperä on kyllä mielenkiintoinen seikka, joka voisi tarjota vastauksia tähän. Tapahtuiko tuolla esim outoja sääilmiöitä tai jotain, mikä voisi selittää asiaa?

Kamat kastu, tuli ensin kylmä ja sitten kun aikansa tärisivät niin tuli kuuma ja vähensivät vaatteita ja paleltuivat kuoliaaksi. En ehtinyt lukea juttua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Tätä kun selaa, niin hypotermia ei vaan aiheuta tälläistä vaikka kaikille se varmasti onkin tullut.

- Nostin selvyyden vuoksi nuo havanne kuvat vammoista omaan viestiinsä. Menee oudoksi. Moni miehistä tapellut selkeästi. Ja dubinan ja Zolotaryovin vammat ovat samankaltaiset. Silti ruumiinrakenteet niin erilaiset, että lääkärien mukaan ne eivät ole tulleet samaan aikaan ja saman tapahtuman seurauksena. Eli tippuminen laavuun ja siitä saadut vammat on poissuljettu, mutta mitä hittoa sitten noille tapahtuhtui...

Vierailija kirjoitti:

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

- Laitoin selvyyden vuoksi nuo löytöjärjestykset. Olivat tosiaan 3 eri ryhmässä. Voi verrata noiden vammoja ja löytöpaikkoja.

Yritin verrata vammoja ja löytöpaikkoja, en saa tolkkua tähän. Eniten ihmetyttää, miten dubinalla ja Zolotaryovilla voi olla samankaltaisia vammoja, mutta ne eivät ole voineet tulla samaan aikaan ja samassa tapahtumasarjassa. Erilaisten ruumiinrakenteiden vuoksi.

Tämä vahvistaa sen, että vammat eivät ole tulleet ainakaan molemmille laavun romahtaessa tai samassa lumivyöryssä. Mutta koska ja miten sitten? Olisiko kuitenkin mahdollista, että esim armeija paikalla ja heitä kidutettiin.

Eli nuo vammat eivät ole tulleet samaan aikaan, poissulkee esim laavun romahtamisen tai lumivyöryn. Mitä sitten tapahtui, onkin oudompaa. Kidutus tai jotain?

Miesten vammoista huomaa, että todella moni tapellut. Vaikea kuvitella, että Siperiassa mikään saa ryhmää noissa oloissa ta ppamaan toisensa. Jos yksi olisi tullut hulluksi, olisivat muut joukkovoimalla pärjänneet.

Eikö aivan lähellä ollut vankileiri? Vartijat tai paeneet vangit voineet olla asialla. Onko tätä koskaan poissuljettu?

Vierailija kirjoitti:

Kamat kastu, tuli ensin kylmä ja sitten kun aikansa tärisivät niin tuli kuuma ja vähensivät vaatteita ja paleltuivat kuoliaaksi. En ehtinyt lukea juttua.

Hypotermia ei selitä vammoja ja outoja asioita tästä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Tätä kun selaa, niin hypotermia ei vaan aiheuta tälläistä vaikka kaikille se varmasti onkin tullut.

- Nostin selvyyden vuoksi nuo havanne kuvat vammoista omaan viestiinsä. Menee oudoksi. Moni miehistä tapellut selkeästi. Ja dubinan ja Zolotaryovin vammat ovat samankaltaiset. Silti ruumiinrakenteet niin erilaiset, että lääkärien mukaan ne eivät ole tulleet samaan aikaan ja saman tapahtuman seurauksena. Eli tippuminen laavuun ja siitä saadut vammat on poissuljettu, mutta mitä hittoa sitten noille tapahtuhtui...

Vierailija kirjoitti:

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

- Laitoin selvyyden vuoksi nuo löytöjärjestykset. Olivat tosiaan 3 eri ryhmässä. Voi verrata noiden vammoja ja löytöpaikkoja.

Yritin verrata vammoja ja löytöpaikkoja, en saa tolkkua tähän. Eniten ihmetyttää, miten dubinalla ja Zolotaryovilla voi olla samankaltaisia vammoja, mutta ne eivät ole voineet tulla samaan aikaan ja samassa tapahtumasarjassa. Erilaisten ruumiinrakenteiden vuoksi.

Tämä vahvistaa sen, että vammat eivät ole tulleet ainakaan molemmille laavun romahtaessa tai samassa lumivyöryssä. Mutta koska ja miten sitten? Olisiko kuitenkin mahdollista, että esim armeija paikalla ja heitä kidutettiin.

Eli nuo vammat eivät ole tulleet samaan aikaan, poissulkee esim laavun romahtamisen tai lumivyöryn. Mitä sitten tapahtui, onkin oudompaa. Kidutus tai jotain?

