Lue keskustelun säännöt.
Abortti ja henkiin jäänyt sikiö/vauva
17.03.2017 |
On tapauksia (onneksi harvoin), että myöhäisillä viikoilla abortoitu sikiö syntyykin elävänä. Ihminenhän on virallisesti olemassa silloin kun hän syntyy ja vetää ensimmäisen kerran ilmaa keuhkoihinsa. Tästä syystä esim. kohtuun kuolleita vauvoja ei virallisesti ole olemassa, vaikka olisivat kuollessaan täysiaikaisia.
Miten asia on abortoitujen sikiöiden kohdalla? Jos he syntyvät elävänä ja vetävät ilmaa keuhkoihinsa, ovatko he virallisesti olemassa, eli ns. oikeussubjekteja?
Kommentit (178)
Mikä tämän koko keskustelun pointti on? Miksi tätä jankataan vähän väliä täällä? Elämä on joskus raadollista, minkäs sille voi. Vai oliko asian ydin taas naisten syyllistäminen kuten niin monessa muussakin asiayhteydessä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
* kirjoitti:
Abortteja EI Suomessa tehdä rv 20 jälkeen. Poikkeuksena kun luotettavalla tutkimuksella on todettu vaikea sikiön sairaus tai rakenteellinen poikkeavuus ja raskaus on kestänyt ENINTÄÄN 24+0 viikkoa (geneettinen keskeytys).
Jos raskausviikkoja on väh. 22 tai sikiö painaa väh. 500g on kyseessä synnytys ja tällöin syntynyttä vauvaa hoidetaan aktiivisesti. Jos rv alle 22 ja sikiö alle 500g, on kyseessä keskenmeno, eikä aloiteta aktiivista hoitoa.
Kun raskauden keskeytys tehdään vaikean sikiön sairauden tai rakenteellisen poikkeavuuden vuoksi ennen viikkoa 24+0, ei sikiötä lähdetä hoitamaan aktiivisesti, vaikka sikiö painaisi yli 500g. Sen annetaan kuolla.
Vierailija kirjoitti:
Abortissa sikiö hajoitetaan instrumenteillä osiin jo kohdussa.sitten se imetään letkulla pois.kaavitaan kohdun seinät ja huuhdellaan.
Näin se on.
Ikävä kyllä.
Ei Suomessa. Olet nyt katsellut liikaa amerikkalaisia aborttivastustusvideoita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eivät ole elossa oikeasti. Keuhkot kehittyvät viimeisimpien elimien joukossa ja eivät ole aktiivisessa käytössä sikiön ollessa kohdussa, sillä happi kulkee napanuoran kautta.
Ne "hengitysliikkeet" joita voidaan joskus nähdä ovat kenties lihasspasmeja tms. Tämä tieto on tullut kätilöopettajalta henkilökohtaisesti minulle, opiskelujeni aikana nimittäin mietin itsekin samaa ja kysyin opettajalta asiaa.Näin asiaa opiskelijoille pehmitellään. Oikeasti abortoitava sikiö voi itkeäkin, selitätkö sitä enää lihasspasmilla?
Ei kyllä enää tuollaista nykyään opeteta.
Minä opiskelin hoitajaksi 80-luvun alkupuolella, ja silloin opetettiin, että vastasyntynyt vauva ei tunne kipua.
Myöhäisillä viikoilla abortti tehdään niin, että synnytys käynnistetään ja se etenee aivan kuten täysiaikaisen vauvankin synnytys.
Oma kokemukseni, muutoin aivan samanlainen synnytys, mutta ponnistusvaihe helpompi kun vauva oli vain vähän alle 30cm ja 450g. Vauvaa saa pitää sylissä ja sitten se menee sairaalan kautta muistolehtoon tai saa järjestää oman siunaustilaisuuden
-enkelin äiti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää käyttäkö aborttia ehkäisykeinona.
Sitä joskus mietin, miten abortin tehneet naiset selviävät asian kanssa henkisesti.
Justiinsa tästä tässä puhutaankin. Luitko edes mihin kommentoit?
Yksikään alle 12vk abortoiduista ei synny elävänä. "Ehkäisykeinona" ei voi abortoida yli 12vk sikiötä.
