Lue keskustelun säännöt.
Kohta pudotaan syntyvyydessä 1800-luvun nälkävuosienkin taakse
24.04.2017 |
Sitten pitää seuraavaa vertailukohtaa etsiä jo 1800-luvun alkupuolelta ja sen jälkeen jopa 1700-luvulta asti.
Oikeasti, mikä ihme tätä kansaa vaivaa, että lapsia syntyy nykyään niin vähän? Elintaso ei ole koskaan ollut niin korkea kuin nyt, mutta silti lapsia syntyy melkein vähemmän kuin koskaan aikaisemmin tilastoinnin aikana.
Syntyvyys alkaa aivan kohta olla Suomessa jo matalimmalla tasolla noin 200 vuoteen.
Kommentit (137)
Japanin väkiluvusta katoaa kolmasosa muutamassa kymmenessä vuodessa, eikä he ole moksiskaa.
Varallisuus keskittyy yhä pienemmälle väelle, eli kaikki rikastuvat perinnönjaoissa enemmän kun ei ole kuin 1-2 lasta jakamassa perintöä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Japanin väkiluvusta katoaa kolmasosa muutamassa kymmenessä vuodessa, eikä he ole moksiskaa.
Varallisuus keskittyy yhä pienemmälle väelle, eli kaikki rikastuvat perinnönjaoissa enemmän kun ei ole kuin 1-2 lasta jakamassa perintöä
Heh, muuten vaan Japanin hallitus on paniikissa ja mietitään mistä saadaan lisää kansaa.
Olen 25-vuotias yliopisto-opiskelija, kesken opiskelujen en halua todellakaan lasta. Valmistun 29-vuotiaana, sitten töihin ja kun kerrankin alkaa olemaan rahaa niin matkustelen sydämeni kyllyydestä. Haluaisin myös töihin ulkomaille, ainakin Isoon-Britanniaan, Saksaan, Jenkkeihin ja Australiaan. Ehkä menen myös tekemään jotain vapaaehtoistyötä johonkin Afrikan maahan.
Sitten kun alkaa maailmalla hengailu kyllästyttää, tuun takas Suomeen, ostan talon maalta ja sen hevosen mistä olen aina haaveillut.
Sovitapa tuohon kuvioon sitten mies saati lapsi :D kiitos ei
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen muualta tulleet pitävät huolen syntyvyydestä. Itse en ole koskaan uskaltanut tekemään lapsia huonolla palkallani. En ole löytänyt miestä, joka huolisi ruman ja pienipalkkaisen naisen vaimokseen. Yksinhuoltajaksi en ole uskaltautunut, koska en halua olla sossun elätti, jonka lapsella ei ole varaa mihinkään ja jonka lapsi joutuu koulukiusatuksi esim. huonojen vaatteidensa tms. johdosta. Parempi olla sinkkuna köyhä, kuin lapsensa kanssa köyhä. T. Köyhä lähihoitaja.
Toisaalta ei ole helppoa niilläkään naisilla, jotka haluavat edetä uralla ja lapset eivät sovi mihinkään väliin. Monet valitsevat mieluummin sen uraelämän, jos on riskinä, että jää lopulta vallan kotimammaksi valintojen takia.
Epäilen kyllä tuotakin kun taitaa menestyneistä naisista olla vaikeampi löytää niitä jotka eivät olisi äitejä kuin niitä jotka ovat.
Mutta anyways, tässä voisi naisilla tulla pieni asennemuutos kyseeseen:
Miehissä on paljon niitä, jotka olisivat mieluiten pois työelämästä. Etenkin nuoremmissa ikäluokissa - eli lisääntymisiässä olevissa. Uranainen voisi ihan hyvin ottaa koti-isäksi tällaisen miehen hoitamaan jälkikasvua.
Usein tällaiset miehet ovat vieläpä pehmeämpiä ja rennompia luonteita kuin aggressiiviset uratykit ja siten ehkä myös 'parempia' isiä.
Naiset eivät pysty tuohon, koska heille miehen pitää aina olla heitä rikkaampi, menestyneempi jne.
Että ketkähän täällä niitä konservatiiveja ovat...
Vierailija kirjoitti:
Miten luuseri-velat perustelevat, että miltei kaikilla maailman menestyneillä naisilla on lapsia?
Serena Williams lämäytti juuri takaisin maailmanlistan ykköseksi ennen äitiyslomalle lähtöään.Oivoi, mutta hänhän ei nyt luuseri-av-velojen mukaan näe ja koe muuta elämää :DD
Ihan siinä kuin sinäkin 3k kuukausipalkallasi ja kerran vuoteen pakettilomallasi.
