Lue keskustelun säännöt.
Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus
15.05.2017 |
Djatlovin solan onnettomuus oli yhdeksän henkilön retkikunnan kuolemaan johtanut onnettomuus Pohjois-Uralilla 2. helmikuuta vuonna 1959. Se tapahtui Otorten-vuoren (mansin kielellä: "Älä mene sinne") itäpuolella, jota kutsutaan nimellä Holat-Sjahl; nimi on myös mansin kieltä ja tarkoittaa Kuollutta vuorta, sillä siellä ei ole mitään metsästettävää.[1] Sola, jossa onnettomuus tapahtui, on myöhemmin nimetty Djatlovin solaksi siellä menehtyneen vaellusryhmän johtajan, Igor Djatlovin mukaan.
Kommentit (1469)
Eikös nämä olleet lähes kaikki teknisen alan opiskelijoita, jotka olivat korkeakoulunsa labrassa käytännössä joka päivä?
Elettiin kylmän sodan alkuvuosia, suurvallat kyräilivät toisiaan. Opiskelijoita rekrytoitiin jo opiskeluaikana valtion palvelukseen ja kemiallisia aseita kehiteltiin hiki hatussa sekä korkeakouluissa että muissa tutkimuskeskuksissa.
Ei ole ihan tuulesta temmattu sekään ajatus, että joku porukasta kantoi mukanaan jotakin pientä määrää kemiallista asetta, jota oli tarkoitus testata kaukana ihmisasutuksesta. Ehkä jotakin meni mönkään ja putkilo särkyi ennen aikojaan? Tai ehkä ne kaksi ulkona ollutta hyvinpukeutunutta järjesti kaiken?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös nämä olleet lähes kaikki teknisen alan opiskelijoita, jotka olivat korkeakoulunsa labrassa käytännössä joka päivä?
Elettiin kylmän sodan alkuvuosia, suurvallat kyräilivät toisiaan. Opiskelijoita rekrytoitiin jo opiskeluaikana valtion palvelukseen ja kemiallisia aseita kehiteltiin hiki hatussa sekä korkeakouluissa että muissa tutkimuskeskuksissa.Ei ole ihan tuulesta temmattu sekään ajatus, että joku porukasta kantoi mukanaan jotakin pientä määrää kemiallista asetta, jota oli tarkoitus testata kaukana ihmisasutuksesta. Ehkä jotakin meni mönkään ja putkilo särkyi ennen aikojaan? Tai ehkä ne kaksi ulkona ollutta hyvinpukeutunutta järjesti kaiken?
Ihan kiintoisaa pohdintaa...
Se mikä on varmaa on, ettei 37-vuotias ole tullut ihan vain sattumalta mukaan matkan varrelta. Se ei ole mahdollista Neuvostoliitossa.
Nuorten hiihtomatka on tiedetty ja raportoitu varmasti Kremliin asti ja väärän henkilöllisyyden omaksunut Semyon Zolotarjov on osannut lyöttäytyä mukaan sopivalla hetkellä. Raha on pehmittänyt mukaanliittymistä.
Tuon miehen mukanaololla oli joku tarkoitus, ehkä hänet oli lähetetty tarkkailemaan nuorten toimintaa? Varmistamaan että se minkä pitää tapahtua, tulee tapahtumaan? Ettei kukaan nuorista yritä vain lähettää salaisia viestejä? Jonkunlainen salainen agentti hän varmasti on.
Tai sitten päinvastoin: ehkä hän oli valtion vihollinen ja yritti pakoilla?
Joka tapauksessa, retken taustalla on ollut jonkinlaisia salaisia motiiveja.
Laitetaanpa tähän noiden alat (suurin piirtein...):
Zolotarjov: sotilastekniikka, liikunta; sotaveteraani, sodan jälkeen matkailualalla
Djatlov: radiotekniikka
Doroshenko: radiotekniikka
Kolovatov: metallurgia, koneenrakennus, ydinfysiikka
Krivonishchenko: rakentaminen, hydrauliikka, ydinfysiikka
Slobodin: ei tietoa... Moskovasta, muita varakkaampi
Thibeaux: insinööri (siviilipuoli)
Dubinina: insinööri, talous
Kolmogorova: radiotekniikka
Tietääkö kukaan Slobodinin alaa?