Miesten vammoista huomaa, että todella moni tapellut. Vaikea kuvitella, että Siperiassa mikään saa ryhmää noissa oloissa ta ppamaan toisensa. Jos yksi olisi tullut hulluksi, olisivat muut joukkovoimalla pärjänneet.

Eikö aivan lähellä ollut vankileiri? Vartijat tai paeneet vangit voineet olla asialla. Onko tätä koskaan poissuljettu?

Tuota minäkin mietin, että jos yksi seonnut, niin ei kaikilla olisi outoja vammoja vaikka seonnut kuriin olisi laitettu.

Vankileiristä olen pohtinut sitä, että ajatellaan karanneiden vankien tehneen heille jotain, -joskin karanneita ei kuulemma tuohon ajankohtaan ollut. Mutta miten etsinnät tuohon aikaan suoritettiin? Ymmärtääkseni alueen ihmisille maksettiin jos ilmiantavat karanneita vankeja?

Jos vaikka vähän aiemmin oli karannut vanki/vankeja oli karannut, annettu tuntomerkit lähialueelle, ja vaellusporukasta joku/jotkut muistuttivat karannutta/karanneita. Vähän ehkä villi ajatus, mutta ajatellaan että vaikka joku paikallinen ollut kaverisa kanssa metsällä ja nähnyt vaellusporukan, ja ajatellut vankikarkurin olevan heidän matkassaan, ja päättääneet ottaa kiinni rahojen toivossa. Sitten tilanne on eskaloitunut ja kävi miten kävi, ja paikalliset vähin äänin poistuneet ja vaienneet tapahtumista.

Esim. se muita vanhempi, ehkä ei sopinut kuvaan ja herätti epäilyksen onko karannut vanki. Tai jos jollain sattui olemaan jokin helposti huomattava sama piirre mikä jollain karkurilla (esim. punaiset hiukset&pisamia).

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Havanne kuvat (piirretyt) vammoista:

1. Rustem Slobodin vammat, kallovamma jne jotka viittaavat tappelun mahdollisuuteen:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Rustem-Slobodin-autopsy-report.png

2. Idor dyatlovin vammat mm rystysissä voivat viitata niin ikään tappeluun:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Igor-Dyatlov-autopsy-report.png

3. Ludmina Dubinan vammat mm kasvojen ja keuhkojen alueella, häneltä puuttui kieli ja mitä mm kylkiluille tapahtui:

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

4. Zinaida Kolmogorovan vammoista havanne kuva, mm lantion kohdalle oli lyöty kuin pampulla osuma:

https://dyatlovpass.com/resources/340/Zinaida-Kolmogorova-autopsy-repor…

5. Juri krivonischenkon vammoista havanne kuva. Vammoja on siellä täällä, myös takaraivossa ja kaikkialla kehossa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Yuri-Krivonischenko-autopsy-repor…

6. Semyon Zolotaryovin vammoista havanne kuva. Huomioitavaa on, että hänellä on samankaltaisia vammoja kuin dubinalla, silti asiantuntijat olivat sitä mieltä, että ruumiinrakenteet olivat niin erilaiset, että vammat eivät ole voineet syntyä samassa tapahtumasarjassa.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Semyon-Zolotaryov-autopsy-report…

7. Havanne kuva Aleksandr kolevatovin vammoista. Kasvojen jäljet voisivat viitata tappeluun, hän oli hyvin pukeutunut muihin verrattuna.

https://dyatlovpass.com/resources/340/Aleksander-Kolevatov-autopsy-repo…

8. Juri Dorošenkon vammoista havanne kuva, päässä on vammoja sekä käsissä

Ja vartalolla. Mahdollisesti tapellut sekä saanut kallovamman.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

9. Havanne kuva Nikolai thebeaux-brignollesin vammoista. Ilmiselvä kallovamma.

https://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/New%20folder%20(…

Tätä kun selaa, niin hypotermia ei vaan aiheuta tälläistä vaikka kaikille se varmasti onkin tullut.

- Nostin selvyyden vuoksi nuo havanne kuvat vammoista omaan viestiinsä. Menee oudoksi. Moni miehistä tapellut selkeästi. Ja dubinan ja Zolotaryovin vammat ovat samankaltaiset. Silti ruumiinrakenteet niin erilaiset, että lääkärien mukaan ne eivät ole tulleet samaan aikaan ja saman tapahtuman seurauksena. Eli tippuminen laavuun ja siitä saadut vammat on poissuljettu, mutta mitä hittoa sitten noille tapahtuhtui...