Mutta siis mitä se sun persettä kaivelee jos joku on vela?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomeen muualta tulleet pitävät huolen syntyvyydestä. Itse en ole koskaan uskaltanut tekemään lapsia huonolla palkallani. En ole löytänyt miestä, joka huolisi ruman ja pienipalkkaisen naisen vaimokseen. Yksinhuoltajaksi en ole uskaltautunut, koska en halua olla sossun elätti, jonka lapsella ei ole varaa mihinkään ja jonka lapsi joutuu koulukiusatuksi esim. huonojen vaatteidensa tms. johdosta. Parempi olla sinkkuna köyhä, kuin lapsensa kanssa köyhä. T. Köyhä lähihoitaja.
Toisaalta ei ole helppoa niilläkään naisilla, jotka haluavat edetä uralla ja lapset eivät sovi mihinkään väliin. Monet valitsevat mieluummin sen uraelämän, jos on riskinä, että jää lopulta vallan kotimammaksi valintojen takia.
Epäilen kyllä tuotakin kun taitaa menestyneistä naisista olla vaikeampi löytää niitä jotka eivät olisi äitejä kuin niitä jotka ovat.
Mutta anyways, tässä voisi naisilla tulla pieni asennemuutos kyseeseen:
Miehissä on paljon niitä, jotka olisivat mieluiten pois työelämästä. Etenkin nuoremmissa ikäluokissa - eli lisääntymisiässä olevissa. Uranainen voisi ihan hyvin ottaa koti-isäksi tällaisen miehen hoitamaan jälkikasvua.
Usein tällaiset miehet ovat vieläpä pehmeämpiä ja rennompia luonteita kuin aggressiiviset uratykit ja siten ehkä myös 'parempia' isiä.
No niitä rentoja isiä on nähty riittämiin. Lapset saavat pärjätä miten sattuu, kun iskällä on tärkeämpää tehtävää. Syödään pitsaa tai ollaan nälissään, yövaatteet on vielä päällä, kun äiti tulee kotiin ja mitään ei ole tehty kotona. Lasten ulkoilut ja harrastukset on iskän mielestä turhia, ehtiihän vaimo ne hoitaa työpäivän jälkeen. Pienten lasten kotihoito ei ole sohvalla makoilua niin kuin miehet usein kuvttelevat.
Vierailija kirjoitti:
Olen 25-vuotias yliopisto-opiskelija, kesken opiskelujen en halua todellakaan lasta. Valmistun 29-vuotiaana, sitten töihin ja kun kerrankin alkaa olemaan rahaa niin matkustelen sydämeni kyllyydestä. Haluaisin myös töihin ulkomaille, ainakin Isoon-Britanniaan, Saksaan, Jenkkeihin ja Australiaan. Ehkä menen myös tekemään jotain vapaaehtoistyötä johonkin Afrikan maahan.
Sitten kun alkaa maailmalla hengailu kyllästyttää, tuun takas Suomeen, ostan talon maalta ja sen hevosen mistä olen aina haaveillut.
Sovitapa tuohon kuvioon sitten mies saati lapsi :D kiitos ei
Ohiksena, Miksi valmistut noin vanhana?
Laahaat pahasti jäljessä kun elät vielä kolmekymppisenä opiskelijabudjetilla. Ei se nyt hääviä voi olla tuokaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten luuseri-velat perustelevat, että miltei kaikilla maailman menestyneillä naisilla on lapsia?
Serena Williams lämäytti juuri takaisin maailmanlistan ykköseksi ennen äitiyslomalle lähtöään.Oivoi, mutta hänhän ei nyt luuseri-av-velojen mukaan näe ja koe muuta elämää :DD
Ihan siinä kuin sinäkin 3k kuukausipalkallasi ja kerran vuoteen pakettilomallasi.Mutta siis mitä se sun persettä kaivelee jos joku on vela?
No kovasti se tuntuu kaivelevan sinun persettäsi jos joku ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Olen 25-vuotias yliopisto-opiskelija, kesken opiskelujen en halua todellakaan lasta. Valmistun 29-vuotiaana, sitten töihin ja kun kerrankin alkaa olemaan rahaa niin matkustelen sydämeni kyllyydestä. Haluaisin myös töihin ulkomaille, ainakin Isoon-Britanniaan, Saksaan, Jenkkeihin ja Australiaan. Ehkä menen myös tekemään jotain vapaaehtoistyötä johonkin Afrikan maahan.
Sitten kun alkaa maailmalla hengailu kyllästyttää, tuun takas Suomeen, ostan talon maalta ja sen hevosen mistä olen aina haaveillut.
