Lue keskustelun säännöt.
Nyt kaikki salapoliisit selittäkääs Djatlovin solan onnettomuus
15.05.2017 |
Djatlovin solan onnettomuus oli yhdeksän henkilön retkikunnan kuolemaan johtanut onnettomuus Pohjois-Uralilla 2. helmikuuta vuonna 1959. Se tapahtui Otorten-vuoren (mansin kielellä: "Älä mene sinne") itäpuolella, jota kutsutaan nimellä Holat-Sjahl; nimi on myös mansin kieltä ja tarkoittaa Kuollutta vuorta, sillä siellä ei ole mitään metsästettävää.[1] Sola, jossa onnettomuus tapahtui, on myöhemmin nimetty Djatlovin solaksi siellä menehtyneen vaellusryhmän johtajan, Igor Djatlovin mukaan.
Kommentit (1469)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös ruumiit löydetty lumen alta? Tai siis lunta on kerennyt sataa sinä aikana kun ruumiit oli kadoksissa..
Mistä tiedetään niin tarkkaan, että esim peräkanaa ovat teltalta lähteneet? Ja voiko olla mahdollista, että teltan viillot olisi tehty ulkoa päin?Teltan viilloilla ei ole merkitystä, koska jos hyökkääjä on noin ylivoimainen ei sen tarvitse viillellä telttaa, se voi tulla aivan hyvin etuovesta.
Sinkkumies
Ei voi. Teltat suljettiin tuohon aikaan narua pujottamalla eikä vain vetoketjusta nykäisemällä. Pujottamisessa ja sen purkamisessa menee aikaa. Tietysti ulkopuolinen on voinut olla etuovella räpläämässä sitä auki ja porukka on paennut sivusta. Mutta miksi ei ollut jälkiä? Peitelty...? Saiko ulkopuolinen porukan kiinni ja passitti edellään pois teltalta? Ottiko samalla kameran ja päiväkirjan ryhmäläisiltä (molempia puuttui ainakin yksi)...? Tai tuliko vieras rauhanomaisesti, sai kaakaota ja yhtäkkiä passitti porukan mäkeen...? Teltassa kaikki näytti normaalilta, kuin kaakaon juojia odottavalta, kun etsijät tulivat paikalle. Paitsi että kengät olivat siististi yhdessä nurkassa...
Meillä on harvoin sotilasteltassa narut kiinni, kun käydään kusella jne. Välillä katsellaan tähtitaivasta. Narut yleensä suljetaan vasta nukkumaan mennessä. Kamiinan vieressä kun on semmoiset +50 astetta, että saa välillä olla ilman paitaa metsästämässä kun ollaan.
Sinkkumies
Miksi se etuovi oli sitten kiinni, kun teltta löydettiin? Sulkiko sen joku...? Kuka? Sekö jolla oli kengät jalassa vai ulkopuolinenko...?
No sen poistumisen selittää tietenkin se jonkinlainen ase. Se selittää oikeastaan kaiken, mutta mikään muu teoria ei selitä kaikkea. Hätätilanteessa on poistuttu teltan läpi, kun se on tuntunut järkevämmältä. Esim. jos samassa rytäkässä on kamiina kaatunut ihmisten sinkoillessa sinne tänne on saatu palovammatkin samalla.
Sinkkumies
Ulkopuolinen henkilö aseen kanssa vai esim. ohjus taivaalla...? Putosin.
Joku armeijan koe, onhan niitä ammuskeltu taivaan sivu. Muut ovat kokeensa jo tehneet ja nykyään sen kokeilun hoitanee Pohjois-Korea. Jos sä mietit tuota vuotta, niin silloin neukut ja jenkit tekivät vielä näitä kokeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässä näitä jalanjälkiä, kun on kyselty, miten ne säilyivät:
http://dyatlov-pass.com/resources/340/Dyatlov-pass-steps-01.jpg
Olen minäkin nähnyt esim. jäällä selvästi vanhoja jalanjälkiä, joiden päällä tuuli on pyörittänyt lunta...
