Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus

Vierailija kirjoitti:

Miten ne jalanjäljet olivat niin selkeät jos lunta oli satanut ja tuuli ollut kova? Kuitenki meni monta päivää ennen kuin nämä ihmiset löydettiin.. ja pystyi selvästi laskemaan 8-9 ihmisen jäljet, jotka Venäjän asiantuntijoiden mukaan ovat merkki siitä että teltasta on poistuttu rauhallisesti? Ja joutuivat kaivamaan jopa ensimmäisiä löytyneitä ruumiita lumen alta.. kertokaa joku fiksumpi miten ne jäivät näkyville.

Kun ilman lämpötila vaihtelee, se näkyy lumessa ja jäljissä. Esimerkiksi suojailmalla voi muodostua jälkiä, jotka jäädyttyään säilyvät kuukausiakin. (Tämä oli jollain aihetta käsittelevällä keskustelufoorumilla ja kuulostaa ihan järkevältä.) Porukka oli kävellyt jonossa eli he eivät sännänneet teltasta ulos miten sattuu. Mutta jos siellä on käynyt ulkopuolinen suksilla tai lumikengillä, jälkiä ei välttämättä jäänyt. Jälkiä on voitu myös peittää lapioimalla lunta jälkien päälle.

Tässä vielä etsintöihin osallistunut siviilikopteri:

http://ermakvagus.com/photo/index_untitled53.png

Lisäksi oli 2 armeijan kopteria, tässä toinen niistä:

http://ermakvagus.com/photo/index_untitled3.png

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä voi tosiaan olla kyse ihan luonnollisesta skenaariosta, jossa kaikki vaan sattumalta meni pahasti pieleen. Tuli lumimyrsky, paniikki, hätä, ehkä häkämyrkytys teltassa, säikähdettiin jotakin (karhu, porolauma, susilauma?), joku sairastui, infraäänet ja revontulet saivat sekoamaan, palelluttiin tms. Ehkä neljä solaan tippunutta hyvin pukeutunutta lähti hakemaan apua tai lisätarvikkeita aiemmalta leiripaikalta jo ennen kuin asiat lopullisesti eskaloitui? Tai ehkä he lähtivät kuvaamaan ja katsomaan jotakin? Ja teltalle jääneet viisi odottivat heitä takaisin kun jotakin odottamatonta yllättäen tapahtui?

Silti monta kysymystä jää vaille vastauksia.

Tietysti kyse voi myös olla myös jonkinlaisesta valtioon liittyvästä salailusta, vakoilusta tai vakoiluepäilyistä, ehkä nuorten epäiltiin opintotaustansa perusteella olevan vaaraksi valtiolle, ehkä retkeilijät on tosiaan tapettu muualla ja kuljetettu löytöpaikoilleen ja siksi telttakin on epähuomiossa koottu väärin kun paikkoja on lavastettu?

Tämän valossa myös ryhmäjaolla (5 paleltunutta vs. 4 lumeen hautautunutta) voi olla merkitystä. Paleltuneet olleet ehkä vähemmän tärkeitä, kun taas hyvin pukeutuneet olleet merkityksellisempiä? Nämä neljä (37-vuotias, ranskalaistaustainen, nuorempi naisista ja porukan toiseksi vanhin) on voitu kuljettaa paikalle myöhemmin, heidäthän löydettiin vasta kuukausien päästä keväällä kun lumet oli jo alkaneet sulaa... tuo 6-8 tuntia edellisestä ateriasta taitaa koskea vain paleltuneita, nopeammin löydettyjä?

Häkämyrkytysteoria ei toimi, koska tuolla ei käytetty kamiinaa. Oltiin puuttomalla alueella.

Tämä on mainittu lukuisilla sivustoilla: kamiina ei ollut käytössä. Myös löytöpaikan kuvista näkee, että sitä ei oltu viritetty. Se oli ilmeisesti jätetty toiseen leiriin, jonne jäi paljon muutakin tavaraa, mm. mandoliini. Puuttomalle alueelle mentiin kevyessä varustuksessa. Sitä on ihmetelty, miksi porukka ei pyrkinyt perusleiriin, koska siellä olisi ollut mm. kamiina ja olisi saatu lämmiteltyä.

