Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Onko opettajille jotenkin henkisesti mahdotonta myöntää tehneensä virheitä?
12.04.2017 |
Olen kyllästynyt siihen, miten opettajat reagoivat, kun heille antaa kielteistä palautetta. Selkeätkin laiminlyönnit ja virheet käännetään aina lapsen tai lapsen vanhempien puutteeksi.
Vuosien mittaan on osunut omakohtaisesti esimerkkejä siitä, että opettaja ei vastaa wilma-viesteihin, ei puutu kiusaamiseen, ei löydä oppilaan täysin oikein tallentamia kotitehtäviä, saa raivareita syyttömille jnejne. Anteeksi -sana on useimmille opettajille ollut täysin tuntematon, vaikka kertaakaan - siis ikinä - ei oppilas tai minä vanhempana ole ärjynyt tai antanut kiukkuista palautetta, ainoastaan asiallista.
Mutta nyt alkaa olla pinna lopussa. Jatkossa ehkä minäkään en viitsi olla niin asiallinen, jos opettajien linja ei korjaannu.
Kommentit (165)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rankka yleistys kaikista opettajista. Eillei sitten lapsesi ole joku päätä aikova Jonne tai Pissa-Liisa.
No ei ole. Nyt on todellakin kyse opettajan mokista, ei lapsen.
Ja kysyinkin, onko tuo opettajilla jotenkin yleinen ilmiö.
Ykkönen esitti hyvän hypoteesin: tuo liittyy väärään tulkintaan auktoriteetista.
ap
Loistava hypoteesi: et tule yhden opettajan kanssa toimeen; ne on kaikki paskoja.
Deduktiivisella päättelylläkö pyrit todistamaan?
Kun jokaisen Niko-Maijan äiti ja isä lähettää joka päivä Wilmaviestin ja txt päälle, niin yleisesti on aika monessa koulussa sovittu, että niihin ei opettajat vastaa. Heidän työnsä kun on opettaa lapsia, ei istua 3 h ja yrittää väsätä hellävaraisia viestejä, joista vanhempi ei pahoita mieltään .
Mistä päättelet, että kyse on yhdestä opettajasta? No ei, vaan useammasta vuosien mittaan, lapsiamme on ollut yhteensä jo viidessä koulussa.
Ja ei, kyse ei ole huonoista oppilaista tai häiriköistä, vaan 8-9 arvosanojen oppilaista, kilteistä ja hiljaisista puurtajista.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Meidän työyhteisössä on yleinen vitsi, että opettajat mielestään tietävät kaikesta aina kaiken. He ovat tästä syystä yksiä hankalimpia asiakkaita, koska heidän on vaikeaa myöntää, että joku muu voisi jossain asiassa olla oikeassa ja tietää enemmän. Meillä on kuitenkin oman alamme asiantuntijat töissä. Yleisesti opettajien kanssa on aina kauhein vänkääminen ja saa itse purra huulta ettei sanoisi jo aika terävästi.
Ihan samanlaiset kokemukset, opettajien kanssa tekemisissä ihan muissa kuin opetusasioissa ja sama kaikentietävyys ja oikeassaoleminen on sielläkin ja periksi ei anneta vaikka kuinka suoraan pystyy osoittamaan että opettaja on kertakaikkiaan väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoita rehtorille.
Ei opettajien tarvitse vastata häirikköjen vanhempien viesteihin.
Rehtori vastaa kaikesta.
Niin, tulkitset siis sinäkin, että palaute on "häiriköintiä". Kiitos, todistit juuri aloitukseni oikeaksi.
En kirjelmöi opettajan virheestä/unohduksesta tms. mielelläni hänen esimiehelleen, vaan katson, että reilumpaa on pyytää oikaisua/toimenpiteitä opettajalta itseltään.
Sitä paitsi, koska opettajalla on monenlaisia keinoja kostaa oppilaalle, tämä lienee aika tyypillistä, että ehdoin tahdoin ei haluta haastaa riittaa opettajan kanssa.
ap
Kerro nyt esimerkki näistä virheistä/unohduksista ja mielellään vielä lapsen ikä.
Laita vielä esimerkki näistä kirjelmistäsi
En muuten laita, koska sitä besserwisseröinnin ja mustan valkoiseksi selittämisen määrää ei kukaan jaksa.