Vierailija kirjoitti:

Ruumiiden löytöjärjestys:

1. 26. Helmikuuta löysivät etsijät hylätyn teltan pahoin vaurioituneena. Metsän reunasta teltalta koilliseen löysivät etsijät kaksi vainajaa ensimmäisinä. Nämä olivat Krivoništšenko ja Dorošenko alusvaatteisillaan ja ilman kenkiä. Löytyivät nuotion luota, eli Krivoništšenko ja Dorošenko löytyivät ensin.

2. Männyn ja leirin väliltä etsijät löysivät vielä samaan aikaan kolme vainajaa eli djatlovin, Slobodin ja Kolmogorovan. He löytyivät matkalla teltalle toisistaan erillään. Välimatkaa oli 300, 400 ja 630 metriä männystä.

3. Muiden löytymiseen meni sitten yli 3 kk, he löytyivät 4.toukokuuta pudottuaan sieltä laavusta ja ollen yli 4 metrin syvyydessä lumen peitossa.

- Laitoin selvyyden vuoksi nuo löytöjärjestykset. Olivat tosiaan 3 eri ryhmässä. Voi verrata noiden vammoja ja löytöpaikkoja.

Yritin verrata vammoja ja löytöpaikkoja, en saa tolkkua tähän. Eniten ihmetyttää, miten dubinalla ja Zolotaryovilla voi olla samankaltaisia vammoja, mutta ne eivät ole voineet tulla samaan aikaan ja samassa tapahtumasarjassa. Erilaisten ruumiinrakenteiden vuoksi.

Tämä vahvistaa sen, että vammat eivät ole tulleet ainakaan molemmille laavun romahtaessa tai samassa lumivyöryssä. Mutta koska ja miten sitten? Olisiko kuitenkin mahdollista, että esim armeija paikalla ja heitä kidutettiin.

Eli nuo vammat eivät ole tulleet samaan aikaan, poissulkee esim laavun romahtamisen tai lumivyöryn. Mitä sitten tapahtui, onkin oudompaa. Kidutus tai jotain?

Miesten vammoista huomaa, että todella moni tapellut. Vaikea kuvitella, että Siperiassa mikään saa ryhmää noissa oloissa ta ppamaan toisensa. Jos yksi olisi tullut hulluksi, olisivat muut joukkovoimalla pärjänneet.

Eikö aivan lähellä ollut vankileiri? Vartijat tai paeneet vangit voineet olla asialla. Onko tätä koskaan poissuljettu?

Tuota minäkin mietin, että jos yksi seonnut, niin ei kaikilla olisi outoja vammoja vaikka seonnut kuriin olisi laitettu.

Vankileiristä olen pohtinut sitä, että ajatellaan karanneiden vankien tehneen heille jotain, -joskin karanneita ei kuulemma tuohon ajankohtaan ollut. Mutta miten etsinnät tuohon aikaan suoritettiin? Ymmärtääkseni alueen ihmisille maksettiin jos ilmiantavat karanneita vankeja?

Jos vaikka vähän aiemmin oli karannut vanki/vankeja oli karannut, annettu tuntomerkit lähialueelle, ja vaellusporukasta joku/jotkut muistuttivat karannutta/karanneita. Vähän ehkä villi ajatus, mutta ajatellaan että vaikka joku paikallinen ollut kaverisa kanssa metsällä ja nähnyt vaellusporukan, ja ajatellut vankikarkurin olevan heidän matkassaan, ja päättääneet ottaa kiinni rahojen toivossa. Sitten tilanne on eskaloitunut ja kävi miten kävi, ja paikalliset vähin äänin poistuneet ja vaienneet tapahtumista.

Esim. se muita vanhempi, ehkä ei sopinut kuvaan ja herätti epäilyksen onko karannut vanki. Tai jos jollain sattui olemaan jokin helposti huomattava sama piirre mikä jollain karkurilla (esim. punaiset hiukset&pisamia).

Karanneen vangin ilmiantamisesta maksettiin kai aika hyvä summa tuohon aikaan. Sillä haluttiin ehkäistä vankien pakoon pääsyä länteen, eli vaikka vanki olisi selvinnyt erämäästä, niin paikalliset olisivat kyllä ilmiantaneet. Paikallisilla olisi siis ainakin hyvä motiivi (raha ja palkkio) ottaa kiinni jokainen karkuri.

Sitten on tosiaan voinut selvitä, että nämä ovatkin aivan tavallisia nuoria, eikä paikallisten kuulustelun ja muilutuksen jälkeen ole voitu jättää eloon heitä? Syynä on tosiaan voinut olla se, että ainakin joku ryhmän jäsenistä muistuttanut (huom muistuttanut) jotain aiemmin karanneeksi ilmoitettua vankia.

