Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mielipiteitä miehen käytöksestä

Vierailija
02.04.2017 |

Olin eilen töissä klo 23. Lapset 13v ja 11v. olivat siis mieheni vastuulla. Hänellä oli lätkätreenit klo 17-18, jonka jälkeen saunailta. Minulle hän esitti että jää saunomaan hetkeksi mutta tulee kotiin 19.30-20. Sovimme yhdessä että lapset kyllä pärjäävät sen ajan keskenään, katsovat leffan ja sitten iskä jo tuleekin kotiin. Klo 21 mieheni soitti ja esitti ylpeänä että oli soittanut lapsilta jatkoaikaa, saaden 13v luvan tulla 21 jälkeen. Raivostuin tästäsivsn järjettömästi. Piippailin töistä tyttärelle ja kuultuani 21.30 ettei isä vieläkään oli kotona, soitin vihapuhelun miehelleni. Hän istui siellä puheensorinassa, mielestäni humalassakin, ja hyssytteli että joo joo, okei okei. 21.49 laitto tytär viestin että nyt isä tuli kotiin. Soitin uuden vihapuhelun jonka mies lopetti iskemällä luurin korvaan.
Mitä te ootte tästä mieltä? Olenko mä ylihysteerinen ja ylivälittävä vai mieheni itsekäs paska jolle kalja tärkeämpää kuin isyys?

Kommentit (132)

Vierailija
81/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aikuinen ei pyydä lapselta lisäaikaa hurvitteluun. Eihän lapsella ole oikein realistista mahdollisuutta sanoa muuta kuin joo. Pakottava tarve on eri juttu, kun lapset jo tuon ikäisiä, mutta saunailta ei.

Kyse on 11- ja 13-vuotiaista, ei taaperoista. Aikuiset olisivat voineet järjestää heille kivan illan antamalla luvan olla ihan kaksistaan esim klo 23 saakka (tai kunnes aloittaja tulee töistä). Leffoja, pizzaa, karkkia, lupa valvoa pitkään. Ja tarvittaessa olisivat saaneet aloittajan kiinni puhelimitse.

Mutta kun aloittaja ei halunnut päästää miestä saunailtaan! Siitä ja vain siitä tässä on kysymys.

Kummallista vanhemmuutta! Mun mielestä 11 ja 13-vuotiasta ei jätetä kotiin yksin klo 22 tai 23 asti. Jos toinen vanhempi on töissä, niin on sen toisen vanhemman velvollisuus olla kotona, eikä missään saunaillassa. Saunaillan voi toteuttaa sellaisena päivänä, kun vaimo on kotosalla. Kyllä ton ikäiset tarvii vielä vanhemman, ei se tarkoita että "jos pärjää" kotona yksin perjantai-illan, niin sitten voi tehdä tuollaiset iharit mitä ap:n mies teki. On se nin vaikeaa pitää huolta omasta jälkikasvusta. Perhana sentään!

Vierailija
82/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Millainen mies soittaa vaimolle töihin että on saanut lapsilta jatkoaikaa jäädä saunailtaan pidempään? Ilmoittaako hän kaikki muutkin asiat sinulle myös silloin kun olet töissä?

Voisin lyödä vetoa että sellaiset ehdot on lyöty pöytään hysteerisen naisen taholta.

Mitä tapahtuu jos mies ei ehtoon suostuisi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
83/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Sovituista asioista pitäisi pitää kiinni ja eikä muutella mieltään ainakaan kaljan takia.

Saunailta, sosiaalinen elämä ja kavereiden tapaaminen = mies on alkoholisti jolle kalja on lapsia tärkeämpää.

Melko laiskaa mutkien suoraksi vetämistä ja argumentointia.

No miksi se saunailta on tärkeämpi kuin lapset? Kerro sä? Olisko sun mielestä oikein , että molemmat vanhemmat lähtee viettää saunailtaa omien kavereidensa kanssa, ja jätetään yhteistuumin lapset yksin kotiin. Niin, eihän se ihan normaalilta kuulosta. Kyllä ton ikäisiä vahditaan, ties mitä he keksivät, lähtevät vaikka jonkun kaverin kanssa ulos vetämään kaljaa. Kyllä vaan, sekin on mahdollista. Jo 10-vuotiaat saattavat kokeilla alkoholia tai huumeita. Ton ikäiset nimenomaan tarvitsevat rajoja ja vahtimista.

Vierailija
84/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sovitusta pitäisi pitää kiinni, niin lasten kuin aikuistenkin. Eikä vanhemmat todellakaan pyydä lapsiltaan mitään jatkoaikoja...