Vierailija kirjoitti:
Häkämyrkytys tai jokin muu aine tai kemikaalionnettomuus tapahtunut sisällä teltassa.
Mikään muu ei selitä tuota käyttäytymistä. Luulen että viimeiset 4 putosivat rotkoon 2 heistä kuoli rintakehän murskauduttua, yksi sai osumaa päähän ja neljäs vain ehti kyhätä uuden suojan, mutta sitten kylmyys tappoi.
Toinen vaihtoehto on ne oranssit valot, että testattiin jotain kemikaalipommeja ja tuuli kuljetti jotain myrkkyä telttailijoiden suuntaan.
Miksi yhdellä oli samanlaiset vammat kuin syntyy, jos erikoismies tappaa? Eli korvan taakse ja kalloon kovat lyönnit...
Siellä on ollut muutama erikoismies ja ne ovat tukkineet kamiinan piipun. Sitten jäljelle jääneet on käyty varmistelemassa. Viimeiset neljä tuupertuivat rotkoon ja yksi yritti kyhätä sekopäisyydessään suojaa, mutta kuoli kylmyyteen. Case closed!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on aina ihmetyttänyt tuo Semen Zolotarjovin mukanaolo nuorisoporukan hiihtovaelluksella... Tämä tatuoitu mies oli 37-vuotias, kun kaikki muut olivat parikymppisiä opiskelijoita. Miksi Zolotarjov oli edes mukana? Poikkeaa tutusta opiskelijaporukasta oleellisesti, kaikilla tavoilla. Oliko hänet otettu mukaan esim. rahan vuoksi: oli maksanut tarpeeksi että saatiin kuluja katettua?
Mua taas ei ihmetytä ollenkaan, että vaellukselle otetaan joku luonnossa ja sodissa selvinnyt konkari mukaan katsomaan nuorempien perään. En lähtisi ekana syyttelemään näin.
Sinkkumies
Ei otettu ainakaan katsomaan perään, vaan mies lyöttäytyi matkaan vasta matkan varrella. Djatlov oli ryhmän johtaja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki kuolivat samana päivänä. Yksi suurempi tekijä täytyy olla yhdistämässä tätä. Vetoan jälleen occamiin.
Sinkkumies
Varmasti tuollaisessa ryhmässä oli sisäisiä ristiriitoja. Asioista väiteltiin, ehkä fyysisesti tapeltiinkin. Ryhmän johtajuudesta ja päätösvallastakin varmaan kilpailtiin.
Viikkokausien raskas hiihtovaellus luonnon kylmyydessä, ruoan säännöstely, seksuaaliset tarpeet, ryhmän sukupuolisen jakauman vinouma, testosteronia uhkuvat nuoret miehet (poislukien se 37 v) tekemässä vaikutusta kokemattomiin naisiin...
Ylipäätään, missä järjestyksessä kaikki on tapahtunut? Ruumiit on löydetty niin pitkän ajan jälkeen, ettei tarkkaa kuolinaikaa tai -järjestystä pysty tosiaankaan päättelemään. Joillakin oli edellisestä ruokailusta 6-8 tuntia ja joillakin oli päällään toisille kuuluneita vaatteita, joista on siis päätelty jonkinlaista tapahtumien järjestystä. Mutta kuinka kauan esim. ne fyysisiä vammoja kärsineet, hyvin pukeutuneet joiden kuolemia ei ole määritetty hypotermian aiheuttamiksi olivat tehneet kuolemaa. Ehkä päiväkausia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on aina ihmetyttänyt tuo Semen Zolotarjovin mukanaolo nuorisoporukan hiihtovaelluksella... Tämä tatuoitu mies oli 37-vuotias, kun kaikki muut olivat parikymppisiä opiskelijoita. Miksi Zolotarjov oli edes mukana? Poikkeaa tutusta opiskelijaporukasta oleellisesti, kaikilla tavoilla. Oliko hänet otettu mukaan esim. rahan vuoksi: oli maksanut tarpeeksi että saatiin kuluja katettua?