En tiedä onko tätä teoriaa pohdittu tältä kantilta kovinkaan paljoa? Myös viranomaisilla on voinut olla oma lehmä ojassa puolustaa paikallisia rauhallisiksi, sillä eivät ole halunneet ulkomaille asti tiedottaa miten karanneista vangeista maksetaan hyvin jos ne ilmiantaa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minä mietin vähän näiden henkilöhistoriaa:

1) Esimerkiksi Zolotaryov oli outo lisä retkikuntaan. 37 vuotias, muita huomattavasti vanhempi ja naimaton, asia joka tuohon aikaan ollut outoa.

Sotaveteraani joka liittyi nuorisojoukon mukaan kesken matkan, eikö se ole muistakin vähän outoa?

Ehkä hän liittyi matkalle vakoilemaan tai jotain.

Zolotaryovilla oli myös cv:ssä aukko, jolloin hänen piti olla rintamalla mutta ei ollut. Tuon ajan on myöhemmin epäilty olleen koulutusjakso tms.

Käytti myös ainakin kahta eri etunimeä, selvisi kasakoiden kynsistä heidän joukkovainoistaan ja hänellä oli erikoisia tatuointeja. Ei yhtään omituinen lisä nuorisojoukon retkelle?

2) Krivonischenkon pidätys kesken matkan ei ole myöskään ihan yhdentekevä asia (syynä rahankerjuu ja lauleskelu, pääsi nopeasti pois poliisien(?) hoteista) ehkä joku varoitti miestä? Vaihtoehtoisesti on voitu sopia, että hän kuljettaa jotakin tai vie jonkin sanoman tms jonnekin?

3) Juri Judinin sairastuminen kesken matkan ja reissusta vetäytyminen. Viimeisissä kuvissa ei näytä kovinkaan sairaalta, varoittiko joku judinia ja miksi?

Millaisia suhteita ja keneen judinilla oli?

Ne kauniit puheet myöhemmin ystävistä ovat voineet olla ainakin osittain teeskenneltyjä tai järkytystä siitä, miten oma henkikulta oli vähällä lähteä? Miksi judin tässä skenaariossa pelastui, kuka halusi suojella häntä varoittamalla ja miksi? Suhteita mahdollisesti, mutta keneen?

Mitä syvemmellä tätä juttua tutkii, sen oudommalta se vaikuttaa. Luonnollisesti nuo eivät kyllä varmasti kuolleet.

Vaikka Zolotaryovin liittymiselle matkaan tuli selitys, ei se vastaa kaikkiin muihin kysymyksiin retkeilijöitä.

Itse lisäisin listaan ne djatlovin huhutut KGB yhteydet, mikä on myös aika pirun tärkeä juttu, jos pitää paikkansa.

Judon tosiaan "sairastui" sopivasti, mutta viimeisissä kuvissa missä hyvästelee kaverinsa ei näytä kovin sairaalta. Luulen hänen myyneen muut johonkin sairaaseen armeijan testiin tai jonkun varoittaneet häntä jostain.

Stalin teki ja järjesti vainoja vähän kaikkia vastaan, myös alkuperäisväestön ja tuolla olleita shamaani kulttuureja kohtaan.

Kaiken lisäksi tuo oli täysin korvessa, keskellä ei mitään eli ei ihmisasutusta lähellä.

Miettikää hetki, jos suomalaisia olisi vainottu noin Stalinin et nisen puhdistuksen vuoksi ja tuollainen seurue olisi tullut maillemme?

Niin, monikohan olisi selvinnyt takaisin?

Viha oli tuohon aikaan melko eri luokkaa kuin nykyisin, se tukahdetuttiin voimakkaasti ja purkautui sattumanvaraisesti, kun sopiva tilaisuus tuli.

Vierailija kirjoitti:

Mietin tuota ahma teoriaa, että siitä eläimsetä lienee olisi jäänyt jotain jälkiä? Ja eivätkö ahmat ole aika arkoja eläimiä, menisi ätkö ne telttaan jonkin ruuanhajun perässä jo haistavat myöt ihmiset...

Noiden ihmisten keskinäisiä suhteita olen myös miettinyt, ja sitä myös minäkin miksi se vanhempi mies liittyi joukkoon.

Kaipaisin ihan jotain kaavion tapaista selkeää kuvaa siitä, että kuka tunsi kenetkin/mistä. (Tyylillä: A ja B olivat serkkuja, ja B ja C työkavereita, D A:n vanha luokkakaveri, ja E sekä F D:n työkavereita jne.)

Em. kiinnostaisi siksikin, että oliko nuo löydettäessä millaisissa kokoonpanoissa suhteessa siihen miten hyviä tuttuja olivat ennestään/mitä kautta tunsivat kukakin toisensa.

