Raskasta deittailla kun miehet ei usko pakkeja jos ei kolahda
Mikä siinä on kun yksien tai kaksien treffien jälkeen tajuaa ettei kannata jatkaa tapailua, niin miehet ei meinaa sitä millään uskoa? Jos minulle vähänkään joku vihjaa ettei ehkä kiinnosta tarpeeksi, niin kerään kyllä kaiken ylpeyteni ja lähetän iloiset ja kohteliaat heipat, enkä todellakaan ala anelemaan tai puhumaan miestä ympäri. Todella vaivaannuttavaa kun muotoilet ystävällisen mutta selkeän viestin, ja sitten kuitenkin joudut selittelemään ja perustelemaan kun mies ei meinaa hyväksyä asiaa.
En ole kiinnostunut niistä kaikkein komeimmista ja suosituimmista, joten tapailemillani miehillä ei varmaan kauheasti vientiä ole. Mutta silti luulisi että joku ylpeys heilläkin olisi.
Tykkään tavata uusia ihmisiä ja käydä treffeillä, mutta ahdistaa kun miehet on heti niin tosissaan.
Kommentit (492)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
.
Mitä? Mies otti minut koska minun nauruni sai hänet rakastumaan, se taas helisi hänessä. Yhtä matkaa kuljettiin. En minä tiennyt että se ääni vaikuttaisi minuun noin, en sitä etsinyt, se oli erityistä ja se vaikutti. Varmaan olisin viihtynyt hänen kanssaan muutenkin koska meillä rätisi, joka hipaisulla rätisi ja kipinöi. Ja tiesin heti haluavani häntä jossain vaiheessa. Ensi kohtaamisella vilkaisin häntä ja ajattelin, että hyvä, tämä voisi olla minun mies. Hetki kun juteltiin niin tiesin hyvä jumala tämä ON minun mies. Hänen piti päättää omassa päässään mitä hän minusta haluaa. Minä tiesin heti, hän mietti hetken. Ja meillä päätökset menee tasan, kumpi ehtii, kummalla on mielipide, kumpi osaa. Ei kahta vahvaa voi kumpikaan kieputtaa haluamaansa suuntaan, kaikki perustuu vapaaehtoisuuteen ja hyvään tahtoon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Masentava ketju. Miehenä ei siis voi mitenkään voittaa naista puolelleen. Pitää vaan tuurilla olla feromonit oikeat. Eli ihan tuuliajohommiksi menee, kun mihinkään ei voi vaikuttaa. Hakata päätä seinään, kunnes joku pitää sun hajusta. Ja sitten pitäisi vielä itse tykätä takaisin. Otan osaa naiset. Jos tämä pariutuminen on tosiaan oikeasti tästä kiinni ja teille se on ihan päivänselvää, mahtaa masentaa, kun teillä ei ole edes illuusiota siitä, että omalla toiminnalla voisi jotenkin tehdä vaikutuksen.
"Ja sitten pitäisi vielä itse tykätä takaisin". Eli nainenkaan ei voi mitenkään vaikuttaa siihen pidätkö tästä vai et? Hmm.
That's the point. Sehän siinä masentavaa onkin, kun kaikki on tuurista kiinni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä3500 kirjoitti:
Aika itsekeskeistä ja itserakkaan kuuloista meininkiä ketjussa valittavilta naisilta. Minä minä minä ja minun haluni.
Sama kuva tuli itselle. Tajuavatko nämä naiset millainen tämä yhteiskunta olisi jos miehet olisivat samalla tavalla ajatelleet vain itseään ja omaa sukupuoltaan. No ei kuvata tähän ettei viestiä poisteta, mutta jokainen voi mielessään kuvitella.
Pakkien saaminen koskee tavismiehellä paljon, koska niitä mahdollisuuksia itseä tyydyttävään puolisoehdokkaaseen ei kovin usein tule. Suurin osa miehistä on ihan tavallisia ihmisiä. Nuorempana ja ennen avioeroa tein sen virheen, että en tajunnut päästää itseäni irti kiinnostavasta naisesta vaikka hän oli jo ajatuksissaan ihan muualla. Omasta mielestäni en kuitenkaan häiriköinyt vaan olin aina olosuhteisiin nähden hyvin lempeä ja jouduin lähinnä friendzonelle. Sitä en tiedä miten naiset asian kokivat, helpottavana, ahdistavana vai ikävänä velvollisuutena. Te ette voi tietää miten mies on omasta mielestään panostanut treffeihin tai suhteen alkuun. Mitä enemmän panostaa sitä vaikeampi on luopua.