Valitettavasti sosiaalisin syin voi abortoida Valviran luvalla aina siihen asti, kun 20 raskausviikkoa on täynnä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älkää käyttäkö aborttia ehkäisykeinona.
Sitä joskus mietin, miten abortin tehneet naiset selviävät asian kanssa henkisesti.
Justiinsa tästä tässä puhutaankin. Luitko edes mihin kommentoit?
Yksikään alle 12vk abortoiduista ei synny elävänä. "Ehkäisykeinona" ei voi abortoida yli 12vk sikiötä.
En maininnut mitään raskausviikoista. Ilmaisin vain ajatuksiani. Toki luin ketjun. On hyvin surullista että ihmiset joutuvat abortteja tekemään oli syy tai viikko mikä hyvänsä.
Mutta kun tähän aiheeseen törmää niin turhimmalta tuntuvat tietysti ne abortit jotka johtuvat välinpitämättömyydestä ehkäisyn kanssa (ymmärrän täysin että ne tehdään varhaisilla raskausviikoilla) , siitä kommentti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Abortissa sikiö hajoitetaan instrumenteillä osiin jo kohdussa.sitten se imetään letkulla pois.kaavitaan kohdun seinät ja huuhdellaan.
Näin se on.
Ikävä kyllä.Ei Suomessa. Olet nyt katsellut liikaa amerikkalaisia aborttivastustusvideoita.
Kyllä suomessa tehdään näin.
Itselleni 2vuotta sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävänä syntynyt abortoitava sikiö annetaan kuolla. Sillä ei ole ihmisarvoa. Hirveä totuus.
Myöhäisillä viikoilla tehdään abortti ainoastaan jos vauvalla ei ole mahdollisuuksia selvitä hengissä. Mitä muutakaan sille voi synnyttyä tehdä kuin antaa kuolla?
Luulopuhetta. Myöhäisillä viikoilla (eli aina rv24 asti) abortoidaan myös downeja ja kehitysvammaisia jotka voisivat elää suht täyspainoista elämää kohdun ulkopuolellakin.
Mutta jos rv23 abortoitu down-lapsi syntyykin elävänä niin sen annetaan vain kuolla mutta jos sama ikäinen terve vauva syntyy keskosena niin se kyllä saa parasta mahdollista hoitoa keskoskaapissa jne.
Tasa-arvoinen ja inhimmillinen Suomi on pelkkä myytti.Ajatelkaa nyt edes vähän järjellä eikä pelkästään tunteella. Kuka nämä downit sitten hoitaisi? Alunperinkin lapsi voi olla vaikeasti vammainen (downeilla on usein mm. sydänvikoja). Vanhemmat ovat tehneet päätöksen, etteivät voi/halua lasta pitää. Erittäin todennäköisesti keskosuus aiheuttaa viikolla 23-24 syntyvälle lapselle lisää vammoja (näkö, kuulo, cp-vamma...) Pakotettaisiinko vanhemmat sitten vaan hoitamaan vaikeasti vammautunutta lasta? Minkälainen tämän lapsen elämä loppujen lopuksi olisi?
Siinä teille Pro-lifea :(
Down vauvoillekin löytyy koti tässä maassa. Ei tietenkään pitäisikään käynnistää synnytystä rv 24 vaan synnyttää se downvauva sitten kun on syntyäkseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo kohtuun hajottaminen on aivan arkipäiväistä ja normikäytäntö.suomessa.
Naiselle turvallisempaa saada kudokset pois kohdusta mahdollisimman pieninä palasina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Abortissa sikiö hajoitetaan instrumenteillä osiin jo kohdussa.sitten se imetään letkulla pois.kaavitaan kohdun seinät ja huuhdellaan.
Näin se on.
Ikävä kyllä.Ei Suomessa. Olet nyt katsellut liikaa amerikkalaisia aborttivastustusvideoita.
Kyllä suomessa tehdään näin.
Itselleni 2vuotta sitten.
Olen ammattini puolesta tehnyt abortteja. Kaavinnassa sikiömateriaali tosiaan imetään pois, mutta ei sitä sikiötä paloitella. Isommat sikiöt synnytetään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävänä syntynyt abortoitava sikiö annetaan kuolla. Sillä ei ole ihmisarvoa. Hirveä totuus.