Ja onko missään kerrottu mikä sairaus siihen kylään jääneeseen iski? Ymmärrän (itse mm. salmonellan kokeneena) olo voi olla ihan mahdoton mihinkään, varsinkaan hiihtovaellukselle, tietyissä maha- ja muissa taudeissa. Jos olisi ollut joku pikkuvaiva, ehkä muu ryhmä olisi voinut myös odottaa päivän toipumista.

Jos joku varoitti häntä, saattoihan se olla joku ryhmän sisältäkin, ehkä jopa todennäköisempää niin, oliko noissa kylissä edes puhelimia tai muita? Tai ehkä näki/aavisti jotain outoa itse.

Kameroiden valokuvista on myös listaukset netissä, mutta en ole niin perehtynyt voidaanko ne mitten sijoittaa tapahtumiin? Onko vaikka ne oudot kuvat juuri ennen onnettomuuutta otettuja, vai päiviä aiemmin? Ja jos kuvissa oli/epäiltiin olevan jotain outoa, siis mahdollisen hyökkääjän näkökulmasta, miksei niitä siivottu pois?

Olen myös miettinyt suht tarkkoja tavaralistauksia, tunnistaako ihmiset _koko_ serueen tavaroita yleensä niin hyvin? Ymmärrän yhteiset jutut, mutta jokaisen kaverin villasukat/kamerat/ties mitkä muut tasolla. Eikös se kylään jäänyt noista paljon sanonut mitä puuttui/oli ylimääräistä.

Se oli Kolmogorova joka oli aiemmin seurustellut Doroshenkon kanssa, ilmeisesti Kolmogorova oli Doroshenkoon yhä ihastunut. Oli kirjoittanut tästä kirjeestään matkalta.

Dyatlovin taskukirjasta taas löytyi Kolmogorovan kuva, sattumaa tai ei. Ja Kolmogorova, dyatlov ja Slobodin olivat ystäviä, he olivat ne 3 jotka koittivat palata teltalle.

Dyatlovilla ja Slobodilla oli kummallakin rystysissä tappeluvammoja ja Slobodin kasvot olivat turvonneet ja nenä vuotanut verta. Tälläisiä tappeluvammoja oli myös nuotiolle jääneillä Doroshenkolla ja Krivonishenkolla.

Tässä huomaa kyllä, että porukoitumista on tullut. Onko se mustasukkaisuusteema Kolmogorovasta nostettu esiin, ehkä esim alkoholilla ollut osuutta asiaan?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC8673931/#__ffn_sectitle

Alopecia areata after SARS-CoV-2 vaccination

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d0/Draft_map_of_…

Tuossa kartta etäisyyksistä. 1 on teltta, 2 on Metsän raja jossa se setripuun oli, 5 raviini johon osa jäi, 3 on männyn lähellä johon osa jäi. Männyn lähellä tehtiin nuotio (4). Jotkut koittivat palata teltalle (6) ja 8 varsinainen djatlovin sola.

Tuossa karttaa, joku pyysi sitä.

Omasta mielestäni tässä casessa ei pitäisi niin helposti sivuuttaa Svetlana Ossin kirjassaan esiintuomaa vanhan Khanti-metsästäjän tunnustusta vuodelta 1981, jossa sanoivat savustaneensa turistit ulos teltasta ja ’hoidelleensa’ heidät sitten. Varsinkin kun jalanjäljistä löytyi kengän jälki joka ei täsmännyt retkeilijöiden kenkiin. Tästä erilaisesta jäljestä ja toisesta ’väärässä paikassa’ olevasta jäljestä on kaksi kuvaa joita en nyt tähän hätään saa liitettyä.

Tähän tunnustukseen vastalauseena on ollut ettei Khantit osaa sellaisia savupommeja rakentaa, tai että oli liian tuulista sellaisen käyttöön.

Tai että vaan ne oli ’juoppopuheita’. Vahvempaa argumenttia tarvittaisiin…

Vierailija kirjoitti:

Omasta mielestäni tässä casessa ei pitäisi niin helposti sivuuttaa Svetlana Ossin kirjassaan esiintuomaa vanhan Khanti-metsästäjän tunnustusta vuodelta 1981, jossa sanoivat savustaneensa turistit ulos teltasta ja ’hoidelleensa’ heidät sitten. Varsinkin kun jalanjäljistä löytyi kengän jälki joka ei täsmännyt retkeilijöiden kenkiin. Tästä erilaisesta jäljestä ja toisesta ’väärässä paikassa’ olevasta jäljestä on kaksi kuvaa joita en nyt tähän hätään saa liitettyä.