Vierailija kirjoitti:
Laitetaanpa tähän noiden alat (suurin piirtein...):
Zolotarjov: sotilastekniikka, liikunta; sotaveteraani, sodan jälkeen matkailualalla
Djatlov: radiotekniikka
Doroshenko: radiotekniikka
Kolovatov: metallurgia, koneenrakennus, ydinfysiikka
Krivonishchenko: rakentaminen, hydrauliikka, ydinfysiikka
Slobodin: ei tietoa... Moskovasta, muita varakkaampi
Thibeaux: insinööri (siviilipuoli)
Dubinina: insinööri, talous
Kolmogorova: radiotekniikka
Tietääkö kukaan Slobodinin alaa?
insinööri - siis opiskelija UPIssa eli varmaan jotain metallurgiaa...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oisko vähän creepyä pystyttää teltta tuonne samaiselle paikalle, just samaan kohtaan missä noiden teltta oli... Ja vielä kun sen tekis talvella.. Jos jännitystä haluaa, niin eiköhän tuolleen sitä ainakin saa.
En ole lukenut koko ketjua vielä mutta pakko kommentoida väliin omia aatteita..
Törmäsin juttuun ihan hetki sitten youtubessa (fintop5 kanava, kandee käydä tsekkaamassa! tekee hyviä ja mielenkiintoisia videoita ja hänelle on mukavan kuuloinen ääni) en ollut kuullut kyseisestä tapauksesta aikaisemmin ja kiinnostus heräsi heti! Tästä on monenlaisia faktoja, jota ei esim. wikipediassa mainita kannattaa lukea tai katsoa jenkkien tekemiä juttuja.
Mutta siis moni asia tosiaan viittaa johonkin todella kummalliseen asiaan,jota ei mielestäni voi selittää vaan lumivyöryllä tms kuten esim se etttä tällä jolta kieli puuttui, oli verta löytynyt mahasta, joka taas viittaa siihen, että olisi ollut elossa,kun kieli on suusta "kadonnut". Tai että ruumiit on todella erilailla alkanut luonnollisesti hajoamaan (jolla myös selitettiin kielen puuttuminen)
Jotain todella omituista tuolla on tapahtunut! Täytyy jatkaa tutkimista kun saa lapsen nukkumaan.
Vielä pakko sanoa kiitos ap:lle aloituksesta, jotta saan keskustella jonkun kanssa aiheesta! Ketään tuntemaani ihmistä ei ole kiinnostanut aihe, ja näin yh:na ei ole miestä jonka olisi pakko jauhaa aiheesta kanssani
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se mikä on varmaa on, ettei 37-vuotias ole tullut ihan vain sattumalta mukaan matkan varrelta. Se ei ole mahdollista Neuvostoliitossa.
Nuorten hiihtomatka on tiedetty ja raportoitu varmasti Kremliin asti ja väärän henkilöllisyyden omaksunut Semyon Zolotarjov on osannut lyöttäytyä mukaan sopivalla hetkellä. Raha on pehmittänyt mukaanliittymistä.Tuon miehen mukanaololla oli joku tarkoitus, ehkä hänet oli lähetetty tarkkailemaan nuorten toimintaa? Varmistamaan että se minkä pitää tapahtua, tulee tapahtumaan? Ettei kukaan nuorista yritä vain lähettää salaisia viestejä? Jonkunlainen salainen agentti hän varmasti on.
Tai sitten päinvastoin: ehkä hän oli valtion vihollinen ja yritti pakoilla?Joka tapauksessa, retken taustalla on ollut jonkinlaisia salaisia motiiveja.