Nyt vanhempana voin todeta, että päästän irti jos naista ei kiinnosta. En halua hukata enää sekuntiakaan elämästäni sellaisiin naisiin jotka eivät arvosta minua tai miehiä ylipäätään.
Mitä naisten siis pitäisi tehdä? Selitellä ja perustella tarkemmin, miksi eivät halua jatkaa tutustumista? Muotoilla "pakit" niin, että "ymmärrän, että tämä koskee sinuun paljon ja olen siitä erittäin pahoillani jne"? Jotain muuta, mitä?
Jos itselleni olisi joku mies antanut pakit (ja monet pakit olen elämässäni saanut) aloittamalla tuolla tavalla, niin sen jos minkä olisin kokenut nöyryyttäväksi.
Yksi mitä voi kokeilla on kiittää miestä siitä panoksesta minkä hän on treffien tai tapailun eteen tehnyt ja että arvostat sitä. Sen jälkeen perustelet lyhyesti, ytimekkäästi ja mahdollisimman rehellisesti (toista loukkaamatta) miksi et halua jatkaa tapailua ja että tämä on sinun lopullinen päätöksesi. Kukaan ei halua kuulla kliseitä.
Näin olet kohtelias, arvostat treffikumppaniasi ja täytät tuon tässä keskustelussa mainitun miesten logiikan tarpeen (perustelut siitä miksi kannattaa/ei kannata jatkaa tapailua).
"Kiitos, oli kiva tutustua. En valitettavasti koe, että tästä voisi kehittyä mitään enempää. Toivottavasti löydät pian etsimäsi."
Suunnilleen noilla sanoilla olen aina pärjännyt ja jos joskus vielä nettideiteille joudun, niin aion pärjätä jatkossakin. Jos mies kärttää perusteluja, niin minusta riittävä perustelu on se, että "en tunne, että meidän välillämme olisi sitä jotain". Onko sinusta, vai syntyisikö tästä juuri se aloittajan kuvaama tilanne, jossa mies kärttää ja kärttää selitystä, vaikka olet juuri sanonut miksi et halua jatkaa tapailua?
Juuri tuollainen kliseinen latteus saa miehen ärsyyntymään ja henkilöstä riippuen joko hillitsee itsensä tai antaa sitten palautetta. Jos miehenä saisin euron joka kerta kun kuulen tuollaisen "meidän välillämme ei ole sitä kemiaa mitä etsin" lauseen niin olisin miljonääri. Ainakin melkein. ;)
Ei niiden perusteluiden tarvitse olla mitään syväluotaavia tai pitkiä. Mutta ei ihan niitä peruskliseitäkäkään. Eikä niiden nyt välttämättä tarvitse olla ihan täysin todellisia jos pelkäät treffikumppanin reaktiota, kunhan et liioittele ja mene kohtuuttomuuksiin. Niin ja se kun nainen sanoo ettei ole kemiaa kääntyy miesten kielellä muotoon et ole tarpeeksi komea ja pitkä. Tai rikas ja sporttinen. On siis parempi olla mahdollisimman suorasukainen kuitenkaan loukkaamatta.
Mitä sä oikeasti haluat kuulla? Mulle on useampikin mies todennut muutaman tapaamisen jälkeen jotain sen suuntaista, ettei usko että tästä voi kehittyä mitään, eikä kyllä alkupettymyksen jälkeen tullut mieleen syyttää siitä itseäni saati miestä. Minusta tuo on rehellinen ja hyvä perustelu. Valitettavasti henkilökemia ei toimi niin, että kun kriteerit x täyttyy niin yhtälöstä saadaan parisuhde. Joskus se kemian puuttuminen jopa surettaa sitä osapuolta joka sitä ei tunne: tuntuu typerältä torjua mukava ja mielenkiintoinen ihminen ja ihmettelee itsekin, miksei tunteet syty.
No ei ihme jos naisille on nykyään tuo pariutuminen niin vaikeaa kun ette osaa itsekään sanoa mitä se kemia on. Kannattaisi ehkä pysähtyä omalla kohdalla miettimään mikä sen "kemian" saa käyntiin. Eiköhän menneisyyden suhteista varmasti löydy jotain yhtenevää. Noista yhteneväisyyksistä voi sitten poimia jotain sopivan laimeaa.
