Lue keskustelun säännöt.
Arman ja romanit, jäikö jokin mietityttämään?
Natjuskainen
13.04.2017 |
Paljon kommentoitiin täällä että ohjelma jäi pintaraapaisuksi. Niinhän se oli, ohjelman aikana on mahdollisuus esittää tietoa vain rajallisesti ja kaikesta ei voi julkisesti puhua, koska ohjelmaa katsoivat monet vanhemmatkin ihmiset.
Jäikö joku kysymys mietityttämään? Joku, jolle et saanut ohjelmassa vastausta tai joku asia, jota haluat tarkentaa?
Asiattomiin kommentteihin en vastaa.
Kommentit (437)
Vierailija kirjoitti:
500 vuotta. Niin kauan Suomessa on ollut romaneja. Mutta vieläkään he eivät ole sopeutuneet täysin tämän yhteiskunnan sääntöihin.
Ei romanit toki ole päässeet nauttimaan kansalaisoikeuksista kuin satakunta vuotta. Voi sanoa että heitä syrjittiin ihan virallisesti se ensimmäinen 400 vuott ja viimeiset sata vuottakin epävirallisesti. Itsenäiayyteen asti ei ollut lupaa omistaa kiinteistöä.(siis esim maatilaa) tai kiinteää liikepaikkaa. Työtä oli vaikea saada ja vielä 50-60 luvulla koulunkäynnistä on jäänyt varmasti paha makunkun kiusaamiseen onnosallistumut usein sekä opettaja ettämoppilastoverit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ettekö oikeasti voi edes miettiä, miten helpompaa olisi luopua kaikkein vaikeimmista säännöistä kuten juurikin tuosta nuorten vessassa käymisestä vanhempien ollessa muualla? Luin joskus naispuolisesta romanivangista, joka sai virtsatietulehduksia yms. koska ei voinut vanhemman romanivangin nähden käydä tarpeilla. Varmaan kannattaisi ennen vankilaan joutumista tuotakin puolta miettiä. Jos enemmistö romaneista haluaisi tehdä muutosta johonkin asiaan, niin miten se käytännössä toteutuu. Selvitetäänkö asiaa joiltain suvunpäältä vai miten?
Vierailija kirjoitti:
Romanit sanovat kunnioittavansa vanhempia ihmisiä. Miksi he sitten huutavat julkisilla paikoilla niin kovaan ääneen. Varsinkin vanhempia ihmisiä tämä häiritsee. Tätä kaksinaismoralismia romaneissa olen aina ihmetellyt.
kunnioittavat ainoastaan omia vanhoja ihmisiä jos joitain
Vierailija kirjoitti:
"Helsingin keskusvankilan johtaja Johan Konttinen kirjoitti Vankeinhoito-lehdessä vuonna 1954 julkaistussa tekstissään, että rikollisuus oli Suomen romaniväestössä yleistä sekä miesten että naisten keskuudessa.
Kirjoituksessaan hän väitti, että ”jo äidiltään saa siis mustalaislapsi verrattomasti useammassa tapauksessa kuin muut Suomen lapset rikosten teille johtavia vaikutteita”. Konttinen näki syynä ongelmaan romanien vaellushalun ja haluttomuuden luku- ja kirjoitustaidon opetteluun.
Hän sanoi myös, että lähisukulaisten väliset avioliitot olivat vaikuttaneet Suomen romanien ”henkiseen rakenteeseen ja psykopaattien runsaaseen lukumäärään”.[162]"
- Wikipedia
Olisi mielenkiintoista kuulla esimerkiksi nykyisten vankilapsykiatrien rehellinen arvio syistä, jotka vaikuttavat romanien rikollisuuden huomattavaan yliedustukseen suhteessa muuhun väestöön. Asian ei pitäisi olla tabu, vaan tieteellisesti tarkasteltava asia. Kyllähän psykiatrit selvittävät usein sukurasituksen psyykkisten sairauksienkin taustalla, eikä siitä kukaan valita. Joten voiko rikollinen geeni siirtyä samoin kuin skitsofreninen geeni kulkee usein suvussa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Helsingin keskusvankilan johtaja Johan Konttinen kirjoitti Vankeinhoito-lehdessä vuonna 1954 julkaistussa tekstissään, että rikollisuus oli Suomen romaniväestössä yleistä sekä miesten että naisten keskuudessa.