Lähdetään vaan nyt siitä lähtökohdasta, että opettajillekin virheitä sattuu, ja nyt on kyse siitä, miten niihin reagoidaan.
Aletaanko vimmaisesti kääntää asiaa oppilaan/vanhemman viaksi - kuten sinä selvästi nyt pyrit tekemään - vai myönnetäänkö rehdisti asia, korjataan se ja jopa tarvittaessa pahoitellaan.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rankka yleistys kaikista opettajista. Eillei sitten lapsesi ole joku päätä aikova Jonne tai Pissa-Liisa.
No ei ole. Nyt on todellakin kyse opettajan mokista, ei lapsen.
Ja kysyinkin, onko tuo opettajilla jotenkin yleinen ilmiö.
Ykkönen esitti hyvän hypoteesin: tuo liittyy väärään tulkintaan auktoriteetista.
ap
Loistava hypoteesi: et tule yhden opettajan kanssa toimeen; ne on kaikki paskoja.
Deduktiivisella päättelylläkö pyrit todistamaan?
Kun jokaisen Niko-Maijan äiti ja isä lähettää joka päivä Wilmaviestin ja txt päälle, niin yleisesti on aika monessa koulussa sovittu, että niihin ei opettajat vastaa. Heidän työnsä kun on opettaa lapsia, ei istua 3 h ja yrittää väsätä hellävaraisia viestejä, joista vanhempi ei pahoita mieltään .
Mistä päättelet, että kyse on yhdestä opettajasta? No ei, vaan useammasta vuosien mittaan, lapsiamme on ollut yhteensä jo viidessä koulussa.
Ja ei, kyse ei ole huonoista oppilaista tai häiriköistä, vaan 8-9 arvosanojen oppilaista, kilteistä ja hiljaisista puurtajista.
ap
Kerro nyt jokin esimerkiksi
30, tämä - ilmeisesti opettaja - yrittää kääntää asiaa ap:n mielenterveysongelmaksi:
Vierailija kirjoitti:
Aika outo asetelma. Miksi jollain on kovasti tarvetta "antaa kielteistä palautetta"? Toiset ei joudu edes asiaa miettimään.
Olisikohan kyse oman persoonan eheydestä. Tämä tasapaino siirtyy myös lapsiin. Elämän voi elää myös ilman syyllisten etsimistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rankka yleistys kaikista opettajista. Eillei sitten lapsesi ole joku päätä aikova Jonne tai Pissa-Liisa.
No ei ole. Nyt on todellakin kyse opettajan mokista, ei lapsen.
Ja kysyinkin, onko tuo opettajilla jotenkin yleinen ilmiö.
Ykkönen esitti hyvän hypoteesin: tuo liittyy väärään tulkintaan auktoriteetista.
ap
Loistava hypoteesi: et tule yhden opettajan kanssa toimeen; ne on kaikki paskoja.
Deduktiivisella päättelylläkö pyrit todistamaan?
Kun jokaisen Niko-Maijan äiti ja isä lähettää joka päivä Wilmaviestin ja txt päälle, niin yleisesti on aika monessa koulussa sovittu, että niihin ei opettajat vastaa. Heidän työnsä kun on opettaa lapsia, ei istua 3 h ja yrittää väsätä hellävaraisia viestejä, joista vanhempi ei pahoita mieltään .
Mistä päättelet, että kyse on yhdestä opettajasta? No ei, vaan useammasta vuosien mittaan, lapsiamme on ollut yhteensä jo viidessä koulussa.
Ja ei, kyse ei ole huonoista oppilaista tai häiriköistä, vaan 8-9 arvosanojen oppilaista, kilteistä ja hiljaisista puurtajista.
ap
Kerro nyt jokin esimerkiksi
katso aiempi kommentti.
Olet kovin hanakka kääntämään tätä oppilaan/vanhempien viaksi. Siksi en nyt kerro esimerkkejä, koska tässä EI ole kyse virheistä, vaan tavasta reagoida kielteiseen palautteeseen. Mutta hei...Kiitos, todistat juuri oivasti minun olleen oikeassa :-(
ap
Kuuluuko ap niihin rasittaviin vanhempiin, jotka olettavat opettajan päivystävän vapaa-aikansa wilmassa, kun tunnitkin pitäisi suunnitella, oma perhe hoitaa jne.? Enemmän vanhemmista on vaivaa kuin opettajista. Kasvattakaa itse omanne, niin pääsee vähemmällä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suvussani on kaksi opettajaa.
