Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Isä maksattaa "isäviikot" minulla

Vierailija
08.04.2017 |

Meillä on siis yhteishuoltajuus ja erosimme 1,5 kk sitten. Aluksi lapset eivät olleet isänsä luona, vaan ex-mieheni kyläili lähes päivittäin luonani, viikko sitten hän pyysi lapset vihdoin luokseen ja lapset ovat nyt olleet hänellä useamman päivän putkeen hänen pyynnöstään. Nyt se kuulemma maksaa mulle 200 euroa! Mies ei maksa elatusapua (on kertonut, ettei hänellä ole sellaiseen varaa vaikka tienaa bruttona noin 8000/kk, tosin laittaa sijoituksiinsa suurimman osan) ja itse olen kustantanut heidän menonsa, kun lapset ovat luonani. Mies on vieläpä _huomattavasti_ parempipalkkainen kuin minä. :(

Kommentit (104)

Vierailija
81/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ei uskalleta sanoa kuka on isä niin sitten kela maksaa kuitenkin elatusapua äidille vaikka isää ei olisi ilmoitettukaan.  Kukaan lapsi ei joudu kasvamaan ilman elatusapua.  Maksun velvollisuus on kuitenkin isällä mikäli isä kykenee tulojensa puolesta sen hoitamaan.  Tai jos lapsi on puolet isällä ja puolet äidillä niin silloinhan kumpikaan ei maksa tukea kummallekaan.  -  Koeta luovia ap jotenkin.  Yritämme täällä jeesata jotenkin jos voimme.

Vierailija
82/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos ei uskalleta sanoa kuka on isä niin sitten kela maksaa kuitenkin elatusapua äidille vaikka isää ei olisi ilmoitettukaan.  Kukaan lapsi ei joudu kasvamaan ilman elatusapua.  Maksun velvollisuus on kuitenkin isällä mikäli isä kykenee tulojensa puolesta sen hoitamaan.  Tai jos lapsi on puolet isällä ja puolet äidillä niin silloinhan kumpikaan ei maksa tukea kummallekaan.  -  Koeta luovia ap jotenkin.  Yritämme täällä jeesata jotenkin jos voimme.

Kyllähän lapsilla isä on, jos ovat aviossa syntyneet, joten kela ei pakkosyydä mitään tukia lapsilisän päälle.

Tarkoitin sitä, että kaikki vanhemmat eivät erossa hae elareita siltä toiselta vanhemmalta tai kelalta vaan kantavat taakan yksin, koska eivät syystä tai toisesta halua pistää toista osapuolta koville. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Älä maksa.Ei sun tarvitse. Mies puhuu ihan jaskaa. Etkä päästä sitä  psykoexääsi enää kotiisi.

Toivo vaan että se lakkaaa tapaamasta lapsia jolloin saat yksinhuoltajuuden paremmin itsellesi. Älä ole enää kynnysmatto. Nyt paperille kaikki miehen sinuun vuosien  varrella kohdistamat julmuudet päivämäärineen jos muistat ja paperi luotetulle henkilölle joka toimittaa sen poliisille jos sulle käy jotain. Muista vaatia siltä sialta elarit sen todellisten tulojen mukaan. Varaa aika kriisikeskukseen tuon suhteen käsittelyä varten,

'Toivo vaan, että se lakkaa tapaamasta lapsia', mitä ihmettä? Miten joku voi edes ajatella näin?

Vierailija
84/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä maksa.Ei sun tarvitse. Mies puhuu ihan jaskaa. Etkä päästä sitä  psykoexääsi enää kotiisi.

Toivo vaan että se lakkaaa tapaamasta lapsia jolloin saat yksinhuoltajuuden paremmin itsellesi. Älä ole enää kynnysmatto. Nyt paperille kaikki miehen sinuun vuosien  varrella kohdistamat julmuudet päivämäärineen jos muistat ja paperi luotetulle henkilölle joka toimittaa sen poliisille jos sulle käy jotain. Muista vaatia siltä sialta elarit sen todellisten tulojen mukaan. Varaa aika kriisikeskukseen tuon suhteen käsittelyä varten,

'Toivo vaan, että se lakkaa tapaamasta lapsia', mitä ihmettä? Miten joku voi edes ajatella näin?

No vaikkapa äiti, joka joutuu antamaan lapset väkivaltaisen eksän luokse pystymättä suojelemaan lapsia miltään henkiseltä tai fyysiseltä väkivallalta. Tai äiti, joka tietää isän haluavan lapset luokseen vaan äitiä kiusatakseen. Tai vaikka Vilja Eerikan äiti. 