Mua taas ei ihmetytä ollenkaan, että vaellukselle otetaan joku luonnossa ja sodissa selvinnyt konkari mukaan katsomaan nuorempien perään. En lähtisi ekana syyttelemään näin.
Sinkkumies
Ei otettu ainakaan katsomaan perään, vaan mies lyöttäytyi matkaan vasta matkan varrella. Djatlov oli ryhmän johtaja.
Onko näiden kuolemista mitään aika analyysiä? Osaisiko joku fiksumpi sellaista kehittää?
Sinkkumies
Tutkittiinko menehtyneiden keuhkot? Voiko noin pitkän ajan jälkeen niistä löytyä altistumista häälle tai muulle kemikaalille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis lähinnä kiinnostaa missä järjestyksessä ne meni.
Sinkkumies
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on aina ihmetyttänyt tuo Semen Zolotarjovin mukanaolo nuorisoporukan hiihtovaelluksella... Tämä tatuoitu mies oli 37-vuotias, kun kaikki muut olivat parikymppisiä opiskelijoita. Miksi Zolotarjov oli edes mukana? Poikkeaa tutusta opiskelijaporukasta oleellisesti, kaikilla tavoilla. Oliko hänet otettu mukaan esim. rahan vuoksi: oli maksanut tarpeeksi että saatiin kuluja katettua?
Mua taas ei ihmetytä ollenkaan, että vaellukselle otetaan joku luonnossa ja sodissa selvinnyt konkari mukaan katsomaan nuorempien perään. En lähtisi ekana syyttelemään näin.
Sinkkumies
Ei otettu ainakaan katsomaan perään, vaan mies lyöttäytyi matkaan vasta matkan varrella. Djatlov oli ryhmän johtaja.
Onko näiden kuolemista mitään aika analyysiä? Osaisiko joku fiksumpi sellaista kehittää?
Sinkkumies
Ruumiinavauspöytäkirjoista löytyy arviot ja on niitä muutenkin tehty. Jostain syystä kahden kuolleen pöytäkirjat ovat vajaammat kuin muiden.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tutkittiinko menehtyneiden keuhkot? Voiko noin pitkän ajan jälkeen niistä löytyä altistumista häälle tai muulle kemikaalille?
Oli vain säteilyä :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on aina ihmetyttänyt tuo Semen Zolotarjovin mukanaolo nuorisoporukan hiihtovaelluksella... Tämä tatuoitu mies oli 37-vuotias, kun kaikki muut olivat parikymppisiä opiskelijoita. Miksi Zolotarjov oli edes mukana? Poikkeaa tutusta opiskelijaporukasta oleellisesti, kaikilla tavoilla. Oliko hänet otettu mukaan esim. rahan vuoksi: oli maksanut tarpeeksi että saatiin kuluja katettua?
Mua taas ei ihmetytä ollenkaan, että vaellukselle otetaan joku luonnossa ja sodissa selvinnyt konkari mukaan katsomaan nuorempien perään. En lähtisi ekana syyttelemään näin.
Sinkkumies
Ei otettu ainakaan katsomaan perään, vaan mies lyöttäytyi matkaan vasta matkan varrella. Djatlov oli ryhmän johtaja.
Onko näiden kuolemista mitään aika analyysiä? Osaisiko joku fiksumpi sellaista kehittää?
Sinkkumies
Ruumiinavauspöytäkirjoista löytyy arviot ja on niitä muutenkin tehty. Jostain syystä kahden kuolleen pöytäkirjat ovat vajaammat kuin muiden.
No mulla ei just satu niitä olemaan. Onko siis laittaa tänne.
Sinkkumies
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on aina ihmetyttänyt tuo Semen Zolotarjovin mukanaolo nuorisoporukan hiihtovaelluksella... Tämä tatuoitu mies oli 37-vuotias, kun kaikki muut olivat parikymppisiä opiskelijoita. Miksi Zolotarjov oli edes mukana? Poikkeaa tutusta opiskelijaporukasta oleellisesti, kaikilla tavoilla. Oliko hänet otettu mukaan esim. rahan vuoksi: oli maksanut tarpeeksi että saatiin kuluja katettua?