Kirjoituksessaan hän väitti, että ”jo äidiltään saa siis mustalaislapsi verrattomasti useammassa tapauksessa kuin muut Suomen lapset rikosten teille johtavia vaikutteita”. Konttinen näki syynä ongelmaan romanien vaellushalun ja haluttomuuden luku- ja kirjoitustaidon opetteluun.
Hän sanoi myös, että lähisukulaisten väliset avioliitot olivat vaikuttaneet Suomen romanien ”henkiseen rakenteeseen ja psykopaattien runsaaseen lukumäärään”.[162]"
- Wikipedia
Olisi mielenkiintoista kuulla esimerkiksi nykyisten vankilapsykiatrien rehellinen arvio syistä, jotka vaikuttavat romanien rikollisuuden huomattavaan yliedustukseen suhteessa muuhun väestöön. Asian ei pitäisi olla tabu, vaan tieteellisesti tarkasteltava asia. Kyllähän psykiatrit selvittävät usein sukurasituksen psyykkisten sairauksienkin taustalla, eikä siitä kukaan valita. Joten voiko rikollinen geeni siirtyä samoin kuin skitsofreninen geeni kulkee usein suvussa?
Täysi tabuaihe nykyaikana. Ei mitään pelkoa, että kukaan lähtisi kattavasti tai objektiivisesti tutkimaan edes koko aihetta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
500 vuotta. Niin kauan Suomessa on ollut romaneja. Mutta vieläkään he eivät ole sopeutuneet täysin tämän yhteiskunnan sääntöihin.
Ei romanit toki ole päässeet nauttimaan kansalaisoikeuksista kuin satakunta vuotta. Voi sanoa että heitä syrjittiin ihan virallisesti se ensimmäinen 400 vuott ja viimeiset sata vuottakin epävirallisesti. Itsenäiayyteen asti ei ollut lupaa omistaa kiinteistöä.(siis esim maatilaa) tai kiinteää liikepaikkaa. Työtä oli vaikea saada ja vielä 50-60 luvulla koulunkäynnistä on jäänyt varmasti paha makunkun kiusaamiseen onnosallistumut usein sekä opettaja ettämoppilastoverit.
Jos olet vähääkään tutustunut romanien historiaan niin tiedät, että romanit pitäytyivät alusta asti visusti omiensa parissa ja salasivat täysin kulttuurinsa valtaväestöltä, ihan samalla lailla kuin nykyäänkin. Täysin tietoisesti ovat halunneet olla erillään kantaväestöstä, pienintäkään halua sulautumiseen ei ole koskaan löytynyt.
Vierailija kirjoitti:
Millaista olisikaan elää romanivaltiossa, jos sellainen olisi olemassa. Jos nuorempi ei voi käyttää vanhinta edes pesulla, koska se olisi liian intiimiä, vanhimmat saunovat ja syövät ensimmäisinä ja vanhimmat asuvat yläkerrassa ollessaan näin ollen nuoren yläpuolella (käytännöllisesti vanhemmalle olisi helpointa olla siellä alempana, jos talossa ei olisi edes hissiä käytössä). Olisiko romanivaltiossa omat Thomas Edisonit, Leonardo da Vincit ja Beethovenit? Olisiko Eiffelin tornia rakennettu?
Ilmeisesti siellä olisi jatkuva sisällissota sukujen ja liittoutumien välillä.
Muistuttaa mahdottomuudessaan sitä, että lapsille olisi annettu päätösvaltaa missään muualla kuin hiekkalaatikolla. Lapsetkin ovat julmia ja väkivaltaisia ja varastelevat toistensa tavaroita.
Valtion ylläpidon kustantaa se kuuluisa "joku muu".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mua suututtaa -ja ihan oikeasti siis suututtaa- haitallisen kulttuurin vaaliminen. Tuo on silkkaa vastuuntunnottomuutta vanhemmilta, että he eivät puhu kasvavien lastensa kanssa kuukautisista, parisuhteesta, seksuaalisuudesta ja ehkäisystä.