Myöhäisillä viikoilla tehdään abortti ainoastaan jos vauvalla ei ole mahdollisuuksia selvitä hengissä. Mitä muutakaan sille voi synnyttyä tehdä kuin antaa kuolla?
Luulopuhetta. Myöhäisillä viikoilla (eli aina rv24 asti) abortoidaan myös downeja ja kehitysvammaisia jotka voisivat elää suht täyspainoista elämää kohdun ulkopuolellakin.
Mutta jos rv23 abortoitu down-lapsi syntyykin elävänä niin sen annetaan vain kuolla mutta jos sama ikäinen terve vauva syntyy keskosena niin se kyllä saa parasta mahdollista hoitoa keskoskaapissa jne.
Tasa-arvoinen ja inhimmillinen Suomi on pelkkä myytti.Ajatelkaa nyt edes vähän järjellä eikä pelkästään tunteella. Kuka nämä downit sitten hoitaisi? Alunperinkin lapsi voi olla vaikeasti vammainen (downeilla on usein mm. sydänvikoja). Vanhemmat ovat tehneet päätöksen, etteivät voi/halua lasta pitää. Erittäin todennäköisesti keskosuus aiheuttaa viikolla 23-24 syntyvälle lapselle lisää vammoja (näkö, kuulo, cp-vamma...) Pakotettaisiinko vanhemmat sitten vaan hoitamaan vaikeasti vammautunutta lasta? Minkälainen tämän lapsen elämä loppujen lopuksi olisi?
Siinä teille Pro-lifea :(
Down vauvoillekin löytyy koti tässä maassa. Ei tietenkään pitäisikään käynnistää synnytystä rv 24 vaan synnyttää se downvauva sitten kun on syntyäkseen.
Montako vaikeavammaista Down-lasta teille on omaan kotiin sijoitettuna?
En muista mistä olen kuullut/lukenut aikoinaan. Voihan olla vaan pelotteluakin. Mutta että abortissa alkion pää murskataan sinne kaarimaljaan jotta ei kituisi ja ettei "äiti" sitä kitumista ainakaan joutuisi näkemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävänä syntynyt abortoitava sikiö annetaan kuolla. Sillä ei ole ihmisarvoa. Hirveä totuus.
Myöhäisillä viikoilla tehdään abortti ainoastaan jos vauvalla ei ole mahdollisuuksia selvitä hengissä. Mitä muutakaan sille voi synnyttyä tehdä kuin antaa kuolla?
Luulopuhetta. Myöhäisillä viikoilla (eli aina rv24 asti) abortoidaan myös downeja ja kehitysvammaisia jotka voisivat elää suht täyspainoista elämää kohdun ulkopuolellakin.
Mutta jos rv23 abortoitu down-lapsi syntyykin elävänä niin sen annetaan vain kuolla mutta jos sama ikäinen terve vauva syntyy keskosena niin se kyllä saa parasta mahdollista hoitoa keskoskaapissa jne.
Tasa-arvoinen ja inhimmillinen Suomi on pelkkä myytti.Ajatelkaa nyt edes vähän järjellä eikä pelkästään tunteella. Kuka nämä downit sitten hoitaisi? Alunperinkin lapsi voi olla vaikeasti vammainen (downeilla on usein mm. sydänvikoja). Vanhemmat ovat tehneet päätöksen, etteivät voi/halua lasta pitää. Erittäin todennäköisesti keskosuus aiheuttaa viikolla 23-24 syntyvälle lapselle lisää vammoja (näkö, kuulo, cp-vamma...) Pakotettaisiinko vanhemmat sitten vaan hoitamaan vaikeasti vammautunutta lasta? Minkälainen tämän lapsen elämä loppujen lopuksi olisi?
Siinä teille Pro-lifea :(
Down vauvoillekin löytyy koti tässä maassa. Ei tietenkään pitäisikään käynnistää synnytystä rv 24 vaan synnyttää se downvauva sitten kun on syntyäkseen.
Montako vaikeavammaista Down-lasta teille on omaan kotiin sijoitettuna?
Huoh, vammaisten vauvojen tappamista ei siis saa vastustaa jos ei ole valmis adoptoimaan heitä? Hieno logiikka sulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävänä syntynyt abortoitava sikiö annetaan kuolla. Sillä ei ole ihmisarvoa. Hirveä totuus.