Tähän tunnustukseen vastalauseena on ollut ettei Khantit osaa sellaisia savupommeja rakentaa, tai että oli liian tuulista sellaisen käyttöön.

Tai että vaan ne oli ’juoppopuheita’. Vahvempaa argumenttia tarvittaisiin…

Olen törmännyt samaan teoriaan, siitä puhuttiin tässäkin ketjussa.

Pari faktaa khanteista ja tästä tapauksesta heihin liittyen:

1) Khantit olivat erittäin riviiritietoista kansaa, jotka eivät sietäneet tunkeilijoita.

2) Khanteilla oli pyhiä luolia djatlovin ryhmän reitillä, retkiryhmä kävi niissä tai niiden välittömässä läheisyydessä 27 päivä.

3) Naiset eivät saaneet mennä edes 2 kilometriä lähemmäs noita luolia, TAI edes katsoa niiden suuntaan = djatlovin ryhmään kuului kaksi naista, silti niihin tai niiden lähelle mentiin.

4) Näissä pyhissä luolissa harjoitettiin ilmeisesti jotain menoja (shamismi tms, en tiedä?), sekä säilytettiin arvoesineitä, mutta olivat Khanteilla tärkeitä.

Ei tuo svetlana Ossin teoria mikään huono ole, selittäisi mm miksi tulta ei sytytetty, miksi leiriydyttiin avomaasto on jne koska khantit seurasivat ja retkiryhmä tunsi itsensä uhatuksi.

Myös mansit tämä sulkee pois, heidänhän on hoettu olevan rauhanomainen kansa, ainoa outous tässä on se mikseivät neukkulan viranomaiset olisi heti lähettäneet khanteja leireille mokoman tempun jälkeen.

Ehkä faktat eivät riittäneet, mutta eihän siellä usein edes syytä tarvittu eli en tiedä mikä khantit pelasti?

Joku tai useampi ulkopuolinen tuolla oli, se on selvää kuitenkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mietin tuota ahma teoriaa, että siitä eläimsetä lienee olisi jäänyt jotain jälkiä? Ja eivätkö ahmat ole aika arkoja eläimiä, menisi ätkö ne telttaan jonkin ruuanhajun perässä jo haistavat myöt ihmiset...

Noiden ihmisten keskinäisiä suhteita olen myös miettinyt, ja sitä myös minäkin miksi se vanhempi mies liittyi joukkoon.

Kaipaisin ihan jotain kaavion tapaista selkeää kuvaa siitä, että kuka tunsi kenetkin/mistä. (Tyylillä: A ja B olivat serkkuja, ja B ja C työkavereita, D A:n vanha luokkakaveri, ja E sekä F D:n työkavereita jne.)

Em. kiinnostaisi siksikin, että oliko nuo löydettäessä millaisissa kokoonpanoissa suhteessa siihen miten hyviä tuttuja olivat ennestään/mitä kautta tunsivat kukakin toisensa.

Ja onko missään kerrottu mikä sairaus siihen kylään jääneeseen iski? Ymmärrän (itse mm. salmonellan kokeneena) olo voi olla ihan mahdoton mihinkään, varsinkaan hiihtovaellukselle, tietyissä maha- ja muissa taudeissa. Jos olisi ollut joku pikkuvaiva, ehkä muu ryhmä olisi voinut myös odottaa päivän toipumista.

Jos joku varoitti häntä, saattoihan se olla joku ryhmän sisältäkin, ehkä jopa todennäköisempää niin, oliko noissa kylissä edes puhelimia tai muita? Tai ehkä näki/aavisti jotain outoa itse.

Kameroiden valokuvista on myös listaukset netissä, mutta en ole niin perehtynyt voidaanko ne mitten sijoittaa tapahtumiin? Onko vaikka ne oudot kuvat juuri ennen onnettomuuutta otettuja, vai päiviä aiemmin? Ja jos kuvissa oli/epäiltiin olevan jotain outoa, siis mahdollisen hyökkääjän näkökulmasta, miksei niitä siivottu pois?

Olen myös miettinyt suht tarkkoja tavaralistauksia, tunnistaako ihmiset _koko_ serueen tavaroita yleensä niin hyvin? Ymmärrän yhteiset jutut, mutta jokaisen kaverin villasukat/kamerat/ties mitkä muut tasolla. Eikös se kylään jäänyt noista paljon sanonut mitä puuttui/oli ylimääräistä.

Se oli Kolmogorova joka oli aiemmin seurustellut Doroshenkon kanssa, ilmeisesti Kolmogorova oli Doroshenkoon yhä ihastunut. Oli kirjoittanut tästä kirjeestään matkalta.