Täysin samaa mieltä!
Vierailija kirjoitti:
Romanit eivät itse halua integroitua ja hyväksyä suomalaista kulttuuria, vaan kynsin hampain pitävät kiinni omasta kulttuuristaan, joka rajoittaa merkittävästi heidän tekemisiään. Oma vikansa kun ovat jumittuneet jollekin aivan väärälle vuosisadalle.
Täysin samaa mieltä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Muka arvostavat vanhoja ihmisiä, mutta taitaa olla mielessä heidän omaisuutensa ja onkin.
Hhahhaa. Tilastot todistaa paljon vaikka poikkeuksiakin on. Onhan meissä valkolaisissakin poikkeuksia.
Itse monta vuitta työssä, mutta myös työtönkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
500 vuotta. Niin kauan Suomessa on ollut romaneja. Mutta vieläkään he eivät ole sopeutuneet täysin tämän yhteiskunnan sääntöihin.
Ei romanit toki ole päässeet nauttimaan kansalaisoikeuksista kuin satakunta vuotta. Voi sanoa että heitä syrjittiin ihan virallisesti se ensimmäinen 400 vuott ja viimeiset sata vuottakin epävirallisesti. Itsenäiayyteen asti ei ollut lupaa omistaa kiinteistöä.(siis esim maatilaa) tai kiinteää liikepaikkaa. Työtä oli vaikea saada ja vielä 50-60 luvulla koulunkäynnistä on jäänyt varmasti paha makunkun kiusaamiseen onnosallistumut usein sekä opettaja ettämoppilastoverit.
Jos tarkoitat itsenäisyydellä Suomen itsenäisyyttä, niin ei huomattava osa Suomen kansalaisistakaan saanut äänioikeutta ennen sitä. Vielä 1900-luvun alussa huomattava osa väestöstä vuokrasi pientä maanpalaa työnantajaltaan ja teki töitä tämän hyväksi viljellen maata. Vuokraa sai nyhtää sen minkä halusi ja vuokralainen ei pystynyt lunastamaan maantilkkua itselleen, vaan eli ainaisessa epävarmuudessa.
Kukaan ei ole syntynyt tietynlaiset vaatteet päällä eikä kenenkään geeneihin kuulu pakko toistaa elämää vaikeuttavia rituaaleja tai taikauskoisia maneereja, joihin kulttuurista vapaa ihminen saa diagnoosin ja hoitoa. Voidaan puhua esim.obsessiivis-kompulsiivisesta oireyhtymästä, jos likaisuus pelottaa ja koko ajan pitää pestä käsiä järjettömällä tavalla. Luonnollisesti tällaisesta kiinni pitäminen siinä missä muut ymmärtävät käytöksen häiriöksi vaikeuttaa myös työelämään sopeutumista.
Yhteiskunta ei myöskään millään tavalla vaadi pitämään kiinni identiteetistä, joka ei toimi. Koska näitä ihmisiä ei käytännössä ulkonäön perusteella erota kantaväestöstä, jokainen voi halutessaan sulautua massaan ja nimen vaihtaminenkin on laillista. Monihan on tehnytkin näin ja koska nämä massaan sulautuvat ihmiset eivät halua puhua taustoistaan, syntyy illuusio siitä, että ympäröivä yhteiskunta haluaisi ylläpitää jotain ruokkivaa kättä purevaa ja yhteiskunnan laidalla elävää kulttuuria, missä ei ole mitään järkeä yhteiskunnan kannalta. Vähän laveammin sama juttu pätee pikkupaikkoihin ja kaupunkien vertailuun; fiksut ihmiset muuttavat peräkorvesta Helsinkiin ja muihin isoihin kaupunkeihin eivätkä he siellä Helsingissä esittele itseään peräkorpelaiseksi, vaan ovat sulautuneet massaan. Korpierkiksi jää näköalattomin porukka, joka ei halua tai kykene muutoksiin. Ei tämä tarkoita sitä, että näitä ihmisiä kuitenkaan syrjittäisiin sen kummemmin; jos he haluavat muuttaa sinne, missä on töitä ja palveluja, ei kukaan estä sitä tekemästä.