Jos taas väitätte, että kaikki miehet ovat vaan erilaisia eikä mitään yhtymäkohtia ole, niin silloin todennäköisesti tuo "kemia" on kuukautiskierron ja siihen liittyvien hormonien ohjaamaa eli kun on sopiva hetki niin se siihen sattuva mies saa aikaan perhosia vatsassa.
Ei osata sanoa, koska ei haluta osata. Silloin voisi joutua myöntämään itselleen, että se kuviteltu kriteerilista, se joka ei ole pinnallinen/rahan perässä, ei päde omiin valintoihin. Paljon kivempi kuitata kaiken "kemialla", niin voi jatkossakin ylläpitää illuusiota omasta hyveellisyydestä, omasta persoonasta ja valinntojen hienoudesta.
25 sivua, kohta 26 on selitetty kemiaa. Oma häpeäsi, ellet osaa lukea tai ymmärrä lukemaasi. Kuten on sekin, jos vedät herneen nenään seuraavalla kerralla, kun saat naiselta pakit ja hän yrittää kohteliaasti kertoa syyksi, että kemianne eivät kohtaa, ei tunnu oikealta, tässä ei ole sitä jotain.
Ei olla selitetty yhtään mitään, pelkästään väistelty totuutta, kuten naiset tuppaavat tekemään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
Eli te olette miesten kanssa joita itse rakastatte, mutta jotka ei välttämättä rakasta teitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
Tajuatko sinä, että et ole ihan terve?
No, itse seurustelen miehen kanssa, joka olisi saanut ja saisi muitakin naisia. Hänen ei todellakaan tarvitse olla minun kanssani vain siksi, ettei saanut tai saisi jotain toista, esimerkiksi minua kauniimpaa. Toivottavasti muutkin naiset lukevat ajatuksella viestisi sanoman ja huolivat vain miehen, joka kelpaisi muillekin naisille ja joka on heidän kanssaan rakkaudesta ja intohimosta, ei tyytymisestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Masentava ketju. Miehenä ei siis voi mitenkään voittaa naista puolelleen. Pitää vaan tuurilla olla feromonit oikeat. Eli ihan tuuliajohommiksi menee, kun mihinkään ei voi vaikuttaa. Hakata päätä seinään, kunnes joku pitää sun hajusta. Ja sitten pitäisi vielä itse tykätä takaisin. Otan osaa naiset. Jos tämä pariutuminen on tosiaan oikeasti tästä kiinni ja teille se on ihan päivänselvää, mahtaa masentaa, kun teillä ei ole edes illuusiota siitä, että omalla toiminnalla voisi jotenkin tehdä vaikutuksen.
"Ja sitten pitäisi vielä itse tykätä takaisin". Eli nainenkaan ei voi mitenkään vaikuttaa siihen pidätkö tästä vai et? Hmm.
That's the point. Sehän siinä masentavaa onkin, kun kaikki on tuurista kiinni.
Siis ymmärsinkö nyt oikein. Tiedostat, ettet välttämättä kiinnostu naisesta vaikka tämä yrittäisi vaikuttaa asiaan, mutta sinulle tulee yllätyksenä se että nainenkaan ei välttämättä kiinnostu sinusta vaikka yrität vaikuttaa asiaan?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
No kyllähän naiset nyt sen tietää, että mies voi panna suunnilleen vaikka ketä, vaikka ei olisi tähän ihastunut. Sen takia naiset pyrkii olemaan hyvin tarkkoja siinä, että arvioivat, että onko mies heihin IHASTUNUT. Koska kukaan nainen ei halua joutua kuvaamaasi tilanteeseen. Naisen yksi tärkein haaste treffailussa on saada selville, että onko mies aidosti ihastunut juuri häneen vai esittääkö mies ihastunutta. Kukaan nainen ei halua olla vain se, jonka mies otti kun sai kun ei saanut sitä haluamaansa naista. Minä olen kohdannut monia miehiä, jotka yrittävät antaa ymmärtää, että olisivat ihastuneita juuri minuun, haluaisivat juuri minut, olisivat hullaantuneita juuri minusta. Ja siis nyt on kyseessä miehet, joihin minä olen ihastunut itse. Mutta ikä opettaa näkemään miehen esittämisen läpi.. Kyllä nainen oppii tunnistamaan sen miehen, joka on aidosti ihastunut siitä miehestä, joka olisi vain tyytymässä ja sen vuoksi "esittää" ihastunutta. Pakit saa sellainen esittäjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
Tajuatko sinä, että et ole ihan terve?