Dyatlovin taskukirjasta taas löytyi Kolmogorovan kuva, sattumaa tai ei. Ja Kolmogorova, dyatlov ja Slobodin olivat ystäviä, he olivat ne 3 jotka koittivat palata teltalle.

Dyatlovilla ja Slobodilla oli kummallakin rystysissä tappeluvammoja ja Slobodin kasvot olivat turvonneet ja nenä vuotanut verta. Tälläisiä tappeluvammoja oli myös nuotiolle jääneillä Doroshenkolla ja Krivonishenkolla.

Tässä huomaa kyllä, että porukoitumista on tullut. Onko se mustasukkaisuusteema Kolmogorovasta nostettu esiin, ehkä esim alkoholilla ollut osuutta asiaan?

Mustasukkaisuus aiheuttaa taatusti riitoja, mutta ihan en jaksa uskoa että keskellä korpea aikuiset ihmiset tappaisivat kaikki toisensa sen vuoksi. Ja paikalla oli myös ylimääräisiä jälkiä jne kuten ylläolevissa viesteissä luki. Eli on siellä ollut muitakin ihmisiä.

Joo ei siellä varmastikaan keskinäisistä suhteista alettu tappelemaan ja tappamaan. Olivat kuitenkin kokeneita retkeilijöitä eikä mikään kännipäinen teiniporukka kotibileissä. Alkoholia oli mukana vain pieni avaamaton pullo desinfiointitarkoituksiin, ja päiväkirjamerkintöjen mukaan meininki on ollut hyvä porukan kesken viimeiseksi jääneenä iltana.

Vierailija kirjoitti:

Kamat kastu, tuli ensin kylmä ja sitten kun aikansa tärisivät niin tuli kuuma ja vähensivät vaatteita ja paleltuivat kuoliaaksi. En ehtinyt lukea juttua.

Jos tietää yhtään tästä jutusta, niin hypotermia ei selitä tätä hommaa millään. En väitä, etteikö se ole voinut tulla jokaiselle, mutta juttu on liian outo ollakseen hypotermiaan aiheuttama.

Miksi muuten Neuvostoliiton viranomaiset eivät väittäneet, että tämä johtui hypotermiasta? Siksi, että kukaan ei olisi uskonut, liikaa outoja asioita tässä. Ja taatusti hypotermia selitystä olisi mielellään käytetty näin laajaa huomiota saaneen jutun kuittaukseen, jos olisi voitu...

Savupommi voisi selittää miksi rikkoivat teltan/poistuvat nopeasti. Mutta millainen tuo käytännössä olisi ollut? Jos joku puska olisi tuikattu tuleen teltan edessä, siitä lienee olisi jäänyt jotain jälkiä?

Mutta ehkä jos on ollut joku ruukku tai vastaava viety ovelle, missä pieni pala autonregasta tai vastaavaa voimakkaasti savuttavaa materiaalia palamassa. Tuollanen olisi helpommin saatu vietyä paikalta pois ilman jälkiä mitä kasa palanutta puuta.

Menen noissa nimissä/ihmisissä koko ajan sekaisin, mutta miten ne ulkona pukeissa olleet, oliko heillä niitä tappeluvammoja? Joskin harhautus lienee ollut helppoa, jos yksi uhkaaja houkutellut heidät teltasta poispäin, ja toinen uhkaaja hiipinyt teltalle savupommin kanssa.

Uskon että khantit ovat osanneet peittää jalanjälkiään, mutta mietin sitä miten iso määrä heitä olisi tarvittu koko porukan nitistämiseen? Nuo olivat hyväkuntoisia nuoria, kovin helposti heitä ei varmasti olisi nujerrettu _jos_ ovat pysyneet yhdessä, ja miksi olisivat jakaantuneet uhkaavassa tilanteessa?

Toki uhkaajilla on voinut olla jotain kättä pidempää mukana, sanotaan vaikka joku linko tai vastaava, jolla osaa vaeltajista on voitu vahingoittaa matkan päästäkin. Ja jos lingottu kivi, tai vaikka joku jääpallo, olisi tuollainen helposti myös hukkunut maastoon, verrattuna vaikkapa nuoleen tai vastaaviin. Samoin kiven tai muun iskemä jättää erilaisen jäljen mitä nuoli tai vastaava terä jättäisi.

En tosin tiedä voiko heidän osan vammat vastata tuollaista? Ja toki osan kanssa on voitu päätyä lähitaisteluun, jos ensin osa on saatu etäämmältä tiputettua. Mietin tuota siltä kantilta, että isommasta porukasta uhkaajia lienee olisi jäänyt jälkiä. Samoin kun myös siitä jos olisivat kahdella n. saman kokoisella porukalla mies-miestä vasten kohdanneet, parin jäljet helpompi peittää/kadottaa mitä vaikka 10 ulkopuolisen ihmisen.