Vierailija
85/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Narsistien Uhrien Tuki.

Lapsen edulla voit perustella mikset tahdo jättää lapsia isille. Asianajajakin sen voi herralle kertoa samaan syssyyn lähestymiskiellon kanssa.

Lycka till.

Vierailija
86/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olen pahoillani ap:n puolesta,että asiasi ovat noin huonosti.Mutta vastaa nyt ensin,että oletteko sopineet elatusasioista lastenvalvojalla? Jos ette,nii miksi?Entäs neuvola? Voisit varmaan hakea miehelle myös lähestymiskiellon.Ja oletko ajatellut että,millainen"taakka" olet ystävillesi,kun valitat ja avaudut asiasta,mutta et tee mitään asioiden muuttamiseksi.Ystäväsi eivät varmasti ole sinua hylänneet,sen vuoksi että olet kertonut asiasta,vaan ovat yrittäneet auttaa ja tukea kaikin puolin,ehkä jo jopa vuosikausia?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos pelkäät henkesi puolesta ja mies ollut väkivaltainen, ota yhteys turvakotiin ja/tai kaupungin perhetyöhön: osaavat sieltä neuvoa. Älä jää odottelemaan, että kaikki kääntyy jotenkin itsestään hyväksi. Ja miehelle rajat selviksi: älä päästä sisälle, tee kuten laki määrää, äläkä alistu kiusantekoon jne. mitä tuossa sanottukin. Puhelimeen saa appsin, joka automaattisesti nauhoittaa puhelut, jos on uhkailua tms. Ai niin ja hanki asianajaja. Itsellä vastaava kokemus.

Vierailija
88/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä maksa.Ei sun tarvitse. Mies puhuu ihan jaskaa. Etkä päästä sitä  psykoexääsi enää kotiisi.

Toivo vaan että se lakkaaa tapaamasta lapsia jolloin saat yksinhuoltajuuden paremmin itsellesi. Älä ole enää kynnysmatto. Nyt paperille kaikki miehen sinuun vuosien  varrella kohdistamat julmuudet päivämäärineen jos muistat ja paperi luotetulle henkilölle joka toimittaa sen poliisille jos sulle käy jotain. Muista vaatia siltä sialta elarit sen todellisten tulojen mukaan. Varaa aika kriisikeskukseen tuon suhteen käsittelyä varten,

'Toivo vaan, että se lakkaa tapaamasta lapsia', mitä ihmettä? Miten joku voi edes ajatella näin?

No vaikkapa äiti, joka joutuu antamaan lapset väkivaltaisen eksän luokse pystymättä suojelemaan lapsia miltään henkiseltä tai fyysiseltä väkivallalta. Tai äiti, joka tietää isän haluavan lapset luokseen vaan äitiä kiusatakseen. Tai vaikka Vilja Eerikan äiti. 

Tässähän oli kyse rahasta. Hakkaako isä lapsia? Oliko siitä puhetta, että olisi väkivaltainen lapsia kohtaan? Ei tietääkseni. Aika helposti kyllä ratkaisuksi ehdotetaan isän erottamista lapsista. Jos niin tehdään, niin siihen pitää olla painavat perusteet. Lapsi kokee vanhemmasta erottamisen hylkäämisenä. Olen kuullut, että jotkut riitelevät eron jälkeen käyttäen lapsia pelinappuloina ja eväämällä toiselta vanhemmalta tapaamisen mahdollisuuden. Järkyttävän itsekästä lapsen henkisen kehityksen kustannuksella riitelemistä. Eri asia on, jos isä hakkaa lapsia. Silloin en minäkään antaisi isän tavata lapsia. Mutta eihän se ole yksin äidin asia siinäkään tapauksessa tapaamisoikeusasiaa järjestellä, vaan oikeuden.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä maksa.Ei sun tarvitse. Mies puhuu ihan jaskaa. Etkä päästä sitä  psykoexääsi enää kotiisi.

Toivo vaan että se lakkaaa tapaamasta lapsia jolloin saat yksinhuoltajuuden paremmin itsellesi. Älä ole enää kynnysmatto. Nyt paperille kaikki miehen sinuun vuosien  varrella kohdistamat julmuudet päivämäärineen jos muistat ja paperi luotetulle henkilölle joka toimittaa sen poliisille jos sulle käy jotain. Muista vaatia siltä sialta elarit sen todellisten tulojen mukaan. Varaa aika kriisikeskukseen tuon suhteen käsittelyä varten,

'Toivo vaan, että se lakkaa tapaamasta lapsia', mitä ihmettä? Miten joku voi edes ajatella näin?