No, itse seurustelen miehen kanssa, joka olisi saanut ja saisi muitakin naisia. Hänen ei todellakaan tarvitse olla minun kanssani vain siksi, ettei saanut tai saisi jotain toista, esimerkiksi minua kauniimpaa. Toivottavasti muutkin naiset lukevat ajatuksella viestisi sanoman ja huolivat vain miehen, joka kelpaisi muillekin naisille ja joka on heidän kanssaan rakkaudesta ja intohimosta, ei tyytymisestä.
Näin. Ja minä, nainen siis, olen myös aina edellyttänyt mieheltä, että hän saa ja saisi muita naisia. En todellakaan aio olla se, johon tyydytään. Nykyinen avomieheni on saanut ja saisi naisia, ja valitsi kaikista naisista silti minut. Koska halusi juuri minut. Edelleen jotkut hänen ex-deitit laittelee hänelle viestiä, ja silti tämä mies haluaa juuri minut edelleen, ja valitsee joka päivä olla juuri minun kanssani. En minä ketään luuseria kelpuuttaisi, siis sellaista joka ei saisi melkein ketään naista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
Tajuatko sinä, että et ole ihan terve?
No, itse seurustelen miehen kanssa, joka olisi saanut ja saisi muitakin naisia. Hänen ei todellakaan tarvitse olla minun kanssani vain siksi, ettei saanut tai saisi jotain toista, esimerkiksi minua kauniimpaa. Toivottavasti muutkin naiset lukevat ajatuksella viestisi sanoman ja huolivat vain miehen, joka kelpaisi muillekin naisille ja joka on heidän kanssaan rakkaudesta ja intohimosta, ei tyytymisestä.
Mies antoi itse pakit nro 1, 3 ja 4. Numeroon 2 hän rakastui ja sinuun nro 5 hän tyytyi. Ei tietenkään mieskään hyväksy ketä tahansa pullukkaa.
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Se fiilis kun et voi olla tuo mies kenellekään. Et voi saada ketään ihastumaan. Tuo mies saa monet naiset ihastumaan.
Kaikki on tasosta kiinni, ääni on myös yksi tunnetusti tasoon vaikuttava asia.
Siis tuleeko miehille jotenkin yllätyksenä, että parisuhteen muodostuminen on lähinnä tuurista kiinni :0 ?? Ja että omalla toiminnallaan (naisen "saalistamisella") siihen voi loppujen lopuksi vaikuttaa aika vähän.
Luulin, että kaikki miehet tietävät tämän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
Tajuatko sinä, että et ole ihan terve?
No, itse seurustelen miehen kanssa, joka olisi saanut ja saisi muitakin naisia. Hänen ei todellakaan tarvitse olla minun kanssani vain siksi, ettei saanut tai saisi jotain toista, esimerkiksi minua kauniimpaa. Toivottavasti muutkin naiset lukevat ajatuksella viestisi sanoman ja huolivat vain miehen, joka kelpaisi muillekin naisille ja joka on heidän kanssaan rakkaudesta ja intohimosta, ei tyytymisestä.
Mies antoi itse pakit nro 1, 3 ja 4. Numeroon 2 hän rakastui ja sinuun nro 5 hän tyytyi. Ei tietenkään mieskään hyväksy ketä tahansa pullukkaa.
:-) En ollut tuo, jolle alunperin vastasit, mutta onhan tuo melkoinen lahjakkuus tietää ventovieraiden nettikirjoittajien parisuhteet noin tarkkaan. Jos oma mieheni vain tyytyy minuun mutta peittää sen niin hyvin kuin tekee, niin olen täysin tyytyväinen tilanteeseen, koska hän saa minut tuntemaan itseni rakastetuksi, kauniiksi ja halutuksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
Tajuatko sinä, että et ole ihan terve?
