Lue keskustelun säännöt.
Miksi eläke on nykyään monelle punainen vaate?
05.02.2017 |
Eläke nimittäin ei ole sosiaaliturva ja jokainen säästää itse oman eläkkeensä. Jos on maksanut enemmän, saa myös enemmän eläkettä eikä se ole keneltäkään muulta pois.
Kommentit (97)
Työeläke ei ole sosiaaliturva, mutta kansaneläke tavallaan on. Sekin kyllä riippuu omasta työnteosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos suuret iäluokayt todella olisivat säästäneet eläkkeensä, nykyisiltä, paljon pienemmiltä ikäluokilta ei tarvitsisi kerätä kokoko ajan suurentuvia eläkemaksuja, päinvastoin, eläkemaksut pysyisivät samana tai jopa pienentyisivät.
Vierailija kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkansa. Suuret ikäluokat eivät ole säästäneet eläkkeitään, vaan rakentaneet pyramidin, jossa nykyiset kolmi - ja nelikymppiset maksavat heidän eläkkeensä saamatta otse mitään.
Suuret ikäluokat maksoivat eläkettä aivan yhtälailla kun kaikki muutkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkansa. Suuret ikäluokat eivät ole säästäneet eläkkeitään, vaan rakentaneet pyramidin, jossa nykyiset kolmi - ja nelikymppiset maksavat heidän eläkkeensä saamatta otse mitään.
Suuret ikäluokat maksoivat eläkettä aivan yhtälailla kun kaikki muutkin.
Yhtälailla on aikamoista liioittelua.
Eläke on sosiaaliturvaa. Vain typerys yrittää kiistää tätä.
Jokainen ei ole säästänyt omaa eläkettään, vaan kaikki nykyiset työssä käyvät maksavat nykyisin eläkkeellä olevine eläkkeet.
Eläkettähän on aika mahdoton säästää itse, koska eläkemaksussa ei huomioida sitä että kuinka pitkän eläkettä tuleen maksamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkansa. Suuret ikäluokat eivät ole säästäneet eläkkeitään, vaan rakentaneet pyramidin, jossa nykyiset kolmi - ja nelikymppiset maksavat heidän eläkkeensä saamatta otse mitään.
Työnantajahan ne eläkkeet maksavat, sillä se on palkkojen sivukulu, ihan samalla tavalla kuin sote, tapaturmavakuutus, tyött.vakuutusmaksuy jne. Näin on toimittu suurten ikäluokkien kohdalla, kuin nykyään.
Vai tarkoitatko palkasta perittävää työntekijän osuutta, joka on tulonsiirto työnantajalle, jolla uskottiin aikoinaan lisäävän työllisyyttä. Monet kuvittelevat maksavansa sillä eläkemaksua, mutta se on puhdas tulonsiirto eli se ei kerrytä työntekijän eläkekertymää, koska se käsitellään verotuksessa vähennyksenä eli maksetaan vähemmän veroa.
Kerropa vielä miten suurten ikäluokkien palkoista työnantajat eivät ole maksaneet eläkemaksuja? Mihin tämä harha perustuu, kun todellisuudessa eläkemaksut ovat olleet jo heistä edellisellä sukupolvella esim. 30-luvulla syntyneillä.
Sivukulut on oikeasti pois palkasta, pässi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkansa. Suuret ikäluokat eivät ole säästäneet eläkkeitään, vaan rakentaneet pyramidin, jossa nykyiset kolmi - ja nelikymppiset maksavat heidän eläkkeensä saamatta otse mitään.
Suuret ikäluokat maksoivat eläkettä aivan yhtälailla kun kaikki muutkin.
Yhtälailla on aikamoista liioittelua.
Todellakin liioiteltua. 70-luvun alussa eläkemaksu oli 1% palkasta ja sen maksoi työnantaja. 90-luvulla eläkmaksua alettiin siirtää työnantajalalta työntekijän maksettavaksi ja nythän se on työnatajalla 25% ja työntekijällä 7%
Jokainen työssäkäyvä maksaa sillä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeet. Kun suuret ikäluokat oli töissä, vanhuksia oli vähän, he kuolivat nuorempana ja eläkkeet oli pieniä.
Meille on aika taakka maksaa suurten ikäluokkien elo 100 viotiaaksi ja heillä on osalla todella korkeat eläkkeet.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onneksi nämä viisastelijat täällä eivät jää ikinä eläkkeele. Ja jos jäävät, niin joka ainoa euro on säästössä omalla tilillä.
Vierailija kirjoitti:
Onneksi nämä viisastelijat täällä eivät jää ikinä eläkkeele. Ja jos jäävät, niin joka ainoa euro on säästössä omalla tilillä.
No täähän on yksi ongelma. Kukaan kolmi-nelikymppinen ei tule koskaan jäämään eläkkeelle, koska järjestelmä sortuu ennen kuin tulee meidän aika hyötyä siitä. Kuten kaikki pyramidit. Joka ainoa euro, millä me vanhuksina elämme, on sitä, mikä on saatu suurten ikäluokkien eläkkeiden maksamisesta huolimatta itse säästettyä. Se ei ole valinta, se tulee olemaan pakko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onneksi nämä viisastelijat täällä eivät jää ikinä eläkkeele. Ja jos jäävät, niin joka ainoa euro on säästössä omalla tilillä.