Sovitapa tuohon kuvioon sitten mies saati lapsi :D kiitos ei
Juuh,
kuva opiskelijakortista or didn't happen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen 25-vuotias yliopisto-opiskelija, kesken opiskelujen en halua todellakaan lasta. Valmistun 29-vuotiaana, sitten töihin ja kun kerrankin alkaa olemaan rahaa niin matkustelen sydämeni kyllyydestä. Haluaisin myös töihin ulkomaille, ainakin Isoon-Britanniaan, Saksaan, Jenkkeihin ja Australiaan. Ehkä menen myös tekemään jotain vapaaehtoistyötä johonkin Afrikan maahan.
Sitten kun alkaa maailmalla hengailu kyllästyttää, tuun takas Suomeen, ostan talon maalta ja sen hevosen mistä olen aina haaveillut.
Sovitapa tuohon kuvioon sitten mies saati lapsi :D kiitos eiOhiksena, Miksi valmistut noin vanhana?
Laahaat pahasti jäljessä kun elät vielä kolmekymppisenä opiskelijabudjetilla. Ei se nyt hääviä voi olla tuokaan?
Ihan sivusta arvelen, että ehkäpä opiskelemaan pääsyssä vei vuosia, ensin on hankittu muu koulutus, on ollut sairauksia, välillä on oltu töissä, onhan noita vaihtoehtoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen 25-vuotias yliopisto-opiskelija, kesken opiskelujen en halua todellakaan lasta. Valmistun 29-vuotiaana, sitten töihin ja kun kerrankin alkaa olemaan rahaa niin matkustelen sydämeni kyllyydestä. Haluaisin myös töihin ulkomaille, ainakin Isoon-Britanniaan, Saksaan, Jenkkeihin ja Australiaan. Ehkä menen myös tekemään jotain vapaaehtoistyötä johonkin Afrikan maahan.
Sitten kun alkaa maailmalla hengailu kyllästyttää, tuun takas Suomeen, ostan talon maalta ja sen hevosen mistä olen aina haaveillut.
Sovitapa tuohon kuvioon sitten mies saati lapsi :D kiitos eiOhiksena, Miksi valmistut noin vanhana?
Laahaat pahasti jäljessä kun elät vielä kolmekymppisenä opiskelijabudjetilla. Ei se nyt hääviä voi olla tuokaan?
Tein töitä ja mietin mitä haluaisin isona tehdä :) En myöskään päässyt ekalla yrittämällä sisään.
Enkä muuten ole edes vanhin vuosikurssillani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten luuseri-velat perustelevat, että miltei kaikilla maailman menestyneillä naisilla on lapsia?
Serena Williams lämäytti juuri takaisin maailmanlistan ykköseksi ennen äitiyslomalle lähtöään.Oivoi, mutta hänhän ei nyt luuseri-av-velojen mukaan näe ja koe muuta elämää :DD
Ihan siinä kuin sinäkin 3k kuukausipalkallasi ja kerran vuoteen pakettilomallasi.Mutta siis mitä se sun persettä kaivelee jos joku on vela?
No kovasti se tuntuu kaivelevan sinun persettäsi jos joku ei ole.
Ei ollenkaan. Et ilmeisesti osaa perustella yhtään miksi jonkun pitäisi sun mielestä hankkia lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epävarmuus tulevaisuudesta (työttömyys) + paineet sille että elämän pitää olla valmista (opiskelut ohi, vakityö, oma asunto jne) ennen kuin lapsia voidaan edes ajatella. Varmaan leikkaukset esim. koulutksesta ja terveydenhuolosta vaikuttaa myös.
Noista kaikista asioista huolimatta nykyaikana on ihmisillä paljon leppoisampaa, kuin esimerkiksi 1700- tai 1800-luvulla. Silti noihin aikoihin ihmiset uskalsivat tehdä lapsia. Itse asiassa ihmiset tekivät silloin paljon enemmän lapsia kuin nyt, sen ajan määrällisesti pienet syntyvyysluvut johtuvat pienestä kokonaispopulaatiosta, joka oli 1700-luvulla jopa alle miljoonan ja 1800-luvullakin vain 1-2,5 miljoonaa.
Tulkaapas takaisin tänne maan pinnalle, tähän reaalitodellisuuteen! Haluaisin nähdä sen naisen, joka 1700- tai 1800-luvulla ilmoitti olevansa vela :D Ei sellaisen hullutteluun, suorastaan mielisairauteen ja hysteriaan, ollut naisella silloin MITÄÄN MAHDOLLISUUTTA. 100 vuotta aiemmin jouduit suoraan juhannuskokkoon seipääseen. Että joo, uskalsivat tosiaan tehdä silloin lapsia, onpas eriskummallista!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaksi lasta ei ole tarpeeksi. Kokonaishedelmällisyysluvun pitäisi olla suomalaisilla 2.1, jotta suomalaisten määrä ei vähenisi. Tätä vauhtia muutamassa vuosikymmenessä suomalaisia on satojatuhansia vähemmän. Kokonaisväkiluku taas ei juurikaan vähene.