Kyllä Neuvostoliitossa voitiin spontaanistikin tehdä yhtä ja toista. Retkeily erämaissa oli ihan normaalia. Mitä muutakaan teet jossain Siperiassa, kun on lomaa...? Tilaa on, mahtava luonto, päiväkausia voi olla vapaalla jalalla kenenkään tietämättä edes Moskovassa...
Rahaa oli tietysti pakko maksaa, että pääsi mukaan, eihän tuollainen retkeily sentään ilmaista ole. Mutta paljonkin erikoista Zolotarjovissa on. Yleensä kasakat menivät naimisiin. Sodan jälkeen miehistä oli pulaa, miehet saivat valita kenet halusivat. Mutta tämä mies poukkoaa ympäri maata, vältteleekö kotiseutuaan vai onko jonkin tahon komentamana tekemässä erikoiskeikkoja...? Vai joutuiko aina hankaluuksiin ja miksi...? Mikä lopulta oli ristimänimi? Miksi hänet haudattiin erikseen muualle Krivonishchenkon kanssa? Oliko jälkimmäinenkin Ukrainasta päin, kuten nimestä voisi päätellä...?
Nuo opiskelualat on lähinnä nimellisiä. Todellisuudessahan opiskelu on voinut pitää sisällään ihan eri asioita, erityisesti jos on kyseessä valtiolle tehtävä erikoistutkimus.
Silti mietityttää tuo usein toistuva suomennos "radiotekniikka". Tarkoitetaanko sillä radiologiaa? Siis säteilytutkimusta?
Vai oikeastikin radiotekniikkaa?? Siis antenneja, lähetinlaitteita, tadioaaltoja jne? Ehkä joku Neuvostovallan johtoportaassa pelkäsi nuorten lähettävän salaisia viestejä Amerikkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nuo opiskelualat on lähinnä nimellisiä. Todellisuudessahan opiskelu on voinut pitää sisällään ihan eri asioita, erityisesti jos on kyseessä valtiolle tehtävä erikoistutkimus.
Silti mietityttää tuo usein toistuva suomennos "radiotekniikka". Tarkoitetaanko sillä radiologiaa? Siis säteilytutkimusta?
Vai oikeastikin radiotekniikkaa?? Siis antenneja, lähetinlaitteita, tadioaaltoja jne? Ehkä joku Neuvostovallan johtoportaassa pelkäsi nuorten lähettävän salaisia viestejä Amerikkaan?
Ei mielestäni radiologiaa. Radioiden rakentaminen voi tietysti olla harrastuskin, mutta radiotekniikkaa siis.
Nuo ydinteknologiaa harrastaneet olivat automaattisesti salaisissa tehtävissä, koska ala oli kaikkineen salaiseksi luokiteltua. Kilpailtiin USA:n kanssa mm. ydinpommin rakentamisessa... Ja eri aloilta poimittiin lahjakasta väkeä, koska kaikenlaista osaamista tarvittiin...
Vierailija kirjoitti:
Oisko vähän creepyä pystyttää teltta tuonne samaiselle paikalle, just samaan kohtaan missä noiden teltta oli... Ja vielä kun sen tekis talvella.. Jos jännitystä haluaa, niin eiköhän tuolleen sitä ainakin saa.
Av-mammojen kevätkokoontuminen tuonne... No, on siellä muitakin käynyt, kirjoja on kirjoitettu ja jännitystäkin haettu... Voisi olla ruuhkaista kuin alkukesästä Bodominjärvellä konsanaan...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Eikös nämä olleet lähes kaikki teknisen alan opiskelijoita, jotka olivat korkeakoulunsa labrassa käytännössä joka päivä?
Elettiin kylmän sodan alkuvuosia, suurvallat kyräilivät toisiaan. Opiskelijoita rekrytoitiin jo opiskeluaikana valtion palvelukseen ja kemiallisia aseita kehiteltiin hiki hatussa sekä korkeakouluissa että muissa tutkimuskeskuksissa.Ei ole ihan tuulesta temmattu sekään ajatus, että joku porukasta kantoi mukanaan jotakin pientä määrää kemiallista asetta, jota oli tarkoitus testata kaukana ihmisasutuksesta. Ehkä jotakin meni mönkään ja putkilo särkyi ennen aikojaan? Tai ehkä ne kaksi ulkona ollutta hyvinpukeutunutta järjesti kaiken?