Ompas mielenkiintoinen ketju, pitkästä aikaa! Ja niin hyvää keskustelua ja pohdintaa, (yhtä trollia lukuunottamatta) että piti tämän päivän aikana lukea läpi koko ketju. Kiitos!

Ketjun alkuvaiheilla oli läsnä wikipediaan aikanaan suomen kielisen version lisännyt kirjoittaja, vieläkö olet linjoilla? Kysyisin sinulta onko vielä täällä mainittujen linkkien lisäksi jotakin kattavaa ja hyväksi koettua englannin kielistä sivustoa jossa olisi juttua tapauksesta?

Vierailija kirjoitti:

Tässä vielä etsintöihin osallistunut siviilikopteri:

http://ermakvagus.com/photo/index_untitled53.png

Lisäksi oli 2 armeijan kopteria, tässä toinen niistä:

http://ermakvagus.com/photo/index_untitled3.png

Ei ne muilla liikkuneet tuolla kuin koptereilla vain mansit pärjäsivätilman.

Miten pakenivat läheisen metsän suojiin,  jos olivat puuttomalla alueella?

Vierailija kirjoitti:

Miten pakenivat läheisen metsän suojiin,  jos olivat puuttomalla alueella?

Juoksivat siis alaspäin, sinne missä oli puita. Hehän olivat nousemassa puuttomalle vuorelle, mutta yöpyivät jostain syystä puuttomalle alueelle, jossa ei ollut suojaa. Tämä on yksi asia, jota on ihmetelty.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ompas mielenkiintoinen ketju, pitkästä aikaa! Ja niin hyvää keskustelua ja pohdintaa, (yhtä trollia lukuunottamatta) että piti tämän päivän aikana lukea läpi koko ketju. Kiitos!

Ketjun alkuvaiheilla oli läsnä wikipediaan aikanaan suomen kielisen version lisännyt kirjoittaja, vieläkö olet linjoilla? Kysyisin sinulta onko vielä täällä mainittujen linkkien lisäksi jotakin kattavaa ja hyväksi koettua englannin kielistä sivustoa jossa olisi juttua tapauksesta?

Niin kenet sinä luokittelit trolliksi ? Kysyn että kartoitan Äo si näin.

Et kysynyt minulta, mutta juuri sinä voisit mennä muualle arvioimaan ihmisiä. Olet jo saanut huomiota liikaakin.

Mikä toi mökki on? Joku hylätty mökki vai? Ehkä se ei ollut hylätty ja joku suuttui kun ne meni sinne??

Vierailija kirjoitti:

Ompas mielenkiintoinen ketju, pitkästä aikaa! Ja niin hyvää keskustelua ja pohdintaa, (yhtä trollia lukuunottamatta) että piti tämän päivän aikana lukea läpi koko ketju. Kiitos!

Ketjun alkuvaiheilla oli läsnä wikipediaan aikanaan suomen kielisen version lisännyt kirjoittaja, vieläkö olet linjoilla? Kysyisin sinulta onko vielä täällä mainittujen linkkien lisäksi jotakin kattavaa ja hyväksi koettua englannin kielistä sivustoa jossa olisi juttua tapauksesta?

En ole wiki-postaaja, vaan aloin tutustua tapaukseen vasta muutama päivä sitten ja olen sitä mukaa kirjoitellut ketjuun (tosin Sinkkumies sai minutkin jo melkein luovuttamaan). Sivustoja on useita ja on makuasia, mistä pitää. Jotkut ovat jumittuneet yhteen teoriaan, mutta niilläkin voi olla hyviä näkökulmia sekä keskusteluja. Tämä on suht neutraali ja sisältää paljon kuvia:

http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/Kholat%20Syakhl.h…

http://dyatlov-pass.com/diary

Hauska linkki päiväkirjasta. Nuo on käyneet jossain deerhunterin hutilla ja nillä on mennyt tunteisiin ja ne on menneet ajamaan varkaat pois teltaltaan. Selvitetty.

Luovutan omalta osaltani ja olen sinut ratkaisun kanssa :). Olin ahkerasti kommentoimassa tuolla jossakin 10-20 sivuilla. Kysyin esimerkiksi kuinkahan pitkä matka oli vakituiseen ihmisasutukseen. Se taisi päiväkirjamaininnan mukaan olla satoja kilometrejä.