Myöhäisillä viikoilla tehdään abortti ainoastaan jos vauvalla ei ole mahdollisuuksia selvitä hengissä. Mitä muutakaan sille voi synnyttyä tehdä kuin antaa kuolla?
Luulopuhetta. Myöhäisillä viikoilla (eli aina rv24 asti) abortoidaan myös downeja ja kehitysvammaisia jotka voisivat elää suht täyspainoista elämää kohdun ulkopuolellakin.
Mutta jos rv23 abortoitu down-lapsi syntyykin elävänä niin sen annetaan vain kuolla mutta jos sama ikäinen terve vauva syntyy keskosena niin se kyllä saa parasta mahdollista hoitoa keskoskaapissa jne.
Tasa-arvoinen ja inhimmillinen Suomi on pelkkä myytti.Ajatelkaa nyt edes vähän järjellä eikä pelkästään tunteella. Kuka nämä downit sitten hoitaisi? Alunperinkin lapsi voi olla vaikeasti vammainen (downeilla on usein mm. sydänvikoja). Vanhemmat ovat tehneet päätöksen, etteivät voi/halua lasta pitää. Erittäin todennäköisesti keskosuus aiheuttaa viikolla 23-24 syntyvälle lapselle lisää vammoja (näkö, kuulo, cp-vamma...) Pakotettaisiinko vanhemmat sitten vaan hoitamaan vaikeasti vammautunutta lasta? Minkälainen tämän lapsen elämä loppujen lopuksi olisi?
Siinä teille Pro-lifea :(
Down vauvoillekin löytyy koti tässä maassa. Ei tietenkään pitäisikään käynnistää synnytystä rv 24 vaan synnyttää se downvauva sitten kun on syntyäkseen.
Montako vaikeavammaista Down-lasta teille on omaan kotiin sijoitettuna?
Huoh, vammaisten vauvojen tappamista ei siis saa vastustaa jos ei ole valmis adoptoimaan heitä? Hieno logiikka sulla.
Kuka ne sitten adoptoi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävänä syntynyt abortoitava sikiö annetaan kuolla. Sillä ei ole ihmisarvoa. Hirveä totuus.
Myöhäisillä viikoilla tehdään abortti ainoastaan jos vauvalla ei ole mahdollisuuksia selvitä hengissä. Mitä muutakaan sille voi synnyttyä tehdä kuin antaa kuolla?
Luulopuhetta. Myöhäisillä viikoilla (eli aina rv24 asti) abortoidaan myös downeja ja kehitysvammaisia jotka voisivat elää suht täyspainoista elämää kohdun ulkopuolellakin.
Mutta jos rv23 abortoitu down-lapsi syntyykin elävänä niin sen annetaan vain kuolla mutta jos sama ikäinen terve vauva syntyy keskosena niin se kyllä saa parasta mahdollista hoitoa keskoskaapissa jne.
Tasa-arvoinen ja inhimmillinen Suomi on pelkkä myytti.Ajatelkaa nyt edes vähän järjellä eikä pelkästään tunteella. Kuka nämä downit sitten hoitaisi? Alunperinkin lapsi voi olla vaikeasti vammainen (downeilla on usein mm. sydänvikoja). Vanhemmat ovat tehneet päätöksen, etteivät voi/halua lasta pitää. Erittäin todennäköisesti keskosuus aiheuttaa viikolla 23-24 syntyvälle lapselle lisää vammoja (näkö, kuulo, cp-vamma...) Pakotettaisiinko vanhemmat sitten vaan hoitamaan vaikeasti vammautunutta lasta? Minkälainen tämän lapsen elämä loppujen lopuksi olisi?
Siinä teille Pro-lifea :(
Down vauvoillekin löytyy koti tässä maassa. Ei tietenkään pitäisikään käynnistää synnytystä rv 24 vaan synnyttää se downvauva sitten kun on syntyäkseen.
Montako vaikeavammaista Down-lasta teille on omaan kotiin sijoitettuna?
Ei juuri downia, mutta yksi vammainen lapsi kyllä on meille sijoitettu. Jos meille olisi mahdollista vielä ottaa lapsia, niin kyllä kelpaisi down lapsi. Down lapsille löytyy joko adoptiokoti tai sijaiskoti etenkin jos vauvana ollaan vielä pois antamassa.