Molempien kanssa keskustelu päättyy heti jos he huomaavat ollleensa väärässä,mutta eivät voi myöntää virhettään. "Mä en nyt jaksa jankata tuota samaa" ja miltei luuri korvaan pamahtaa.
Viimeksi meillä kyläillessään uhkasi poistua hotelliin toinen rouvista, kun jäi alakynteen keskustelussa.
Se että muut todistavat olleensa oikeassa johtaa siihen että opettajasihminen luulee häntä vastaan hyökättävän.
Herkkähipiäisiä
Pitää myös yrittää asettua sen opettajan asemaan. On luokallinen lapsia ongelmineen, vanhemmat, ... ja siinä sitten luovii parhaan kykynsä mukaan. En ole itse opettaja, mutta kun mietin tätä nykymenoa, lapset vanhempineen ovat "asiakkaita", kaikenlainen ongelmakäyttäytyminen varjostaa työtä ja keinot on viety. Kyllä siinä alkaa parhaimmallakin hämärtyä mikä on asiallinen palaute ja oikea ongelma, ja mikä taas jonkun pirjokukkairmelin yksilöllisyyden korostamista.
Että niin, ehkä se on monelle jonkinlaista selviytymistä, opettajan työ.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Meidän suvussa taas on opettaja joka ei ole koskaan pitänyt muita minään. Toteaa aina aliarvioivaan sävyyn että ei ole sekään ruudinkeksijä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoita rehtorille.
Ei opettajien tarvitse vastata häirikköjen vanhempien viesteihin.
Rehtori vastaa kaikesta.
Niin, tulkitset siis sinäkin, että palaute on "häiriköintiä". Kiitos, todistit juuri aloitukseni oikeaksi.
En kirjelmöi opettajan virheestä/unohduksesta tms. mielelläni hänen esimiehelleen, vaan katson, että reilumpaa on pyytää oikaisua/toimenpiteitä opettajalta itseltään.
Sitä paitsi, koska opettajalla on monenlaisia keinoja kostaa oppilaalle, tämä lienee aika tyypillistä, että ehdoin tahdoin ei haluta haastaa riittaa opettajan kanssa.
ap
Kerro nyt esimerkki näistä virheistä/unohduksista ja mielellään vielä lapsen ikä.
Laita vielä esimerkki näistä kirjelmistäsiEn muuten laita, koska sitä besserwisseröinnin ja mustan valkoiseksi selittämisen määrää ei kukaan jaksa.
Lähdetään vaan nyt siitä lähtökohdasta, että opettajillekin virheitä sattuu, ja nyt on kyse siitä, miten niihin reagoidaan.
Aletaanko vimmaisesti kääntää asiaa oppilaan/vanhemman viaksi - kuten sinä selvästi nyt pyrit tekemään - vai myönnetäänkö rehdisti asia, korjataan se ja jopa tarvittaessa pahoitellaan.
ap
Minä olen myös vanhempi. Sellainen jolle ei ole tullut syytä kirjelmöidä.
Ymmärtäisin, jos olisi ollut yksi viallinen opettaja
Mutta kun kyse on toistuvasta kaavasta, luultavasti peilistä löytyy syy. Sääli lapsiasi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika outo asetelma. Miksi jollain on kovasti tarvetta "antaa kielteistä palautetta"? Toiset ei joudu edes asiaa miettimään.
Olisikohan kyse oman persoonan eheydestä. Tämä tasapaino siirtyy myös lapsiin. Elämän voi elää myös ilman syyllisten etsimistä.
Aloittaja puhui opettajien kyvyttömyydestä myöntää virheitään. Kaikki oppilaat, onneksi, eivät ole niitä ihania ja hiljaisia unelmatyttöjä vaan persoonallisuuden koko kirjo on luokassa paikalla. Oman vilkkaan, myös kotona, poikani kommenteista opettajiin olen tulkinnut asian niin että opettajien tietynlainen kiltteys on paras vastalääke levottomien lasten hillitsemiseksi. V-mäiseen käytökseen lapset reagoivat takaisin ihan samalla mitalla.