No, itse seurustelen miehen kanssa, joka olisi saanut ja saisi muitakin naisia. Hänen ei todellakaan tarvitse olla minun kanssani vain siksi, ettei saanut tai saisi jotain toista, esimerkiksi minua kauniimpaa. Toivottavasti muutkin naiset lukevat ajatuksella viestisi sanoman ja huolivat vain miehen, joka kelpaisi muillekin naisille ja joka on heidän kanssaan rakkaudesta ja intohimosta, ei tyytymisestä.
Mies antoi itse pakit nro 1, 3 ja 4. Numeroon 2 hän rakastui ja sinuun nro 5 hän tyytyi. Ei tietenkään mieskään hyväksy ketä tahansa pullukkaa.
No kyllä minä ainakin vähän stalkkaan aina miehen eksien kuvia jostain facesta. Jos ne eksät on hottiksia, niin mies kelpaa minullekin. Jos ne eksät on jotenkin todella ei-hyvännäköisiä naisia, niin en oikein innostu siitä miehestäkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No minä rakastuin mieheeni hänen äänensä perusteella kun juteltiin ensimmäisen kerran kasvokkain. Se ääni vaikutti niin paljon, minulle tuli turvallinen olo. Hän on tumma, pitkä, komea, rauhallinen, hauska, leikkisä, hemmetin miehinen ja kaikki oli iik ihanaa mutta se ääni, ei kukaan ole aiemmin aiheuttanut minussa vastaavaa reaktiota. Toki hän tuoksui puhtaalta ilman hajusteita ja jutteli mukavia mutta mutta.. se ääni vaikuttaa minuun edelleen. Eipä paljoa riidellä kun en vaan pysty suuttumaan, muistan koko ajan, että tykkään. Se ääni resonoi, soljuu mukavasti ja tietysti hän puhuu omaa murrettaan.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.
Mikä tuossa oli se ongelma? Kaksi aikuista ihmistä pitivät toisistaan ja alkoivat seurustelemaan. Jos toinen osapuoli olisi sanonut kiitos mutta ei kiitos, molemmat olisivat jatkaneet etsintää. Eikös ne suhteet yleensä ala noin?
Mies käy 5 treffeillä ja ihastuu tulisesti treffi nro 2 seen, mutta saa tältä pakit. Sinä olet treffi nro 5 ja ensimmäinen joka kiinnostuu miehestä. Rakastellessanne mies usein ajattelee treffi nro 2:sta jota ei ikinä saanut. Tajuatko jo että mies ottaa sen kenet saa, ei sitä kenet itse haluaa.
No kyllähän naiset nyt sen tietää, että mies voi panna suunnilleen vaikka ketä, vaikka ei olisi tähän ihastunut. Sen takia naiset pyrkii olemaan hyvin tarkkoja siinä, että arvioivat, että onko mies heihin IHASTUNUT. Koska kukaan nainen ei halua joutua kuvaamaasi tilanteeseen. Naisen yksi tärkein haaste treffailussa on saada selville, että onko mies aidosti ihastunut juuri häneen vai esittääkö mies ihastunutta. Kukaan nainen ei halua olla vain se, jonka mies otti kun sai kun ei saanut sitä haluamaansa naista. Minä olen kohdannut monia miehiä, jotka yrittävät antaa ymmärtää, että olisivat ihastuneita juuri minuun, haluaisivat juuri minut, olisivat hullaantuneita juuri minusta. Ja siis nyt on kyseessä miehet, joihin minä olen ihastunut itse. Mutta ikä opettaa näkemään miehen esittämisen läpi.. Kyllä nainen oppii tunnistamaan sen miehen, joka on aidosti ihastunut siitä miehestä, joka olisi vain tyytymässä ja sen vuoksi "esittää" ihastunutta. Pakit saa sellainen esittäjä.
Eräs mies oli minuun ihastunut. Olimme kavereita enkä ollut kiinnostunut hänestä muuten. Hän oli tehnyt aloitteen ja mielestäni ihan ok-tavalla otti pakit ja jatkoimme kavereina. Hänellä oli sitten treffailua yhden naisen kanssa ja siitäkin ajattelin, että kaikki on välillämme selvää kaveruutta vain. Sitten vain paljastui, että oikeastaan hän olisi milloin tahansa edelleen vaihtanut tuon toisen naisen minuun ja kun minä ihastuin mieheeni, niin kaverini otti siitä pultit "Mikä siinä on muka parempaa kuin minussa?".