En usko, että tämä selviää tutkinnalla koskaan. Vain mahdollisilla paljastuksilla arkistojen kätköistä.

Onnettomuuspaikkatutkinnasta on osin ristiriitaisia tai auttamattoman puutteellisia tietoja. Mm. jalanjäljet, lumikerros ja sen luonne avainkohteissa, kartta tapahtumapaikoista. Ja kyllä. Olen lukenut ja tavannut, haarukoinut kaiken helposti löydettävän. Kaikki ne raflaavimmatkin kuvat ja aikalaiskuvaukset, päiväkirjat yms. Tapahtuma ei ratkea internetin aineistoilla eikä tapauksesta kirjoitetuilla kirjoilla. Koska ne ovat keskenään ristiriitaisia eikä ole alkuperäislähdettä joka vahvistaisi. En usko, että edes alkuperäiskieliset dokumentit ovat riittävän tarkkoja. Onnettomuuspaikkatutkintaa ei luetun valossa kyetty tekemään riittävän perusteellisesti.

Jätän siis auki mahdollisuuden, että vastaansanomattomia faktoja on jossakin arkistossa. Syy miksi ne ovat siellä ei ole mielestäni kiinnostavaa. Kaikissa valtioissa on aina kaikessa toiminnassa harmaita alueita. Neuvostoliitossa varmasti.

Vierailija kirjoitti:

Miten pakenivat läheisen metsän suojiin,  jos olivat puuttomalla alueella?

Eikö millään mene päähän että metsään juostaan yleensä pakoon helikoptereita jne. Että saadaan NÄKÖSUOJAA! Onko vaikeeta?

31 January 1959

 Today the weather is a bit worse wind (west), snow (probably from the pines) because the sky is perfectly clear.

 Came out relatively early (around 10am). Took the same Mansi sled trail. Till  now we walk along a Mansi trail, <b>which was crossed by a deer hunter not long ago</b>.

 Yesturday we apparently came across his resting stop. Deer didn't go much further. The hunter didn't follow the beaten trail and we are now in  his steps.

 Today was surprisingly good accommodations for the tent, air is warm and dry, despite the low temperature of -18C to -24C. Walking is especially hard today. Visibility is very low. We can't see the trail and sometimes we have to advance gropingly. All we can do is 1.52 km (1 mile) per hour.

 We are forced to find new methods of clearing the path for the skis. The first member leaves his backpack on the ground and walks forward, then returns and rests for 10- 15 minutes with the group. Thus we have a non- stop paving of the trail. It is especially hard for the second to move down the new trail with full gear on the back. We gradually leave the Auspiya valley, the rise is continuous, but quite smooth. Fir trees are replaced by wispy birch-wood. We came out of the tree line. Wind is western, warm, penetrating. The speed of the wind is similar to the air draft created by a taking off airplane.  Firn, open spaces. I don't even want to start describing the storage shed conditions. (which means they can't leave any of the provisions to ease the ascend to the mountains) It's close to 4 pm. We have to start looking for a place to pitch the tent. We are going south in Auspya river valley. This apparently is the place covered with biggest snow. Wind is not strong, snow cover is 1,22 m. Tired and exhausted we started the preparations for the night. Not enough firewood. Frail damp firs. We started fire with logs, too tired to dig a fire pit. We had supper right in the tent. It's warm. It is hard to imagine such a comfort somewhere on the ridge, with a piercing wind, hundreds kilometers away from human settlements.

 Dyatlov (last record in the diary)

January 31 - Dyatlov group leaves some of their gear in a forest on a platform set high above ground (known as "labaz" or camp base).

February 1 - The group leaves on the last day of their trip. They start out fairly late and walk for only 2.5 miles. They set a tent around 5pm on a slope of Kholat Syakhl just 10 miles from the Mount Otorten. They eat their last dinner between 6- 7pm. Subsequent investigation showed that one or two of the members left the tent to urinate outside of the tent. Since Semen Zolotaryov and Nicolai Thibeaux-Brignolle were better dressed it was suggested that it was the two men who left their shelter before something happened.

Vierailija kirjoitti:

Luovutan omalta osaltani ja olen sinut ratkaisun kanssa :). Olin ahkerasti kommentoimassa tuolla jossakin 10-20 sivuilla. Kysyin esimerkiksi kuinkahan pitkä matka oli vakituiseen ihmisasutukseen. Se taisi päiväkirjamaininnan mukaan olla satoja kilometrejä.