Vierailija
85/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Sovituista asioista pitäisi pitää kiinni ja eikä muutella mieltään ainakaan kaljan takia.

Saunailta, sosiaalinen elämä ja kavereiden tapaaminen = mies on alkoholisti jolle kalja on lapsia tärkeämpää.

Melko laiskaa mutkien suoraksi vetämistä ja argumentointia.

No miksi se saunailta on tärkeämpi kuin lapset? Kerro sä? Olisko sun mielestä oikein , että molemmat vanhemmat lähtee viettää saunailtaa omien kavereidensa kanssa, ja jätetään yhteistuumin lapset yksin kotiin. Niin, eihän se ihan normaalilta kuulosta. Kyllä ton ikäisiä vahditaan, ties mitä he keksivät, lähtevät vaikka jonkun kaverin kanssa ulos vetämään kaljaa. Kyllä vaan, sekin on mahdollista. Jo 10-vuotiaat saattavat kokeilla alkoholia tai huumeita. Ton ikäiset nimenomaan tarvitsevat rajoja ja vahtimista.

Et ole yhtään hysteerinen? Missä pumpulissa meinasit lapsesi kasvattaa liimaantuneena 24/7 lapsiisi kiinni?

Mihin ikään asti? 11 ja 13 vuotiaat pärjäävät keskenään mainiosti muutaman tunnin. 

Vierailija
86/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

AP kirjoitti aloituksessa, että raivostui järjettömästi ja myös kysyi, että onko kalja miehelle tärkeämpää kuin isyys.

Arvostaako hän miestään ylipäätään missään? Vai vain silloin kun mies toimii täysin hänen mielensä mukaan?

Aika rankkaa miehelle: jos hän on nyt ainakin jo sen 13-vuotta hoitanut isyyttään, niin eiköhän siihen sitten kuulu jo oikeus muutama sauna-iltakin saada olla rauhassa. Nyt kun kerran lapsetkin jo ovat noin isoja.

Voin vain kuvitella sen hysterian määrän silloin kun nämä lapset olivat pienempiä.

Kun vielä nytkin tuollainen raivo ja vihapuhelu.

Arvelen myös, että lasten yksinjättäminen tai kaljanjuonti ei ole se ongelma vaan vaimon täydellinen kontrollin tarve.

Emme tiedä taustoja, mutta elämänkokemukesta tiedän, etttei kukaan hunsvotti tai kaljanjuoja soita ja ilmoita lapsilleen viivastymisestä tai ainakaan sitten  sovitusti tule tuohon aikaan kotiin saunaillasta.

Kaljaan mielistynyt mies ei edes LUPAA tulla kotiin klo 20.00.

Tai jos lupaa, niin "kokenut" vaimo ilman muuta kuitenkin olettaa ettei se tule ja valmistautuu henkisesti siihen, että lapset ovat itsekseen siihen saakka kun vaimo tulee töistä.

Eli näillä näkymin mies EI ole alkoholisti eikä vastuuton.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
87/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

AP kirjoitti aloituksessa, että raivostui järjettömästi ja myös kysyi, että onko kalja miehelle tärkeämpää kuin isyys.

Arvostaako hän miestään ylipäätään missään? Vai vain silloin kun mies toimii täysin hänen mielensä mukaan?

Aika rankkaa miehelle: jos hän on nyt ainakin jo sen 13-vuotta hoitanut isyyttään, niin eiköhän siihen sitten kuulu jo oikeus muutama sauna-iltakin saada olla rauhassa. Nyt kun kerran lapsetkin jo ovat noin isoja.

Voin vain kuvitella sen hysterian määrän silloin kun nämä lapset olivat pienempiä.

Kun vielä nytkin tuollainen raivo ja vihapuhelu.

Arvelen myös, että lasten yksinjättäminen tai kaljanjuonti ei ole se ongelma vaan vaimon täydellinen kontrollin tarve.

Emme tiedä taustoja, mutta elämänkokemukesta tiedän, etttei kukaan hunsvotti tai kaljanjuoja soita ja ilmoita lapsilleen viivastymisestä tai ainakaan sitten  sovitusti tule tuohon aikaan kotiin saunaillasta.

Kaljaan mielistynyt mies ei edes LUPAA tulla kotiin klo 20.00.

Tai jos lupaa, niin "kokenut" vaimo ilman muuta kuitenkin olettaa ettei se tule ja valmistautuu henkisesti siihen, että lapset ovat itsekseen siihen saakka kun vaimo tulee töistä.

Eli näillä näkymin mies EI ole alkoholisti eikä vastuuton.