Todella hyviä huomioita, kiitos sinulle! :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä on varmaa on, ettei 37-vuotias ole tullut ihan vain sattumalta mukaan matkan varrelta. Se ei ole mahdollista Neuvostoliitossa.
Nuorten hiihtomatka on tiedetty ja raportoitu varmasti Kremliin asti ja väärän henkilöllisyyden omaksunut Semyon Zolotarjov on osannut lyöttäytyä mukaan sopivalla hetkellä. Raha on pehmittänyt mukaanliittymistä.Tuon miehen mukanaololla oli joku tarkoitus, ehkä hänet oli lähetetty tarkkailemaan nuorten toimintaa? Varmistamaan että se minkä pitää tapahtua, tulee tapahtumaan? Ettei kukaan nuorista yritä vain lähettää salaisia viestejä? Jonkunlainen salainen agentti hän varmasti on.
Tai sitten päinvastoin: ehkä hän oli valtion vihollinen ja yritti pakoilla?Joka tapauksessa, retken taustalla on ollut jonkinlaisia salaisia motiiveja.
Kyllä Neuvostoliitossa voitiin spontaanistikin tehdä yhtä ja toista. Retkeily erämaissa oli ihan normaalia. Mitä muutakaan teet jossain Siperiassa, kun on lomaa...? Tilaa on, mahtava luonto, päiväkausia voi olla vapaalla jalalla kenenkään tietämättä edes Moskovassa...
Ei varmasti voitu. Ei Neuvostoliitossa. Ei kylmän sodan aikana.
Nuorten oli todennäköisesti toimitettava ja hyväksytettävä jonkinlainen matkasuunnitelma hyvissä ajoin ennen lähtöään. Ehkä suunnitelma herätti huomiota ja kysymyksiä turvallisuuspoliisissa ja siksi Zolotarjov lähetettiin mukaan ontuvalla matkaopas-selityksellä varustettuna vahtimaan. Eikös hänellä ollut ylimääräinen, salainen kamerakin mukanaan? Ilmeisesti nuorten toimintojen dokumentointia varten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ihan vain yksi päähänpisto: joku oli saanut jo kuolettavan säteilyannoksen (esim. se ydintutkimuslaitoksen pelastustöissä ollut), siksi reissussa juteltiin syövän parannuskeinoistakin, katkeroituneena tai muusta syystä haluaa tuhota ihmisiä, jotka voivat työllään rakentaa aseita, joilla tuhotaan yhä uusia ihmisiä...?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se mikä on varmaa on, ettei 37-vuotias ole tullut ihan vain sattumalta mukaan matkan varrelta. Se ei ole mahdollista Neuvostoliitossa.
Nuorten hiihtomatka on tiedetty ja raportoitu varmasti Kremliin asti ja väärän henkilöllisyyden omaksunut Semyon Zolotarjov on osannut lyöttäytyä mukaan sopivalla hetkellä. Raha on pehmittänyt mukaanliittymistä.Tuon miehen mukanaololla oli joku tarkoitus, ehkä hänet oli lähetetty tarkkailemaan nuorten toimintaa? Varmistamaan että se minkä pitää tapahtua, tulee tapahtumaan? Ettei kukaan nuorista yritä vain lähettää salaisia viestejä? Jonkunlainen salainen agentti hän varmasti on.
Tai sitten päinvastoin: ehkä hän oli valtion vihollinen ja yritti pakoilla?Joka tapauksessa, retken taustalla on ollut jonkinlaisia salaisia motiiveja.
Kyllä Neuvostoliitossa voitiin spontaanistikin tehdä yhtä ja toista. Retkeily erämaissa oli ihan normaalia. Mitä muutakaan teet jossain Siperiassa, kun on lomaa...? Tilaa on, mahtava luonto, päiväkausia voi olla vapaalla jalalla kenenkään tietämättä edes Moskovassa...