Vierailija kirjoitti:
No, helpompi sitten Venäjän valloittaa meidät kun meitä on vielä vähemmän.
Ihan sama. Kyllä tämän maan vähäosaiset tulevat toimeen naapuriväen kanssa vaikka tänne tulisivatkin. Kokkariveijarit paetkoon Brysseliin sinne jo livahtaneiden perään. Siellä voivat sitten veuhkata tuttuun malliin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Epävarmuus tulevaisuudesta (työttömyys) + paineet sille että elämän pitää olla valmista (opiskelut ohi, vakityö, oma asunto jne) ennen kuin lapsia voidaan edes ajatella. Varmaan leikkaukset esim. koulutksesta ja terveydenhuolosta vaikuttaa myös.
Kun mennään ajassa vain 100 vuotta taaksepäin, niin eiköhän Suomen historiasta löydy kaikin tavoin epävarmempia ja taloudellisesti ankarampia aikoja kuin tämä päivä. Ajatellaan vaikkapa 1940-luvun loppua, jolloin syntyvyys oli huipussaan. Maa oli sodan jäljiltä köyhä, juuriltaan revityt ihmiset etsivät uutta elämää, kommunistinen vallankaappaus uhkasi jne. Ja lapsia tehtiin ihan urakalla.
Eihän nykyaikaa ja esimerkiksi 1940-lukua tai vielä kaukaisempia aikoja voi verrata keskenään lapsentekoasioissa. Ehkäisyvälineet on ollee ihan toista luokkaa, ei silloin lapsia tehty tai suunniteltu, niitä tuli.
Tässä rappukäytävässä odotan hissiä ja kuuntelen miten naapurin muksu taas kitisee, ei tee mieli hommata lapsia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen 25-vuotias yliopisto-opiskelija, kesken opiskelujen en halua todellakaan lasta. Valmistun 29-vuotiaana, sitten töihin ja kun kerrankin alkaa olemaan rahaa niin matkustelen sydämeni kyllyydestä. Haluaisin myös töihin ulkomaille, ainakin Isoon-Britanniaan, Saksaan, Jenkkeihin ja Australiaan. Ehkä menen myös tekemään jotain vapaaehtoistyötä johonkin Afrikan maahan.
Sitten kun alkaa maailmalla hengailu kyllästyttää, tuun takas Suomeen, ostan talon maalta ja sen hevosen mistä olen aina haaveillut.
Sovitapa tuohon kuvioon sitten mies saati lapsi :D kiitos eiOhiksena, Miksi valmistut noin vanhana?
Laahaat pahasti jäljessä kun elät vielä kolmekymppisenä opiskelijabudjetilla. Ei se nyt hääviä voi olla tuokaan?
Ohikselle ohiksena. Minä valmistun vielä vanhempana. Kipaisepa yliopistolla, niin huomaat että nykypäivänä siellä on myös melkoisen paljon keski-ikäisiäkin opiskelijoita. Saat tietenkin olla asiasta ihan mitä mieltä tahansa, kuten lapsiasiastakin.
Mutta kannattaa ehkä hieman tarkastella sitä omaa ajatteluprosessia ja pohtia, kuinka mustavalkoisesti ja kaavanomaisesti asioita ajattelee. Tämä viimeksi mainittu koskee oikeastaan kaikkia muitakin tässä lapsikeskustelussa mukana olevia. Kuinka vaikeaa on hyväksyä se, että ihmiset ovat erilaisia, erilaisissa elämäntilanteissa ja haluavat eri asioita?
Täälläkin palstalla ulvotaan jatkuvasti, että miksi pitää tehä lapsia, kun niihin ei ole varaa vaan niitä pitää hoidattaa, kasvattaa ja kouluttaa yhteiskunnan varoilla. Voin ihan myöntää, että mulla ei oo varaa, vaikka synnytykseen sopivat elimet on ja hyvä mies.
Äitiyttä ei myöskään arvosteta pätkääkään. Vauvassa varsinkin kyllä dissataan siinä mittaluokassa, että ei mitään järkee. Vaikka tää on VAUVA.fi
Että koittakaa nyt saakeli päättää, kumpi se on pahempaa, tehdä niitä lapsia vai olla tekemättä.
Jos haluaa