No kuule, alkoholistit ne nimenomaan LUPAA jotain, mutta pettävät lupauksensa. Älä sinä yritä päteä, jokaisella on omat mielipiteensä. Mä en ainakaan kattoisi tuollaista miestä. Jos lapset on jo noin isoja, niin miten ihmeessä aikuisen omat kaverit ja saunailta voi olla tärkeämpää kuin omien lastensa kanssa oleminen? Luulisi että mies on kuitenkin jo yli sen biletysiän? Ainakin siis 30-40v. ellei vanhempi. Kyllä silloin se perjantai-ilta vietetään omien lasten kanssa, jos nainen joutuu olemaan töissä. Eikä missään harrastuksessa ja saunaillassa.

Vierailija
88/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

3  ja 8-vuotiaat ovatkin vähän eri juttu kuin 11 - 13-vuotiaat.

Totta kai, mutta jos on sovittu että olen lasten kanssa niin olen, oli kyse minkä ikäisistä vain. 13-vuotias voi sitäpaitsi keksiä pitää bileet tmms.

Eli ensin lapsia ei voi koskaan jättää keskenään, koska he ovat liian pieniä, ja sitten heitä ei voi koskaan jättää keskenään, koska he voivat pitää bileet?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
89/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kerro, aloittaja, mitä teet seuraavalla kerralla toisin. Sitten, kun tulee seuraavan kerran tilanne, jossa miehellä on treenien päätteeksi sovittu saunailta kavereiden kanssa ja sinulle osuu työvuoro. Olisiko järkevämpää sillä kertaa ihan suosiolla käydä lasten kanssa keskustelu, haluaisivatko he viettää illan kaksistaan ja mitä he aikovat silloin tehdä; olla tavoitettavissa puhelimitse (työsi ei selvästikään ole sille este) ja sopia tarkasti säännöt (ei kavereita kylään, ei saa lähteä kotoa, ei avata ovea vieraille jne). Ja antaa aikuisen miehen käydä ihan ilman ilmoittautumisvelvollisuuksia kavereiden kanssa saunomassa.

Vai ajattelitko taas tehdä saunaillasta numeron, vaatia miehen kotiin kahdeksaksi erolla uhaten, näpäyttää häntä jälkikäteen, haukkua alkoholistiksi netissä ja kenties lasten kuullenkin?

Herraisä, nyt puhutaan 11- ja 13-vuotiaista! Ei 1- ja 3-vuotiaista tai edes 7- ja 9-vuotiaista! Tuo hysteriasi, hallinnantarpeesi, näpäyttelyuhkauksesi, keskustelupalstalla riehumisesi ja aikuisen ihmisen kontrollointisi ei ole tervettä.

Vierailija
90/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huh huh, siis etteikö 11- ja 13-vuotiaat lapset pärjäisi muutamaa tuntia keskenään kotona? Ja jos isäkin vielä soittanut, että menee nyt vielä vähän kauemmin. Kyllä tuossa iässä ainakin itse jo toivoi, että sai olla yksin kotona. EIköhän lapsilla ole ollut hauska ilta, kun on saanut olla viikonloppuiltana muutaman tunnin kahdestaan kotona.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
91/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Raivosit turhaan, tuon ikäisiä lapsia ja tarvitsevat valvontaa, eivätkö osaa itse ottaa iltapalaakaan? Tärkeintä on, että tietävät, missä vanhemmat on ja milloin tulevat, ja tarvittaessa saa jonkun kiinni.

Ainoa suuttumisen aihe tuossa oli se kohta, kun mies oli luvannut lapselle tulevansa johonkin aikaan eikö sitten tullutkaan. Jos se nyt noin tapahtui, luultavasti oli lapselle puhunut vähän ympäripyöreämmin.

Todella outoa taas oli se, että miehesi pyytää lapselta lupaa olla pidempään ulkona. Kuka teillä on aikuinen??? Ei lapsilta pyydetä joustoa kotiintuloaikoihin! Onko teillä roolit sekaisin? Oletko asettanut miehesi lapsen rooliin, sinä ainoa "järkevä" aikuinen joka määrää kaikesta? Eikä tuollainen raivoaminen ole myöskään tervettä. Mene hieman itseesi. Oletko kodin diktaattori? Pitääkö kaikkien, myös miehen, tanssia vain sinun pillisi mukaan, koska sinä "ajattelet lapsia" ja joustat ja uhraudut kaikessa? Kuulostat kotimarttyyrilta.

Mies on ilmeisesti kontrolloivan ja ylihysteerisen vaimonsa takia tottunut olemaan kuin koira, jonka tarvitsee kysyä lupa tekemisiinsä.

Vierailija
92/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

3  ja 8-vuotiaat ovatkin vähän eri juttu kuin 11 - 13-vuotiaat.