Ei varmasti voitu. Ei Neuvostoliitossa. Ei kylmän sodan aikana.
Nuorten oli todennäköisesti toimitettava ja hyväksytettävä jonkinlainen matkasuunnitelma hyvissä ajoin ennen lähtöään. Ehkä suunnitelma herätti huomiota ja kysymyksiä turvallisuuspoliisissa ja siksi Zolotarjov lähetettiin mukaan ontuvalla matkaopas-selityksellä varustettuna vahtimaan. Eikös hänellä ollut ylimääräinen, salainen kamerakin mukanaan? Ilmeisesti nuorten toimintojen dokumentointia varten.
Totta kai voitiin toimia myös spontaanisti. Kuka tuolla erämaissa olisi mitään nähnyt? Siellä jopa asuttiin kenenkään tietämättä ja jotkut asutukset paljastuivat vasta 70-80-luvuilla. Et nähtävästi ole lukenut edes noita muutamaa nettisivustoa tapauksesta. Niissäkin puhutaan siitä, että oli aivan yleistä lähteä retkeilemään erämaahan viikonloppuina ja lomilla ja nauttimaan nimenomaan vapaudesta. Muita huvituksia ei juuri ollut luonnon lisäksi, kun kaupungitkin olivat keskentekoisia. Osan oli myös pakko kalastaa, marjastaa ja sienestää elantonsa tähden. Kaupoista ei rahalla saanut välttämättä mitään, mutta luonnon antimilla sai vaihdettua.
Stalinin ajan jälkeen Neuvostoliitossa oli itse asiassa suht vapaata monta vuotta. Leirivankejakin asettui jonnekin syrjäseuduille. Kerran kuussa piti ehkä käydä jossain sadan kilometrin päässä ilmoittautumassa, mutta muuten saivat tehdä, mitä halusivat. Lue nyt vaikka Solzhenitsynin elämästä, hän oli yksi niistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on aina ihmetyttänyt tuo Semen Zolotarjovin mukanaolo nuorisoporukan hiihtovaelluksella... Tämä tatuoitu mies oli 37-vuotias, kun kaikki muut olivat parikymppisiä opiskelijoita. Miksi Zolotarjov oli edes mukana? Poikkeaa tutusta opiskelijaporukasta oleellisesti, kaikilla tavoilla. Oliko hänet otettu mukaan esim. rahan vuoksi: oli maksanut tarpeeksi että saatiin kuluja katettua?
Mua taas ei ihmetytä ollenkaan, että vaellukselle otetaan joku luonnossa ja sodissa selvinnyt konkari mukaan katsomaan nuorempien perään. En lähtisi ekana syyttelemään näin.
Sinkkumies
Ei otettu ainakaan katsomaan perään, vaan mies lyöttäytyi matkaan vasta matkan varrella. Djatlov oli ryhmän johtaja.
Onko näiden kuolemista mitään aika analyysiä? Osaisiko joku fiksumpi sellaista kehittää?
Sinkkumies
Ruumiinavauspöytäkirjoista löytyy arviot ja on niitä muutenkin tehty. Jostain syystä kahden kuolleen pöytäkirjat ovat vajaammat kuin muiden.
No mulla ei just satu niitä olemaan. Onko siis laittaa tänne.
Sinkkumies
Noita ketjussa jo olleita linkkejä voi selata. En ole sen kummemmin tallettanut niitä. Vasta toissapäivänä aloin tästä tapauksesta lukea.
No sitähän en kysynyt, että voinko selata linkkejä. Kysyin osaako joku konstruktroida jonkinlaista tapahtumien järjestystä.
Sinkkumies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on aina ihmetyttänyt tuo Semen Zolotarjovin mukanaolo nuorisoporukan hiihtovaelluksella... Tämä tatuoitu mies oli 37-vuotias, kun kaikki muut olivat parikymppisiä opiskelijoita. Miksi Zolotarjov oli edes mukana? Poikkeaa tutusta opiskelijaporukasta oleellisesti, kaikilla tavoilla. Oliko hänet otettu mukaan esim. rahan vuoksi: oli maksanut tarpeeksi että saatiin kuluja katettua?