Itsestäni tosin tuntui, että tuo mies ei kuitenkaan aidosti ollut ihastunut minuunkaan. Olin nimenomaan hänen "unelmiensa nainen" eli hänellä oli minusta jokin kuvitelma, jollainen en oikeasti ollut. Ei voi sanoa, että hän olisi esittänyt ihastusta minuun, mutta ei se silti aitoa ollut.
No minun mies on varmaan tyytynyt minuun siinä mielessä, että en ole Kiira Korpi. Mutta olen kuitenkin se nainen, jonka hän halusi kymmenien hyvien naisten joukosta, sillä olisi saanut ne muutkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Masentava ketju. Miehenä ei siis voi mitenkään voittaa naista puolelleen. Pitää vaan tuurilla olla feromonit oikeat. Eli ihan tuuliajohommiksi menee, kun mihinkään ei voi vaikuttaa. Hakata päätä seinään, kunnes joku pitää sun hajusta. Ja sitten pitäisi vielä itse tykätä takaisin. Otan osaa naiset. Jos tämä pariutuminen on tosiaan oikeasti tästä kiinni ja teille se on ihan päivänselvää, mahtaa masentaa, kun teillä ei ole edes illuusiota siitä, että omalla toiminnalla voisi jotenkin tehdä vaikutuksen.
No voisitko sinä ihastua keneen tahansa naiseen joka on sinulle ystävällinen, tekee kivoja juttuja, vaikkapa laittaa ruokaa ja lähtee lätkämatsiin tai mitä nyt ikinä? Ehkä miesten ja naisten välillä tosiaan on perustavanlaatuinen ero siinä miten kumppanivalintaan suhtaudutaan. Mutta kyllähän miehetkin ihastuvat. Sinäkin olet varmasti ollut ihastunut koulussa tai työpaikalla. Kymmenien tai satojen naisten joukossa on ollut joku joka saa sydämen lyömään kovempaa. Vaikka porukassa olisikin joku kauniimpi, muodokkaampi tai hauskempi. Silti siinä yhdessä vaan on sitä jotain. Siitä tässä ketjussa on kysymys.
Ap
Olen toki ihastunut välillä. Ehkä kerran neljässä vuodessa. Eli siis vain muutaman kerran elämässäni. Ja silloin olen kyllä tarkasti tiennyt, mikä sen ihastuksen aiheuttaa ja antautunut sille kiinnostukselle, jolloin se on roihahtanut ihastukseksi. Toistaiseksi ihastus ei ole ollut molemminpuolista.
Erosin noin vuosi sitten pitkästä ja vakavasta suhteesta. En koskaan ihastunut naiseen, mutta opin rakastamaan ja välittämään syvästi hänestä. Olisin ollut valmis perustamaan perheen hänen kanssaan. Nainen oli minusta aivan onnesta soikeana. Olin minäkin hyvin onnellinen hänen kanssaan. Joskus kysyin, mikä sai hänet ihastumaan minuun. Silloin hän luetteli pari tapailun alussa tekemääni tekoa ja pari luonteenpiirrettäni. Tällöin sain käsityksen, että naisen ihastus tapahtuu suunnilleen samantapaisesti kuin miten minä ihastun johonkuhun naiseen: jonkin konkreettisen osoitettavan asian kautta.
Aloitin suhteen hänen kanssaan aikanaan, koska hän vaikutti ja oli erittäin hyvä nainen. A-luokkaa. Pieni ääni päässäni sanoi, että tartu tähän, koska muuten et saa ketään ja kasvat yksin kieroon nuorelle miehelle tärkeässä iässä. Olin myös jo hyvin väsähtänyt deittailuun.
Nyt, kun olen taas sinkku ja markkinoilla, huomaan, ettei se ihastus ole tosiaankaan kiinni niistä teoista tai oikeastaan yhtään mistään. Siltä minusta oli alkanut tuntumaan jo viime kierroksella. Tämä ketju on kuitenkin lyönyt viimeisen arkun naulaan, että se on kiinni kemiasta/feromoneista/mistä lie, mihin ei voi vaikuttaa. Niin moni nainen on tässä ja muissa ketjuissa sanonut samaa, että pakko se on uskoa.
Se taas muuttaa radikaalisti omaa näkemystäni mahdollisesta tulevasta pariutumisestani, joka perustuisi molemminpuoliseen ihastukseen. Se ei vaikuta enää juuri yhtään todennäköiseltä ottaen huomioon vaikka sen, kuinka harvoin minä ihastun tai kuinka harvoin minuun on joku ihastunut.