Totta kai, mutta jos on sovittu että olen lasten kanssa niin olen, oli kyse minkä ikäisistä vain. 13-vuotias voi sitäpaitsi keksiä pitää bileet tmms.

Eli ensin lapsia ei voi koskaan jättää keskenään, koska he ovat liian pieniä, ja sitten heitä ei voi koskaan jättää keskenään, koska he voivat pitää bileet?

No...joo? Tiedän monia teinejä, jotka ovat käyttäneet vanhempien poissaoloa hyväkseen ja järjestäneet bileet ja joskus on hajonnut irtaimistoa ym.

Mutta kyllä todellakin 11 ja 13v voivat olla keskenään muutaman tunnin, mutta sovitusti, ei niin että isä soittelee lapsilta jatkoaikaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
93/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ettekö te tajua tätä ristiriitaa? Toinen on töissä,ja haluaisi että voi luottaa aviopuolisoonsa sen verran, että hoitaa lapset. Ei kyse tosiaan ole siitä pärjääkö lapset vai ei. Vaikka 5-vuotias pärjäisi, jos olisi pakko. Eiköhän kyse ole siitä, että jos itse joudut työvuoroon, niin on aika normaalia olettaa että toinen suostuu hoitamaan ne lapset. Kyllähän ne lapset tarvii ruokaa ja huolenpitoa. Liian paljon välinpitämättömiä vanhempia tässä ketjussa. Onhan se helppo kompata tätä miestä, koska omastakin mielestä omat menot ja saunaillat on tärkeämpiä kuin omat lapset. Sanoisin taas kerran: ÄLKÄÄ tehkö lapsia, jos ette HALUA viettää niiden kanssa aikaa!!!

Vierailija
94/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mun mielestä juuri nimenomaan 11 ja 13-vuotiaita ei jätetä perjantai-illaksi yksin kotiin. Miettikää itse miksi. Paskoja vanhempia tässä ketjussa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
95/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

En usko että olet ylihysteerinen. Vähän ehkä käytät tuota tapausta nyt oikeuttamaan negatiivisia tunteitasi miestä kohtaan, vaikka todellinen syy närkästymiseesi on luottamuspula miestä kohtaan. Ihan ymmärrettävää, jos jatkuvasti saat olla varpaillasi miehen kanssa, että tekeekö niin kuin on sanonut. Hysterisoitni ei kuitenkaan tilannetta auta, vaan keskustelu. 

Vierailija
96/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olin eilen töissä klo 23. Lapset 13v ja 11v. olivat siis mieheni vastuulla. Hänellä oli lätkätreenit klo 17-18, jonka jälkeen saunailta. Minulle hän esitti että jää saunomaan hetkeksi mutta tulee kotiin 19.30-20. Sovimme yhdessä että lapset kyllä pärjäävät sen ajan keskenään, katsovat leffan ja sitten iskä jo tuleekin kotiin. Klo 21 mieheni soitti ja esitti ylpeänä että oli soittanut lapsilta jatkoaikaa, saaden 13v luvan tulla 21 jälkeen. Raivostuin tästäsivsn järjettömästi. Piippailin töistä tyttärelle ja kuultuani 21.30 ettei isä vieläkään oli kotona, soitin vihapuhelun miehelleni. Hän istui siellä puheensorinassa, mielestäni humalassakin, ja hyssytteli että joo joo, okei okei. 21.49 laitto tytär viestin että nyt isä tuli kotiin. Soitin uuden vihapuhelun jonka mies lopetti iskemällä luurin korvaan.

Mitä te ootte tästä mieltä? Olenko mä ylihysteerinen ja ylivälittävä vai mieheni itsekäs paska jolle kalja tärkeämpää kuin isyys?

Aloitetaanpas, miehelläsi on ongelma jos hän kysyy lupaa poissaoloonsa 11 ja 13 vuotiailta lapsilta! Aikuiset eivät kysy lupaa lapsiltaan mihinkään, vaan kertovat, kuinka aikovat asioissa toimia. Aikuinen joka ryhtyy lapsiltaan kyselemään lupaa, on ryhtynyt lapseksi omille lapsilleen. Kasvatuksessa on jokin mennyt pahasti pieleen, mikäli tuon ikäiset lapset eivät pärjää iltaa itsekseen.