Vierailija kirjoitti:

Savupommi voisi selittää miksi rikkoivat teltan/poistuvat nopeasti. Mutta millainen tuo käytännössä olisi ollut? Jos joku puska olisi tuikattu tuleen teltan edessä, siitä lienee olisi jäänyt jotain jälkiä?

Mutta ehkä jos on ollut joku ruukku tai vastaava viety ovelle, missä pieni pala autonregasta tai vastaavaa voimakkaasti savuttavaa materiaalia palamassa. Tuollanen olisi helpommin saatu vietyä paikalta pois ilman jälkiä mitä kasa palanutta puuta.

Menen noissa nimissä/ihmisissä koko ajan sekaisin, mutta miten ne ulkona pukeissa olleet, oliko heillä niitä tappeluvammoja? Joskin harhautus lienee ollut helppoa, jos yksi uhkaaja houkutellut heidät teltasta poispäin, ja toinen uhkaaja hiipinyt teltalle savupommin kanssa.

Uskon että khantit ovat osanneet peittää jalanjälkiään, mutta mietin sitä miten iso määrä heitä olisi tarvittu koko porukan nitistämiseen? Nuo olivat hyväkuntoisia nuoria, kovin helposti heitä ei varmasti olisi nujerrettu _jos_ ovat pysyneet yhdessä, ja miksi olisivat jakaantuneet uhkaavassa tilanteessa?

Toki uhkaajilla on voinut olla jotain kättä pidempää mukana, sanotaan vaikka joku linko tai vastaava, jolla osaa vaeltajista on voitu vahingoittaa matkan päästäkin. Ja jos lingottu kivi, tai vaikka joku jääpallo, olisi tuollainen helposti myös hukkunut maastoon, verrattuna vaikkapa nuoleen tai vastaaviin. Samoin kiven tai muun iskemä jättää erilaisen jäljen mitä nuoli tai vastaava terä jättäisi.

En tosin tiedä voiko heidän osan vammat vastata tuollaista? Ja toki osan kanssa on voitu päätyä lähitaisteluun, jos ensin osa on saatu etäämmältä tiputettua. Mietin tuota siltä kantilta, että isommasta porukasta uhkaajia lienee olisi jäänyt jälkiä. Samoin kun myös siitä jos olisivat kahdella n. saman kokoisella porukalla mies-miestä vasten kohdanneet, parin jäljet helpompi peittää/kadottaa mitä vaikka 10 ulkopuolisen ihmisen.

Hyvää pohdintaa!

Khantit tunsivat alueen ja heillä oli motiivi (luolien häpäisy, muutenkin tietoisia maistaan) hyökätä retkikunnan kimppuun.

Savupommeista en tiedä, se on mahdollista tai sitten esim teltan ympärillä on kierretty kehää ja peloteltu nuo ulos?

Selittäisi ne tirkistysreiät, ne pienet viillot?

Kaksi miehistä on voinut olla ulkona vartiossa, tämä on mielestäni melko uskottava skenaario.

Telttaan oli pystytetty avomaastoon, eikä tulta ollut tehty - viittaisi vahtivuoroihin, sen lisäksi paikalle oli menty mansien vanhaa hiihtouraa pitkin.

Uskon retkikunnan toisinsanoen pelanneen jotain.

Nämä kaksi ulkona ollutta on todennäköisesti nujerrettu ulkona eli ensimmäinen tappelu on ollut teltalla/sen lähistöllä.

Teltasta on pakotettu ulos esim savupommeilla (en tiedä?) tai pelottelemalla jotenkin.

Khanteilla uskon olleen puhtaan miesylivoiman - eli 9 retkeläistä vastaan on ollut paljon(Kin?) isompi joukko.

Varmasti mukana ollut aseistusta (dubinalla kuin pampun jälki kehossaan, ylimääräisenä löytynyt veitsi jne) mutta tuliaseista ei merkintää löydy.

Eli tässä skenaariossa on retkikunta yllätetty, khanteja enemmän ja ensimmäiset tappelut todennäköisesti jo teltalla.

Pahimmat vammat tulleet vasta alhaalla, uskon osan khantijoukosts tällöin odottaneet setrillä, jossa oli nuotio valmiina.

Ei mikään mahdoton teoria, sieltä osa päässyt pakenemaan sitten.

Eikös ne ollut jollain kielekkeellä? Lumivyöry, paniikki,ulos, jäätyminen. Linnut nokkivat muutaman silmät ruuaksi ja sen yhden kielen. Juttu taputeltu.