Joillakin opettajilla jatkuu sama show vapaa-ajalla. Tiedetään kaikesta kaikki ja ei koskaan myönnetä olevan väärässä, vaikka asiantuntemusta joltain tietyltä alalta ei olisi yhtään. Näiden kanssa on turha väitellä mistään, koska keskustelu äityy jossain vaiheessa kiukutteluksi. Suvussa on muutamia opettajia, ja eipä sitä missään juhlissa tai tapahtumissa viitsi kuin kuulumiset vaihtaa. Ehkä ammattiin sitten hakeutuu kaikkitietävät tyypit.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ap:n kanssa samaa mieltä, kokemusta on. Opettajat ovat herkkähipiäisin ammatti. Auta armias jos erehtyy kyseenalaistamaan jotain opettajan pientäkin toimintaa niin opettaja ottaa lapsen silmätikukseen ja aloittaa suoranaisen kiusaamisen, johon on myös hyvin vaikea puuttua sillä rehtorit ovat yleensa kollegiaalisia ja puolustelevat alaisiaan viimeisseen saakka. Ainakin luokanopettajat siis ovat tällaisia. Lukion opettajia sen sijaan arvosta, ovat ammattitaitoisia ja fiksuja,
Lisää nurkkia luokkiin ja fyysinen kurinpito takaisin, niin kyllä Suomi saadaan uuteen nousuun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjoita rehtorille.
Ei opettajien tarvitse vastata häirikköjen vanhempien viesteihin.
Rehtori vastaa kaikesta.
Niin, tulkitset siis sinäkin, että palaute on "häiriköintiä". Kiitos, todistit juuri aloitukseni oikeaksi.
En kirjelmöi opettajan virheestä/unohduksesta tms. mielelläni hänen esimiehelleen, vaan katson, että reilumpaa on pyytää oikaisua/toimenpiteitä opettajalta itseltään.
Sitä paitsi, koska opettajalla on monenlaisia keinoja kostaa oppilaalle, tämä lienee aika tyypillistä, että ehdoin tahdoin ei haluta haastaa riittaa opettajan kanssa.
ap
Kerro nyt esimerkki näistä virheistä/unohduksista ja mielellään vielä lapsen ikä.
Laita vielä esimerkki näistä kirjelmistäsiEn muuten laita, koska sitä besserwisseröinnin ja mustan valkoiseksi selittämisen määrää ei kukaan jaksa.
Lähdetään vaan nyt siitä lähtökohdasta, että opettajillekin virheitä sattuu, ja nyt on kyse siitä, miten niihin reagoidaan.
Aletaanko vimmaisesti kääntää asiaa oppilaan/vanhemman viaksi - kuten sinä selvästi nyt pyrit tekemään - vai myönnetäänkö rehdisti asia, korjataan se ja jopa tarvittaessa pahoitellaan.
ap
Minä olen myös vanhempi. Sellainen jolle ei ole tullut syytä kirjelmöidä.
Ymmärtäisin, jos olisi ollut yksi viallinen opettaja
Mutta kun kyse on toistuvasta kaavasta, luultavasti peilistä löytyy syy. Sääli lapsiasi
Et vissiin osaa lukea? Tai ymmärtää lukemaasi? Oletko kenties opettaja? Minä nimittäin ymmärsin täysin. Jokaisessa koulussa on ne omat hyvät opettajat ja sitten ne jyrät, joiden oma ego on koko koulua isompi. Jos lapsia on useita ja eri-ikäisiä, on aika luonnollista, että vuosikymmenten aikana näitä egoilijoita ja jumalasta seuraavia tulee vastaan eri kouluissa, eri asteilla.
Olen omissa lukemattomissa kouluissani törmännyt täsmälleen samaan ilmiöön, vaikka en ole vanhempi, vaan opiskelija. Parhaimmillaan tämä jumalasta seuraava on paiskonut parkkipaikalla pyöriä puuhun ja katuun, koska ne ovat olleet arvon opettajan mielestä väärin pysäköityjä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika rankka yleistys kaikista opettajista. Eillei sitten lapsesi ole joku päätä aikova Jonne tai Pissa-Liisa.
No ei ole. Nyt on todellakin kyse opettajan mokista, ei lapsen.
Ja kysyinkin, onko tuo opettajilla jotenkin yleinen ilmiö.