Sinä olet teidän perheen todellinen terroristi! Järjettömät raivostumiset ja vihapuhelut kertovat tasapainottomasta ihmisestä, joka ei kykene käsittelemään elämän ongelmakohtia muutoin kun primitiivi reaktioilla. Aikuisena sinun pitäisi hoitaa asiat aikuisen kanssa, eikä piippailla tyttäresi kanssa. Lapsi hoitaa asiat lapsen kanssa, aikuinen aikuisen kanssa. Tässä asiassa sinulla on valtava kasvun paikka edessäsi, jollet kasva asiassa, tuhoat perheesi vuoren varmasti. En usko että olet ylihysteerinen, vaan sinulla on hirmuinen tarve hallita ja kontrolloida muita ihmisiä. Olet hyvin itsekeskeinen, ja terrorisoit omilla haluillasi muita perheesi jäseniä. Miehellesi kuten myös sinulle on todella tärkeää että pystyy irrottautumaan lapsistaan ja ottamaan omaa aikaa. Yhtä tärkeää on myös teidän vanhempien täysin kaksinkeskeinen aika ilman lapsia. Kuten myös samalla viivalla on se lastenkin kanssa vietetty aika. Mielestäni miehelläsi on täysin normaali suhtautuminen tuon ikäisiin lapsiin, sinulle lapsesi ovat lähinnä epäjumala, joiden palvominen aiheuttaa ja tulee aiheuttamaan isoja ongelmia teidän perheessä.

Vierailija
97/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

 

Sovituista asioista pitäisi pitää kiinni ja eikä muutella mieltään ainakaan kaljan takia.

Saunailta, sosiaalinen elämä ja kavereiden tapaaminen = mies on alkoholisti jolle kalja on lapsia tärkeämpää.

Melko laiskaa mutkien suoraksi vetämistä ja argumentointia.

Melko laiskaa rivien välistä lukemista.

Saunaillat, sosiaalinen elämä ja kaverit ovat totta kai tärkeitä. Varmasti yhtä tärkeitä asioita ovat yhteisymmärrys oman puolison kanssa perheen asioista - varsinkin, jos kyse lapsista. Kaikille asioille siis aikansa ja paikkansa, kunhan on yhteisymmärrys oman puolison kanssa.

Mies40

Vierailija
98/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Noh, ap  voi sitten miettiä kun saa eropaperit kouraan.  

Ei tuomoista hysteerikkoa kukaan loputtomiin katsele.11.ja 13v,,,  ei juma,,, ne ei kuole mihinkään muutamassa päivässäkään yksinään jos on oikein kasvatettu. Kuplamuovit lasten ympärille ja valvontaa yötä päivää ja armeijaan äiti mukaan.

Vierailija
99/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onkohan ap näitä jotka ns. "sairastuu vahvuuteen"? Koska mies on kypsymätön eikä osaa ottaa vastuuta,pitää vaimon kantaa kaikki. Samalla koko ajan kova kontrolli kaikesta. Myös lapsista mutta silloin kontrolloinnin voi naamioida huolehtimiseksi.

Teillä on lähinnä ongelma miehen kanssa että miten oikein eletään liitossa ha perheenä. Miksi mies ei ole kasvanut aikuiseksi samaan tahtiin vaimon kanssa? Antaako vaimo siihen lapsellisuuteen mahdollisuuden olemalla aina se vastuullinen ja joka huolehtii mistään?

Lapsille koti on turvaton: Isä ei ole turvallinen aikuinen vaan lapsellinen "kaveri". Äidin kireys taas vahingoittaa lapsia.

JUURI näin.Mutta ei äidin kireys lähde äidille naureskelemalla tai kehottelemalla " rauhoitu, relaa," jne. Se vaan ärsyttää ja luo lisää kireätä ilmapiiriä kun äiti kokee ettei häntä kuunnella eikä oteta tosissaan.

Tuossa auttaa se että mies pysyy sovitussa ja on luotettava.

TIETENKÄÄN äiti ei luo sääntöjä ja käytäntöjä yksin vaan ne puhutaan yhdessä jossa molemmat yhdessä sopivat mikä on sopiva aika lasten olla yksin jne.

Aloituksesta ei nyt voi päätellä oliko tapaus täysin yksittäinen jolloin ap vaikuttaa kontrollifriikiltä vai oliko se aplle viimeinen pisara eli mieheen ei voi koskaan luottaa vaan on kuin yksi lapsista joka ajatelee että viime kädessä vastuu on äidillä.

Mitähän täällä olisi sanottu jos asetelma olisi ollut toisin päin. Ap saunaillassa humalassa sillä aikaa kun mies on töissä?

Vierailija
100/132 |
02.04.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

itsenäinen mies kirjoitti:

N....ne ei kuole mihinkään muutamassa päivässäkään yksinään jos on oikein kasvatettu...

Kasvatuksen tarkoitus miehelle on että lapset ei siihen kuole??