En usko, että tämä selviää tutkinnalla koskaan. Vain mahdollisilla paljastuksilla arkistojen kätköistä.

Onnettomuuspaikkatutkinnasta on osin ristiriitaisia tai auttamattoman puutteellisia tietoja. Mm. jalanjäljet, lumikerros ja sen luonne avainkohteissa, kartta tapahtumapaikoista. Ja kyllä. Olen lukenut ja tavannut, haarukoinut kaiken helposti löydettävän. Kaikki ne raflaavimmatkin kuvat ja aikalaiskuvaukset, päiväkirjat yms. Tapahtuma ei ratkea internetin aineistoilla eikä tapauksesta kirjoitetuilla kirjoilla. Koska ne ovat keskenään ristiriitaisia eikä ole alkuperäislähdettä joka vahvistaisi. En usko, että edes alkuperäiskieliset dokumentit ovat riittävän tarkkoja. Onnettomuuspaikkatutkintaa ei luetun valossa kyetty tekemään riittävän perusteellisesti.

Jätän siis auki mahdollisuuden, että vastaansanomattomia faktoja on jossakin arkistossa. Syy miksi ne ovat siellä ei ole mielestäni kiinnostavaa. Kaikissa valtioissa on aina kaikessa toiminnassa harmaita alueita. Neuvostoliitossa varmasti.

Arkistolöytö tai sitten se, että joku vielä puhuu suunsa puhtaaksi. Onhan esimerkiksi kateissa olevaa tavaraa joku voinut käsitellä ja piilottaakin. Päiväkirjat, filmit ja valokuvat tulevat ensimmäisinä mieleen. Esimerkiksi osa valokuvista teetettiin jostain syystä jollain siviilillä, vaikka periaatteessa filmit olisi pitänyt viedä viranomaisten laboratorioihin.

Tai jos mahdolliset murhaajat eivät kestä asiaa tunnollaan ja tunnustavat. Aika vain käy vähiin...

Voisiko olla niin, että kopteri tuli aivan teltan kohdalle ja sieltä käskytettiin porukka ulos?

Mutta melko lähellä oli kai joku toinen retkiporukka, joka ei kuullut mitään erikoista. Olisiko kopterin ääni niin kauas tosin kuulunutkaan?

Joku kirjoitti, että retkue oli väsynyt viikkojen vaelluksesta, mutta he siis olivat olleet vasta muutaman päivän omillaan. Väsymys on toki silti mahdollinen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kamiinateltassa tulee kyllä oikeasti kuuma, vaikka ulkona olisi -30. Ei sellaisessa voi nukkua paksuissa vaatteissa.

Juuri näin. En tiedä onko tätä jo mainittu, mutta makuupussissa ei ole tarkoitus nukkua kuin alusvaatteet päällä, jotta kehon lämpöä siirtyy itse pussiin jolloin se pitää myös makuupussin lämpimänä. Tämä on siis "oikea tapa" käyttää makuupussia, jossa tulee kylmempi paksuilla vaatteilla, siitäkin huolimatta että ulkona olisi pakkasta. Täytyy tosin mainita, etten tiedä minkälaiset ohjeistukset ja materiaalit tuohon aikaan on olleet. Arvelisin kuitenkin, että mikäli kokeneita retkeilijöitä ovat olleet, ovat tämän tienneet eikä siksi mitään vaatteiden riisumista ole välttämättä tapahtunut. Todellinen mysteeri tietysti edelleen on, miksi ovat näin vähissä vaatteissa poistuneet teltasta kovaan pakkaseen. Luonto on joka tapauksessa aina arvaamaton ja ihmistä mahtavempi, kokenut retkeilijäkin voi joutua ennakoimattomiin ja vaarallisiin tilanteisiin, koskaan ei olosuhteista ja tapahtumien kulusta voi olla etukäteen varmuutta. Joukkohysteriakin on todellinen ilmiö, vielä hypotermiaan yhdistettynä kaikki katastrofin ainekset ovat kasassa. Kiinnostava mysteeri. 