No vaikkapa äiti, joka joutuu antamaan lapset väkivaltaisen eksän luokse pystymättä suojelemaan lapsia miltään henkiseltä tai fyysiseltä väkivallalta. Tai äiti, joka tietää isän haluavan lapset luokseen vaan äitiä kiusatakseen. Tai vaikka Vilja Eerikan äiti. 

Tässähän oli kyse rahasta. Hakkaako isä lapsia? Oliko siitä puhetta, että olisi väkivaltainen lapsia kohtaan? Ei tietääkseni. Aika helposti kyllä ratkaisuksi ehdotetaan isän erottamista lapsista. Jos niin tehdään, niin siihen pitää olla painavat perusteet. Lapsi kokee vanhemmasta erottamisen hylkäämisenä. Olen kuullut, että jotkut riitelevät eron jälkeen käyttäen lapsia pelinappuloina ja eväämällä toiselta vanhemmalta tapaamisen mahdollisuuden. Järkyttävän itsekästä lapsen henkisen kehityksen kustannuksella riitelemistä. Eri asia on, jos isä hakkaa lapsia. Silloin en minäkään antaisi isän tavata lapsia. Mutta eihän se ole yksin äidin asia siinäkään tapauksessa tapaamisoikeusasiaa järjestellä, vaan oikeuden.

Oletko yhtään lukenut tätä ketjua tai ap:n aiempia. Mies on hakannut häntä vuosia, pakottanut nukkumaan patjalla, kupannut rahat. Nyt ap on vihdoin muuttanut omaan asuntoon eikä uskalla olla päästämättä miestä sisälle ja sinne on jouduttu jo pariin kertaan kutsumaan poliisit. 

Kyllä tässä nyt raha ei ole se akuutein asia, vaikka toki hoidettava jossain vaiheessa tavalla tai toisella. Ja miten tuollainen mies voisi olla turvallinen vanhempi lapsillekaan???? 

Vierailija
90/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Älä välitä uhkauksista. Kirjaa ne vaan ylös (nauhoita) ja ota yhteys viranomaisiin. Hyvä vaan, jos haastaa oikeuteen. Mun narsisti-exä haastoi, ja hyvä vaan, koska asianajajan avulla ja sosiaalityöntekijöiden ymmärryksellä saan todennäköisesti paljon paremman sopimuksen kuin minkä olisin itse saanut exän kanssa neuvoteltua. Mutta sinun pitää aktiivisesti edistää asioita, eli hakea apua asianmukaioiltasilta viranomaistahoilta (ehdottomasti varsinkin silloin, jos lapset ovat vaarassa tai jos lapsilla kiristetään tms.).  Näin todistat, että olet kykenevä huolehtimaan lapsista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Miehen kannattaisi oppia elämään budjetin mukaan, eikä ylittää sitä. Muutenkin täytyy pitää exään yhteyttä, jos meinaa lapselle ostaa jotain, ettei yhtäkkiä ole kaikkea tavaraa kaksin kappalein.

Kannattaa sopia mitä kukin ostaa lapselle/ lapsille. Esim. toinen kustantaa harrastuksia ja toinen ostaa vaatteet.. kumpi kustantaa lapsen puhelinlaskut jne.

Tai jos ei tahdo exään yhteyttä.. sitten sovitaan itselle parhaalla mahdollisella tavalla. Aina pitää muistaa, ettei lasta saa käyttää kiistakapulana. Lapset on fiksuja, viattomia ja rakkaita vaikka exä olisi ässhole.

Sä et ole varmaan vielä  tajunnut että se 8000 euroa kuussa tienaava mies ei halua osallistua sentilläkään lastensa elatukseen vaan päinvastoin haluaa että pienituloisempi äiti maksaa isälle luonapidosta 200 euroa. Menikö ihan ohi?

Vierailija
92/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä maksa.Ei sun tarvitse. Mies puhuu ihan jaskaa. Etkä päästä sitä  psykoexääsi enää kotiisi.

Toivo vaan että se lakkaaa tapaamasta lapsia jolloin saat yksinhuoltajuuden paremmin itsellesi. Älä ole enää kynnysmatto. Nyt paperille kaikki miehen sinuun vuosien  varrella kohdistamat julmuudet päivämäärineen jos muistat ja paperi luotetulle henkilölle joka toimittaa sen poliisille jos sulle käy jotain. Muista vaatia siltä sialta elarit sen todellisten tulojen mukaan. Varaa aika kriisikeskukseen tuon suhteen käsittelyä varten,

'Toivo vaan, että se lakkaa tapaamasta lapsia', mitä ihmettä? Miten joku voi edes ajatella näin?