Mua taas ei ihmetytä ollenkaan, että vaellukselle otetaan joku luonnossa ja sodissa selvinnyt konkari mukaan katsomaan nuorempien perään. En lähtisi ekana syyttelemään näin.
Sinkkumies
Ei otettu ainakaan katsomaan perään, vaan mies lyöttäytyi matkaan vasta matkan varrella. Djatlov oli ryhmän johtaja.
Onko näiden kuolemista mitään aika analyysiä? Osaisiko joku fiksumpi sellaista kehittää?
Sinkkumies
Olitko sinä näitä Bushin hallinnon tukijoita kun WTC isku oli räjäytystyö?
Jos kamiinan piippu menee tukkoon, niin kyllä sieltä teltasta tulee helvetin kiire ulos. Mutta jos näin tapahtuu, niin ei sitä kyllä normaalisti lähdetä juoksemaan montaa kilometriä perse paljaana ja ilman kenkiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mua on aina ihmetyttänyt tuo Semen Zolotarjovin mukanaolo nuorisoporukan hiihtovaelluksella... Tämä tatuoitu mies oli 37-vuotias, kun kaikki muut olivat parikymppisiä opiskelijoita. Miksi Zolotarjov oli edes mukana? Poikkeaa tutusta opiskelijaporukasta oleellisesti, kaikilla tavoilla. Oliko hänet otettu mukaan esim. rahan vuoksi: oli maksanut tarpeeksi että saatiin kuluja katettua?
Mua taas ei ihmetytä ollenkaan, että vaellukselle otetaan joku luonnossa ja sodissa selvinnyt konkari mukaan katsomaan nuorempien perään. En lähtisi ekana syyttelemään näin.
Sinkkumies
Ei otettu ainakaan katsomaan perään, vaan mies lyöttäytyi matkaan vasta matkan varrella. Djatlov oli ryhmän johtaja.
Onko näiden kuolemista mitään aika analyysiä? Osaisiko joku fiksumpi sellaista kehittää?
Sinkkumies
Ruumiinavauspöytäkirjoista löytyy arviot ja on niitä muutenkin tehty. Jostain syystä kahden kuolleen pöytäkirjat ovat vajaammat kuin muiden.
No mulla ei just satu niitä olemaan. Onko siis laittaa tänne.
Sinkkumies
Noita ketjussa jo olleita linkkejä voi selata. En ole sen kummemmin tallettanut niitä. Vasta toissapäivänä aloin tästä tapauksesta lukea.
Vierailija kirjoitti:
Jos kamiinan piippu menee tukkoon, niin kyllä sieltä teltasta tulee helvetin kiire ulos. Mutta jos näin tapahtuu, niin ei sitä kyllä normaalisti lähdetä juoksemaan montaa kilometriä perse paljaana ja ilman kenkiä.
Varmaan olisi jääty lähelle. Mutta nuo eivät olleet alasti. Kaikilla oli täysi vaatekerta, paitsi ulkoisin vaatekerros, teltasta poistuessaan.
Joku etsintäpartiosta taisi väittää, että paikalla oli saappaan kannan jälkiä, vaikka sellaisia jalkineita ei ryhmällä ollut. On toki mahdollista, että porukka kuoli ja ennen etsintäpartiota siellä kävi muita ihmisiä tekemässä jotain... Havaitsi paikan hylätyksi ja poistui. Kaikki eivät halua sekaantua tuollaisiin tapauksiin.
Kaksi miehistä (muistaakseni se ranskalaisella nimellä varustettu ja 37vuotias) olivat pukeutumisesta pääteltynä olleet ulkona kun "on alkanut tapahtumaan".