Tämän takia ketjun paljastama seikka tuntuu masentavalta.
T: sama
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vai että Kiira Korvelta pitäisi näyttää todella huikean luonteen lisäksi. Tajuaako miekkoset, että Kiira Korpi on poikkeuksellisen kaunis? Yleensä jos nainen on söpöllä/eloveenamaisella tavalla kaunis, miehet eivät edes tajua miten poikkeuksellista sekin on, väittävät tavllisen naapurintytön oloiseksi tjtn. Ulkonäkövaatimus on ehkä typerintä paria etsittäessä minun mielestäni, mutta jos ei voi nähdä vallitsevien kauneusihanteiden ohi niin ei voi, sitten on koetettava löytää puoliso siitä todella pienestä ja halutusta porukasta. Ehkä kannattais kehittää itseään siihens uuntaan, ettei raakkaa ihmisiä liikaa ulkonäön perusteella.
Monihan täälläkin on kirjoittanut että se lyhkänen ja tanakka äijä veikin jalat alta, toisin kuin ulkoisesti ihanteiden mukainen sporttinen ja pitkä.
Minä ainakin tajuan, että se on melko poikkeuksellista se siro kauneus. Ymmärrän myös, että vielä sitäkin poikkeuksellisempaa on miesten komeus ja siihen vielä sujuva hauskuus (jota usein vaaditaan) päälle. Mies kun ei voi edes meikata itsestään komeampaa, vaan on enemmän luonnon armoilla.
Hih. Minulla on luonnostaan leveät hartiat, ja iso kengänkoko.. Olen siis nainen. En ole koskaan ollut ruumiinrakenteeltani siro tai keijukaismainen tms. (Jos olen kovin matalassa painossa ja rasvaton, niin nuo leveät hartiat törröttää kamalannäköisesti, siksi on pakko pitää itsessään jkv rasvaa...). Mutta ei se mitään, niinkö? Ainahan voin meikata itsestäni siron kaunottaren :D ??
Ole matalassa rasvassa, ja treenaa vähän lihasta luiden päälle. Minäkin olen mies, joka on todella hintelä luonnostaan ja joudun käymään keskimääräistä enemmän kuntosalilla, että näyttäisin edes mieheltä. Lihottaa en voi, koska naamani turpoaa samalla, enkä halua mitään päärynävartaloa. Enkä voi edes meikata, vaan luomunaamalla mennään, koska olen mies.
niin avaa vielä miksi naisen tulee muokata kehoaan enemmän sinun mieltymystesi mukaisiksi? Hujahtiko ketjun pointti ohi korkealta ja kovaa? Nämä kehoon ja ulkonäköön tuijottelijat eivät vaan tajua miksei flaksi käy... voe voe
Eiks se kirjoittaja just valittanut, että haluaisi näyttää naiselliselta, jotta miellyttäisi miehiä.
Ei, en valittanut sitä. Vastasin vain siihen yhteen kommenttiin, että onneksi naiset sentään voivat meikata itsestään kauniita, kun miehet eivät voi (sitäkään). En minä erityisemmin pyri miellyttämään miehiä. Kerroin vain, että nainenkaan ei voi meikkaamalla itselleen paljon, ruumiinrakenteensa saa geeniensä lahjana.
Jos sillä ulkonäöllä ei olis mitään merkitystä, niin ei ne naisetkaan meikkaisi, eikä kävis kampaajalla jne. Tätä on ihan turha kiistää. Voihan sitä syödä itselleen 30kg ylipainoa ja mussuttaa pullaa tyytyväisenä, ja sitten ihmetellä, kun jotkut valittaa ulkonäöstä, mutta itse kuitenkin teen mielummin voitavani, geenieni puitteissa, että näytän edes hyvältä itseltäni. Ja voin kertoa, että flaksi on käynyt paremmin, kun olen pitänyt myös ulkonäöstäni huolta.
Ja miehesi otti sinut, koska sai sinut. Jos olisit antanut pakit miehen äänen vuoksi, okisitko etsinyt jonkun toisen ja mies olisi jatkanut matkaa ja etsinyt jonkun toisen. Huomaatko että sinä olit se joka vaikutti miehen elämään ja mioes tuli päätöksesi mukana.