Mua taas ei ihmetytä ollenkaan, että vaellukselle otetaan joku luonnossa ja sodissa selvinnyt konkari mukaan katsomaan nuorempien perään. En lähtisi ekana syyttelemään näin.
Sinkkumies
Ei otettu ainakaan katsomaan perään, vaan mies lyöttäytyi matkaan vasta matkan varrella. Djatlov oli ryhmän johtaja.
Onko näiden kuolemista mitään aika analyysiä? Osaisiko joku fiksumpi sellaista kehittää?
Sinkkumies
Ruumiinavauspöytäkirjoista löytyy arviot ja on niitä muutenkin tehty. Jostain syystä kahden kuolleen pöytäkirjat ovat vajaammat kuin muiden.
No mulla ei just satu niitä olemaan. Onko siis laittaa tänne.
Sinkkumies
Noita ketjussa jo olleita linkkejä voi selata. En ole sen kummemmin tallettanut niitä. Vasta toissapäivänä aloin tästä tapauksesta lukea.
No sitähän en kysynyt, että voinko selata linkkejä. Kysyin osaako joku konstruktroida jonkinlaista tapahtumien järjestystä.
Sinkkumies
Miksi vastaat noin töykeästi? Mulla ei valitettavasti ole sellaiseen aikaa. On ehkä helpompaa etsiä jonkun tekemä valmis yritelmä.
Vierailija kirjoitti:
Eikös nämä olleet lähes kaikki teknisen alan opiskelijoita, jotka olivat korkeakoulunsa labrassa käytännössä joka päivä?
Elettiin kylmän sodan alkuvuosia, suurvallat kyräilivät toisiaan. Opiskelijoita rekrytoitiin jo opiskeluaikana valtion palvelukseen ja kemiallisia aseita kehiteltiin hiki hatussa sekä korkeakouluissa että muissa tutkimuskeskuksissa.Ei ole ihan tuulesta temmattu sekään ajatus, että joku porukasta kantoi mukanaan jotakin pientä määrää kemiallista asetta, jota oli tarkoitus testata kaukana ihmisasutuksesta. Ehkä jotakin meni mönkään ja putkilo särkyi ennen aikojaan? Tai ehkä ne kaksi ulkona ollutta hyvinpukeutunutta järjesti kaiken?
Sekä ne järjesti romua paikalle, alueen 3 vuodeksi kiinni (tämä mahdollinen, jos aine radioaktiivista) sekä viiltelivät telttaa, tappoivat itsensä, sekä telttaseurueen ja tekivät tulet metsän rajaan. Jatkanko?
NOT
Sinkkumies
No nythän tää juttu selvis! Isoveli valvonut tehokkaasti itänaapurissa.
KGB hermostui, kun näki parin ydinfyysikon lähtevän tunturivaellukselle parin radioteknikon kanssa. Heti on epäluuloisesti päätelty, että nyt yritetään lähettää salaisia ydinfysiikka-aiheisia tietoja tehokkailla radiolähetinlaitteilla nousemalla kaukaisen vuoren päälle. Mietitty kauhuskenaarioita.
37-vuotias agentti on lähetetty tarkkailemaan tilannetta, ehkäpä estämäänkin sitä. Ehkä hänen taitoihinsa ei ole uskottu, vaan paikalle on lähetetty vielä lisäjoukkoja. Nuo itse kuolemat on voineet tapahtua ihan missä vain, luonnollista olisi että ruumiit on kuljetettu paikalle ja lavastettu tapahtumat johonkin muualle kuin sinne, missä tapahtumat on oikeasti tapahtuneet. Lavastaminen selittäisi myös huonosti kootun teltan ja sinne kuulumattomat tavarat.
Zolotarjov oli ihan eri maata kuin nuo muut. http://dyatlov-pass.com/resources/340/gallery/Semyon-Zolotaryov-07.jpg