Eli heillä oli omat, sopivat varusteet päällään, omat kengät jne. kun taas muilla oli huonot, puutteelliset vaatteet, ei kenkiä, eripari sukat tai sukka vain yhdessä jalassa jne. Jonkun teorian mukaan nämä kaksi miestä olisivat olleet ulkona tarpeillaan, mutta voihan tuossa olla jotakin muutakin.
Mitä nuo kaksi miehistä teki ulkona (jos tosiaan siellä kaiken alkaessa olivat)? Olivatko tarpeillaan, tarkastamassa tilannetta, olleet vartiossa, ehkä sopineet tapaamisen jonkun kanssa, ehkä aiheuttamassa jonkinlaista hämminkiä....
Alkoholia ei ruumiinavauksien mukaan oltu nautittu ja muutenkin kaikki vaikuttivat puhtoisilta ja tervehenkisiltä. Olisi luullut, että päiväkirjoista olisi löytynyt jonkinlaista selvyyttä, mikäli matkan aikana jotakin epämääräistä kohdattiin. Tai ehkä päiväkirjojen sisältöä on neuvostotyyliin salailtu ja muunneltu jälkikäteen.
Vierailija kirjoitti:
Kaksi miehistä (muistaakseni se ranskalaisella nimellä varustettu ja 37vuotias) olivat pukeutumisesta pääteltynä olleet ulkona kun "on alkanut tapahtumaan".
Eli heillä oli omat, sopivat varusteet päällään, omat kengät jne. kun taas muilla oli huonot, puutteelliset vaatteet, ei kenkiä, eripari sukat tai sukka vain yhdessä jalassa jne. Jonkun teorian mukaan nämä kaksi miestä olisivat olleet ulkona tarpeillaan, mutta voihan tuossa olla jotakin muutakin.Mitä nuo kaksi miehistä teki ulkona (jos tosiaan siellä kaiken alkaessa olivat)? Olivatko tarpeillaan, tarkastamassa tilannetta, olleet vartiossa, ehkä sopineet tapaamisen jonkun kanssa, ehkä aiheuttamassa jonkinlaista hämminkiä....
Alkoholia ei ruumiinavauksien mukaan oltu nautittu ja muutenkin kaikki vaikuttivat puhtoisilta ja tervehenkisiltä. Olisi luullut, että päiväkirjoista olisi löytynyt jonkinlaista selvyyttä, mikäli matkan aikana jotakin epämääräistä kohdattiin. Tai ehkä päiväkirjojen sisältöä on neuvostotyyliin salailtu ja muunneltu jälkikäteen.
No, yksi päiväkirja kai katosi...
Mutta mielestäni aika paljonkin tapahtui erikoisia asioita jo matkalla:
- poliisi otti yhden puhutteluun
- ryhmää syytettiin viinan varastamisesta
- tutustuttiin entisiin leirivankeihin jotka opettivat vankien lauluja
- mukaan tuli aivan eri piireistä kotoisin oleva vanhempi mies joka antoi väärän nimen
Puhtoisuus taas ei siinä mielessä pidä paikkaansa, että kahdesta löytyi säteilyn merkkejä. Lisäksi porukasta muutama työskenteli salaisissa hankkeissa (millä selitettiin säteilykin). Ja oli kai noilla tapana joskus juhliakin, yhdessä retkeä edeltävässä kuvassa istutaan iltaa pullojen kanssa.
Häkämyrkytys tai jokin muu aine tai kemikaalionnettomuus tapahtunut sisällä teltassa.
Mikään muu ei selitä tuota käyttäytymistä. Luulen että viimeiset 4 putosivat rotkoon 2 heistä kuoli rintakehän murskauduttua, yksi sai osumaa päähän ja neljäs vain ehti kyhätä uuden suojan, mutta sitten kylmyys tappoi.
Toinen vaihtoehto on ne oranssit valot, että testattiin jotain kemikaalipommeja ja tuuli kuljetti jotain myrkkyä telttailijoiden suuntaan.
https://fi.wikipedia.org/wiki/H%C3%A4k%C3%A4myrkytys