Siksi että  tuollainen isä  romuttaa myös lastensa mielenterveyden kunhan lapset kasvavat ja alkavat kyseenalaistaa isänsä toimintaa. Ihan omasta kokemuksesta kirjoitan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Älä maksa.Ei sun tarvitse. Mies puhuu ihan jaskaa. Etkä päästä sitä  psykoexääsi enää kotiisi.

Toivo vaan että se lakkaaa tapaamasta lapsia jolloin saat yksinhuoltajuuden paremmin itsellesi. Älä ole enää kynnysmatto. Nyt paperille kaikki miehen sinuun vuosien  varrella kohdistamat julmuudet päivämäärineen jos muistat ja paperi luotetulle henkilölle joka toimittaa sen poliisille jos sulle käy jotain. Muista vaatia siltä sialta elarit sen todellisten tulojen mukaan. Varaa aika kriisikeskukseen tuon suhteen käsittelyä varten,

'Toivo vaan, että se lakkaa tapaamasta lapsia', mitä ihmettä? Miten joku voi edes ajatella näin?

No vaikkapa äiti, joka joutuu antamaan lapset väkivaltaisen eksän luokse pystymättä suojelemaan lapsia miltään henkiseltä tai fyysiseltä väkivallalta. Tai äiti, joka tietää isän haluavan lapset luokseen vaan äitiä kiusatakseen. Tai vaikka Vilja Eerikan äiti. 

Tässähän oli kyse rahasta. Hakkaako isä lapsia? Oliko siitä puhetta, että olisi väkivaltainen lapsia kohtaan? Ei tietääkseni. Aika helposti kyllä ratkaisuksi ehdotetaan isän erottamista lapsista. Jos niin tehdään, niin siihen pitää olla painavat perusteet. Lapsi kokee vanhemmasta erottamisen hylkäämisenä. Olen kuullut, että jotkut riitelevät eron jälkeen käyttäen lapsia pelinappuloina ja eväämällä toiselta vanhemmalta tapaamisen mahdollisuuden. Järkyttävän itsekästä lapsen henkisen kehityksen kustannuksella riitelemistä. Eri asia on, jos isä hakkaa lapsia. Silloin en minäkään antaisi isän tavata lapsia. Mutta eihän se ole yksin äidin asia siinäkään tapauksessa tapaamisoikeusasiaa järjestellä, vaan oikeuden.

Sinun mielestäsi siis henkinen väkivalta ei ole väkivaltaa?Et tajua että sellaisen korjaaminen maksaa myöhemmin terapiakuluina yhteiskunnalle kymmeniä tuhansia/tapaus? Sä et selkeästikään ole pätkääkään kartalla tässä asiassa joten olet hyvä ja pidä mielipiteesi omana tietonasi.

Vierailija
94/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ihan itse olet hyväksynyt tuon ja ilmeisesti hyväksyt edelleen. Aikuisena ihmisenä osaat varmaan ottaa selvän lapsillesi kuuluvista oikeuksista, johon elatusmaksu kuuluu. Aikuisena ihmisenä osaat varmaan sen myös vaatia, mikäli niin haluat. Jos et, niin on turha täällä valittaa asiaa. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Juu, munkin lasten isä maksattaa vessapaperinsa, dödönsä, lehtensä, autonsa, asuntonsa, lenkkarinsa, kortsunsa jne minulla. 

Itsehän en voi tehdä asialle mitään muuta kuin maksaa. 

Vierailija
96/104 |
08.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokainen tietää kuka olet. Ei tarvitse sitä kirjoittaa

Älä päästä kotiisi

Hui. Miten muka jokainen tietää, kuka olen? :O

en minä ainakaan tiedä.eikä varmaan moni muukaan.

mutta tosiaa, lastenvalvojalle kipin kapin sopimusta tekemään elatusmaksujen ja tapaamisten suhteen. Ei sun tarvitse miehen mielivaltaa sietää, sitä varten on lait ja lastenvalvojat olemassa.

Vierailija
97/104 |
09.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Koita nyt jo päästä eroon siitä tyypistä

Joo, todella vaikeaa päästä hänestä eroon, kun kaikki menee hänen ehdoillaan edelleenkin. Hän on erittäin kontrollointivimmainen. Ja siis pahimmillaan on uhannut minua pahemminkin ja vakavammin. Aiemmin oli ongelmana se, että hän vaati päästä kylään sillä uhalla, että huoltajuussopimusta ei jatketa, jos hän ei pääse vapaasti kotiini. Pienenä detaljina hänellä on myös tapana kävellä kengät jalassa _suoraan_ jääkaapille ja ruokakaapille tutkimaan, onko jotain hänelle mieluista syötävää, kun tulee kylään.