Kukaan EI ollut alusvaatteissa, vaan kaikilla oli vaatetta yllä. Vain päällimmäiset ulkovaatteet, pipot, hanskat ja jalkineet oli riisuttu.

Kaminan vieressä ei olisi halunnut nukkua kukaan, koska siinä oli niin kuuma.

Tulipalo teltassa on ihan mahdollinen vaihtoehto. Lämmityssysteemi oli vaarallinen ja parilta retkeilijältä löytyi palovammoja.

Kaikilla ei ollut vaatteita päällä, vaan pelkät alusvaatteet ja sukat. Ei kenkiä tms.

Teltassa ei ollut palamisesta mitään jälkiä, joten se on poissuljettua. Palovammat olivat tulleet niille, jotka tekivät varaleiriä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kamiinateltassa tulee kyllä oikeasti kuuma, vaikka ulkona olisi -30. Ei sellaisessa voi nukkua paksuissa vaatteissa.

Juuri näin. En tiedä onko tätä jo mainittu, mutta makuupussissa ei ole tarkoitus nukkua kuin alusvaatteet päällä, jotta kehon lämpöä siirtyy itse pussiin jolloin se pitää myös makuupussin lämpimänä. Tämä on siis "oikea tapa" käyttää makuupussia, jossa tulee kylmempi paksuilla vaatteilla, siitäkin huolimatta että ulkona olisi pakkasta. Täytyy tosin mainita, etten tiedä minkälaiset ohjeistukset ja materiaalit tuohon aikaan on olleet. Arvelisin kuitenkin, että mikäli kokeneita retkeilijöitä ovat olleet, ovat tämän tienneet eikä siksi mitään vaatteiden riisumista ole välttämättä tapahtunut. Todellinen mysteeri tietysti edelleen on, miksi ovat näin vähissä vaatteissa poistuneet teltasta kovaan pakkaseen. Luonto on joka tapauksessa aina arvaamaton ja ihmistä mahtavempi, kokenut retkeilijäkin voi joutua ennakoimattomiin ja vaarallisiin tilanteisiin, koskaan ei olosuhteista ja tapahtumien kulusta voi olla etukäteen varmuutta. Joukkohysteriakin on todellinen ilmiö, vielä hypotermiaan yhdistettynä kaikki katastrofin ainekset ovat kasassa. Kiinnostava mysteeri. 

Kukaan EI ollut alusvaatteissa, vaan kaikilla oli vaatetta yllä. Vain päällimmäiset ulkovaatteet, pipot, hanskat ja jalkineet oli riisuttu.

Kaminan vieressä ei olisi halunnut nukkua kukaan, koska siinä oli niin kuuma.

Tulipalo teltassa on ihan mahdollinen vaihtoehto. Lämmityssysteemi oli vaarallinen ja parilta retkeilijältä löytyi palovammoja.

Kaikilla ei ollut vaatteita päällä, vaan pelkät alusvaatteet ja sukat. Ei kenkiä tms.

Teltassa ei ollut palamisesta mitään jälkiä, joten se on poissuljettua. Palovammat olivat tulleet niille, jotka tekivät varaleiriä?

Mutta alusvaatteet ei tarkoita pikkuhousuja tms, vaan ihan tavallisia vaatteita. Heillä oli raajat ja kroppa vaatetettu. Kuvista ja ruumiinavauskertomuksista selviää:

http://ermakvagus.com/Europe/Russia/Cholat-%20Syachil/dyatlov_pass_inci…

Mä uskon tuohon että metsästäjät tai sotilaat ajoi porukan pois teltasta. Kaksi ulkona "kusella" olevaa miestä näki että joku hyökkää teltalle ja varoitti muita. Muut avasivat teltan veitsillä ja kaikki lähtivät pakoon metsänsuojaan ilman kenkiä tai päällysvaatteita. Joku on tullut todella aseet paukkuen leiriin , koska porukalla on ollut niin kiire pois. Metsästäjät ovat voineet suuttua että heidän ruokia on käyty tonkimassa ja lähteneet jäljittämään telttalaisia. Radioaktiivisuuden selvittää se että ruumiilla on tehty myöhemmin kokeita(kuolinsyytutkinnan ohella). Ruhjeet voivat olla että heitä on pahoinpidelty. Yhdellä oli päässä ruhje eli lyöty jollain.

En usko ufo selityksiin.