Ykkönen esitti hyvän hypoteesin: tuo liittyy väärään tulkintaan auktoriteetista.
ap
Loistava hypoteesi: et tule yhden opettajan kanssa toimeen; ne on kaikki paskoja.
Deduktiivisella päättelylläkö pyrit todistamaan?
Kun jokaisen Niko-Maijan äiti ja isä lähettää joka päivä Wilmaviestin ja txt päälle, niin yleisesti on aika monessa koulussa sovittu, että niihin ei opettajat vastaa. Heidän työnsä kun on opettaa lapsia, ei istua 3 h ja yrittää väsätä hellävaraisia viestejä, joista vanhempi ei pahoita mieltään .
Mistä päättelet, että kyse on yhdestä opettajasta? No ei, vaan useammasta vuosien mittaan, lapsiamme on ollut yhteensä jo viidessä koulussa.
Ja ei, kyse ei ole huonoista oppilaista tai häiriköistä, vaan 8-9 arvosanojen oppilaista, kilteistä ja hiljaisista puurtajista.
ap
Ihan omasta virkkeestäsi viestissä, johon vastasin: "No ei ole. Nyt on todellakin kyse opettajan mokista, ei lapsen."
Voisitko nyt pyytää minulta anteeksi, kun selvästi teit virheen ja jo moitit minua? Vai onko sinulla jokin ongelma anteeksipyytämisen suhteen?
Vierailija kirjoitti:
30, tämä - ilmeisesti opettaja - yrittää kääntää asiaa ap:n mielenterveysongelmaksi:
Vierailija kirjoitti:
Aika outo asetelma. Miksi jollain on kovasti tarvetta "antaa kielteistä palautetta"? Toiset ei joudu edes asiaa miettimään.
Olisikohan kyse oman persoonan eheydestä. Tämä tasapaino siirtyy myös lapsiin. Elämän voi elää myös ilman syyllisten etsimistä.
Ilmeisesti? Mistä näin luet? Tai mt ongelma? Missä niin lukee?
Vierailija kirjoitti:
Kuuluuko ap niihin rasittaviin vanhempiin, jotka olettavat opettajan päivystävän vapaa-aikansa wilmassa, kun tunnitkin pitäisi suunnitella, oma perhe hoitaa jne.? Enemmän vanhemmista on vaivaa kuin opettajista. Kasvattakaa itse omanne, niin pääsee vähemmällä.
Heheh, sinäkin todistat minun olleen oikeassa. Vimmalla yrität nyt kääntää asian vanhempien viaksi.
Ei, en todellakaan odota vastausta heti. Mutta entä, kun VIIKKOJENKAAN aikana ei vastata viesteihin, joita on lähetetty uudelleen.
ap
Alue: Aihe vapaa
Minulla on kolme lasta, kaksi heitä on jo teinejä ja nuorinkin on viidennellä luokalla, joten monenlaista opea on vastaan ehtinyt tulemaan. Suurin osa opettajista on ehdottomasti ollut ammattitaitoisia ja työtään rakastavia ihmisiä, joiden kanssa ihan kaikki sujuu. Heille myöskään "hankalat" lapset eivät ole hankalia, vaan persoonia, joiden kanssa pitää toimia hieman eri tavalla. Omat lapseni ovat alkuun ujoja ja hiljaisia, mutta kun heidät oppii tuntemaan, niin he eivät jää enää rämäpäisten ja voimakastahtoisten jalkoihin.
Valitettavasti joukkoon on mahtunut myös pari ei niin ammattilaista, joiden kanssa meni sukset ristiin aika nopeastikin. Ja ei pelkästään meidän kanssa, vaan usean muunkin oppilaan ja heidän perheiden kanssa. Vaihdoimme eräänkin kanssa viestejä ja kävimme hänen kanssaan puhumassa suoraan, samoin tekivät muutamat muutkin vanhemmat, mutta muutosta ei tullut. Onneksi tämä koulu loppui ja opetta jäi vanhaan kouluun. Yhä vieläkin kuitenkin kuulen hänen jatkaneen tyrannisoimistaan, mutta koska opettaja on puhumisen ammattilainen, saa hän seliteltyä itsensä aina irti kaikesta.
Huonoja opettajia löytyy, sitä ei voi yksikään kiistää ja asioita muuksi selitellä pyörittämällä syyllisyyden vanhemmille. Näin on ihan joka ammatissa, on aina ollut ja tulee aina olemaan.