Tuostakin pikku detaljista olen huomauttanut joka kerta, mutta se ei vain mene jakeluun. Hänellä on varmaankin joku kehityshäiriö ja persoonallisuushäiriö, vaikka onkin melko älykäs ja työelämässä menestynyt. Ei noin huonokäytöksinen ja itsekäs vain voi muuten edes olla. Hänellä on lukuisia todella erikoisia piirteitä muutenkin.

T. Se, joka ennen avioliitossaan nukkui lattialla yönsä ja joutui anomaan mieheltään lupaa päästä suihkuun

Ei herranjestas. Mun exä toimi juuri noin, toki olen jo laittanut järjestykseen. Hänellä diagnosoitu asperger ja add. Niistä huolimatta korkeakoulutus ja huikea ura.

Mutta juu, tuollainen ihminen todella tekee läheisensä elämästä täyttä helvettiä, ellei läheinen tee kaikkea, kuten tämän sekopään mielestä on suotavaa. Vaikka just tuo, että suihkuun menemiseen pitää olla hänen suostumuksensa. Moni sanoo enempää miettimättä, ettet vaan suostu sellaiseen. Mutta eivät varmaan tajua, millaisen kohtelun sillä "lunastaa" pitkäksi aikaa.

Meillä isä tapaa lasta joka toinen vkonloppu. Kuvitteli tosiaan olevansa minua kyvykkäämpi vanhempi, ennen kuin sosiaalityöntekijä väänsi rautalangasta, että äijältä ei onnistunut huolehtia alle kouluikäisen ruokailuista, peseytymisestä ja asianmukaisesta pukeutumisesta.

Vierailija
98/104 |
09.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Moi ap, hyvä että olet ottanut askeleen eteenpäin elämässäsi etkä ole enää tämän monsterin kanssa. Olet rohkea, hieno teko. Nyt vaan sitten seuraavia asioita kuntoon. Ensimmäisenä pienenä asiana hankit oviketjun oveesi ja vaihdat lukot, jos exälläsi on avain kotiisi. Älä päästä häntä enää sisään. Uhkailu on pelottavaa ja varmasti hirveää, mutta kerää näistä todistusaineistoa. Säilytä kaikki keskustelut, jossa hän vaatii, uhkailee, kiristää, haukkuu. Jos hän tulee ovellesi riehumaan, soita poliisit. Kuvaa tapahtumat, nauhoita puhelut, säästä sähköpostit ja tekstarit.

Älä alistu uhkauksille, hae lähestymiskieltoa. Älä suostu mihinkään kiristyksiin, olet vahvoilla huoltajuuden suhteen. Hae apua viranomaisilta miten saat elatusmaksut ym. Jos mies uhkaa oikeustoimilla, niin jees, oikeustoimet ovat vaan hyvä sulle ap. Jokatapauksessa joudutte varmaan oikeuteen puimaan nämä asiat, niin kovalta luulta miehesi kuulostaa. Tai jos hän on fiksu, niin hän tietää, että se ei ole hänen etunsa, mutta uhkailee ja bluffaa sinua sillä jos se näyttää toimivan.

Lapset lunastat kotiin heti kahdella sadalla, ettei exä pääse sanomaan, että lapset jäi hänelle päiväkausiksi kun äitiä ei kiinnostanut. Jos mahdollista, kerää tästäkin todistusaineistoa. Tekstarit, maksa tilisiirtona jne.

Kuultais mielellämme jatkoa miten sulla menee ap.

Vierailija
99/104 |
09.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap ei uskalla ottaa kantaa,koska ei halua kuitenkaan erota narsistimiehestään.Tykkää masokistisesti kun mies hallitsee.Ap on läheisriippuvainen.Lisäksi Ap kuvittelee,että hän ja vain hän on se oikea puolisko miehelle.Paitsi.Kyllä narsistimiehelle riittää näitä alistuvia naisia,ei pidä ihmetellä sitä kuinka nopeasti narsisti aina löytää uuden kumppanin.Nyt on vain kyse siitä,että tämä mies nauttii vain Ap rääkkäämisestä sadistisesti,saa sadistisen nautintonsa Ap:n alistamisesta.Rakkaudella ei ole mitään tekemistä tämän kiusaamisen kannalta.Ap:n pitäisi lukea enemmän luonnehäiriöistä ja siten tajuta juju.Onkin sanottu,että älykäs nainen ei narsistin valtaan alistu.

Vierailija
100/104 |
09.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hyvä ap! Miten sait kerättyä voimasi lähtöön, miten teit päätöksen?