Vierailija kirjoitti:
Meidän lapsen piti olla vaikeasti vammainen. Kromosomeissa ei kuitenkaan ollut poikkeamia. Vauva oli vilkas kohdussa. Minulle epäsuorasti tyrkytettiin aborttia, vielä viikolla 19. Päätin pitää lapsen. Terve lapsi syntyi! Tämä Tayssissa 2012. Vaikkei täällä juuri uskovaisia taida olla, niin me rukoilimme paljon, samoin kaksi pappia lapsemme puolesta.
Tuttavani lapsen piti olla niin vaikeasti vammainen, että se joko syntyisi kuolleena tai eläisi syntymän jälkeen vain hetken. Lapsi on nyt ala-asteella. Hänen oikea jalkansa ja kätensä ovat vähän heikompia kuin vasemman puolen käsi ja jalka. Muuten normaali lapsi.
Vierailija kirjoitti:
Mikä tämän koko keskustelun pointti on? Miksi tätä jankataan vähän väliä täällä? Elämä on joskus raadollista, minkäs sille voi. Vai oliko asian ydin taas naisten syyllistäminen kuten niin monessa muussakin asiayhteydessä?
Minun pointtini oli puhtaasta mielenkiinnosta kysyä, ovatko elossa syntyneet abortoidut virallisesti olemassa olevia ihmisiä, oikeussubjekteja. Ihmisestä tulee oikeussubjekti sillä hetkellä kun hän syntyy ja vetää ensimmäisen kerran ilmaa keuhkoihinsa. Jos lapsi kuolee kohtuun, hän ei ole oikeussubjekti.
Ja mitäkö merkitystä asialla on? Jos mietitään vaikka perintöasioita, on juridisesti aika merkityksellistä, katsotaanko ihminen oikeussubjektiksi vai ei.
Asian ydin ei ollut syyllistää ketään.
ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Elävänä syntynyt abortoitava sikiö annetaan kuolla. Sillä ei ole ihmisarvoa. Hirveä totuus.
Myöhäisillä viikoilla tehdään abortti ainoastaan jos vauvalla ei ole mahdollisuuksia selvitä hengissä. Mitä muutakaan sille voi synnyttyä tehdä kuin antaa kuolla?
Luulopuhetta. Myöhäisillä viikoilla (eli aina rv24 asti) abortoidaan myös downeja ja kehitysvammaisia jotka voisivat elää suht täyspainoista elämää kohdun ulkopuolellakin.
Mutta jos rv23 abortoitu down-lapsi syntyykin elävänä niin sen annetaan vain kuolla mutta jos sama ikäinen terve vauva syntyy keskosena niin se kyllä saa parasta mahdollista hoitoa keskoskaapissa jne.
Tasa-arvoinen ja inhimmillinen Suomi on pelkkä myytti.Ajatelkaa nyt edes vähän järjellä eikä pelkästään tunteella. Kuka nämä downit sitten hoitaisi? Alunperinkin lapsi voi olla vaikeasti vammainen (downeilla on usein mm. sydänvikoja). Vanhemmat ovat tehneet päätöksen, etteivät voi/halua lasta pitää. Erittäin todennäköisesti keskosuus aiheuttaa viikolla 23-24 syntyvälle lapselle lisää vammoja (näkö, kuulo, cp-vamma...) Pakotettaisiinko vanhemmat sitten vaan hoitamaan vaikeasti vammautunutta lasta? Minkälainen tämän lapsen elämä loppujen lopuksi olisi?
Siinä teille Pro-lifea :(
Down vauvoillekin löytyy koti tässä maassa. Ei tietenkään pitäisikään käynnistää synnytystä rv 24 vaan synnyttää se downvauva sitten kun on syntyäkseen.
Montako vaikeavammaista Down-lasta teille on omaan kotiin sijoitettuna?
Huoh, vammaisten vauvojen tappamista ei siis saa vastustaa jos ei ole valmis adoptoimaan heitä? Hieno logiikka sulla.
Kuka ne sitten adoptoi?
Jos kukaan ei adoptoi niin sitten lastenkotiin kuten sivistysmaissa toimitaan.
Justiinsa tästä tässä puhutaankin. Luitko edes mihin kommentoit?
Yksikään alle 12vk abortoiduista ei synny elävänä. "Ehkäisykeinona" ei voi abortoida yli 12vk sikiötä.