Minusta tätä voi verrata siihen, että synnyt lapsen Cannonballs-moottoripyöräkerhossa olevan isän lapseksi, kaikki miespuoliset sukulaisesi kuuluvat Cannonballsiin ja naiset fanittavat samaa kerhoa. Kaikilla pahamaineisilla moottoripyöräkerhojen jäsenillä ei ole rikostaustaa, mutta kun nyppii villat ja höyhenet, niin nämä pelätyt kerhot erottaa tavallisista harrastajista rikollinen ja epäsosiaalinen käytös. Se on heidän kulttuurinsa, jota he vaalivat sukupolvi toisensa jälkeen...kaikki muu on saatavissa normaalijärkisten pyöräkerhojen parista. Samalla tavalla joihinkin kulttuureihin voi kuulua taikausko ja rikollisuus sekä elämä rajoittavat säännöt. Lähimmäisistä huolehtiminen, vanhuksista välittäminen yms. ei mitenkään vaadi taikauskoisia puhtaussääntöjä tai rikosten suunnittelua, vaan nämä on keksitty jo tuhansia vuosia sitten eri kulttuureissa.
Paljonko kestää kantaa tavaraa hameen allaolevissa koukuissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Parisuhdeasioista ei yleensä puhuta julkisesti niin, että joku vanhempi voisi tämän kuulla tai tässä tapauksessa nähdä. On ollut todennäköistä, että ohjelman näkee myös joukko vanhempia ihmisiä. Tämä liittyy vanhempien kunnioittamiseen ja erinäisiin tapoihin osoittaa häveliäisyyttä.
Näin kirjoittamalla näistä asioista voi jutella laajemminkin, ja esim. itse voisin täällä kysyttäessä kertoa oman parisuhdestatukseni.
Eikö avioliitosta ja perheestä voi puhua julkisesti? Isovanhemmat eivät siis tiedä, että heidän lapsensa on naimisissa ja lapsenlapsiakin syntynyt? Tapaavatko isovanhemmat lapsenlapsiaan koskaan?
🇺🇦🇮🇱
En tiedä liittyykö aiheeseen, mutta afrikan poika oli hönössä, pilvessä ym ja menossa autoajelulle. Poliisit oli siinä kertoi että Herra ei mene minnekään. Nauratti kun tapaus otti rasistikortin esiin.
Joo, en jääny katsomaan.
Leif Lindeman edustaa sellaista romania joita suomalaiset arvostavat, häntä ja hänen perhettään. Tienaa musiikilla, asuu mukavasti ok talossa ja lapset eivät keppostele kaupungilla. On komea ja tosi hyvä laulaja kaiken lisäksi 😊
Häntä nämä 99 % työtä vieroksuvat ja rötöstelevät painavat alaspäin.
Vierailija kirjoitti:
Miksi ihmeessä piti ottaa noin stereotypinen malli? Minulla on muutamia romanituttuja, jotka elävän kutakuinkin samanlaista elämää kuin minä eli käyvät töissä, maksavat asuntolainaa, kuljettavat lapsia harrastuksissa jne. Miehet tiskaavat ja naiset käyvät pilates-tunneilla. Vanhempien ihmisten kunnioitus on erilaista kuin muilla suomalaisilla, mutta ei heillä tuollaisia tabuihin takertumisia ole. Haluttiinko siis tarkoituksella tehdä ohjelma eroista sen sijaan että olisi tehty ohjelma sopeutumisesta?
Sitä sopeutumisen yrittämistä on ollut satoja vuosia. Oletatko, että se tapahtuu joskus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
500 vuotta. Niin kauan Suomessa on ollut romaneja. Mutta vieläkään he eivät ole sopeutuneet täysin tämän yhteiskunnan sääntöihin.
Työtä oli vaikea saada ja vielä 50-60 luvulla koulunkäynnistä on jäänyt varmasti paha makunkun kiusaamiseen onnosallistumut usein sekä opettaja ettämoppilastoverit.
Tämä on mielenkiintoinen kulma. Miksi minulla on tunne, että kiusaamisen suunta on nykyään täysin päinvastainen?
Sana "täysin" ei riitä ihan kuvaamaan tilannetta.