Olet varmasti tietoinen, että eläkeikää nostetaan koko ajan. Ehkä se meidän vanhuudessa sitten on tuo mainitsemasi "ei ikinä".
Minusta se perustuu ymmärtävyyteen, erityisesti suurten ikäluokkien kohdalla, sillä jo 30-luvulla syntyneille on työnantaja maksanut eläkemaksut.
Mummini synt. 1925 on tehnyt pitkän työuran ja hänenkin eläkkeessä huomioitiin maksetut eläkkeet.
Luulen monia hämmentävän työntekijän palkasta perittävä eläkevakuutus, joka on tulonsiirto työnantajalle ja näin uskottiin palkkojen sivukuluja pienentämällä lisäävän työllistämistä, joka vastaavasti on verovähennyksenä työntekijällä.
Jos työntekijän osuus poistettaisiin, etuus työnantajalta poistuisi ja työntekijän verotus nousisi, koska se nyt on verotuksessa vähennyksenä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jokainen työssäkäyvä maksaa sillä hetkellä eläkkeellä olevien eläkkeet. Kun suuret ikäluokat oli töissä, vanhuksia oli vähän, he kuolivat nuorempana ja eläkkeet oli pieniä.
Meille on aika taakka maksaa suurten ikäluokkien elo 100 viotiaaksi ja heillä on osalla todella korkeat eläkkeet.
työeläkjärjestelmä tuli vasta 60 luvulla, eli silloin eläkkeelle jääneet eivät olleet kerryttäneet eläkkeitään ja eläkkeet olivat pieniä, joten maksutkin olivat pieniä ja koko ajan kun eläkkeet ovat suurentuneet, niin myös eläkmaksut ovat kasvaneet. Suuret ikäluokat jäävät historiaan tämän maan vauraumpana ja röyhkeimpän sukupolvena, söivät sekä vanhempiensa että lastensa eväät. Sitä se tettää kun on rakkaudetta kasvatettu lapsia välittömästi sodanjälkeisessä Suomessa.
Vierailija kirjoitti:
Jos työntekijän osuus poistettaisiin, etuus työnantajalta poistuisi ja työntekijän verotus nousisi, koska se nyt on verotuksessa vähennyksenä.
Käteen jäisi kuitenkin selvästi enemmän. Jos palkka on 3000€ ja siitä menee tyel maksua noin 7% eli 210€.
Jos veroprosentti on vaikka 25%, niin 3000€ summasta veroa menee 750€. Kun tulosta vähennetään tyel maksu, niin veroa menee 697,5€. Sillä että maksat 210€ työeläkettä tarkoittaa sitä että verotuksessa säästät 2,5€. Kyllä minä mielummin jättäisin työeläkkeen 210€ maksamatta ja maksaisin 2,5€ enemmän veroa.
Tuo työeläkkeen sirto työnantajalta työntekijälle on ihan suoraaraa palkan maksamatta jättämistä, eli palkkojamme alennetaan aina sen verran mitä työeläkettä siirtyy työntekijän maksettavaksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuo ei pidä paikkansa. Suuret ikäluokat eivät ole säästäneet eläkkeitään, vaan rakentaneet pyramidin, jossa nykyiset kolmi - ja nelikymppiset maksavat heidän eläkkeensä saamatta otse mitään.
Suuret ikäluokat maksoivat eläkettä aivan yhtälailla kun kaikki muutkin.
Yhtälailla on aikamoista liioittelua.
Todellakin liioiteltua. 70-luvun alussa eläkemaksu oli 1% palkasta ja sen maksoi työnantaja. 90-luvulla eläkmaksua alettiin siirtää työnantajalalta työntekijän maksettavaksi ja nythän se on työnatajalla 25% ja työntekijällä 7%
Eläkemaksu v. 1970 on 5% ja vuonna 1977 se oli 12%, jolloin kansaneläkeiden määrä oli laskenut, jotka maksettiin verovaroista. Ja siitä lähtien ne ovat tasaisesti nousseet.
Kyllä peruskouluun pitäisi saada pakolliseksi oppiaineeksi kansalaistaito, jotta ihmisillä olisi jonkinlainen käsitys omasta verotuksesta ja eläkkeestä.
Yrittäjänä tilitän eläkevakuutusyhtiölle n. 24.4% suuruista eläkemaksua ja se mitä palkanlaskija perii työntekijöiden palkasta kirjataan kirjanpidossa vähentämään telliä eli todelliset eläkem. ovat n.19% palkasta.
Työntekijä saa osuutensa verovähennyksenä.
Eläkemaksuissa ei ole ollut vuosikymmenien aikana kovinkaan suuria vaihteluita työnantajan näkökulmista.
Onko se niin hemmetin vaikea tarkistaa oma eläkekertymä eli maksetut palkat mistä tuo eläke lasketaan. Nyt pitäisi olla v. 2016 olla valmiina, kun joulukuun palkoista eläkemaksu on tilitetty 20.1
Onneksi SDP on olemassa ja toteuttaa periaatetta rikkaat rikkaammaksi.
Tällä kertaa se toteutetaan lopettamalla taitetun indeksin käyttö, joka tarkoittaa, ettei eläkkeitä sidota elinkustannusindeksiin (porvarin perkeleet laskevat hintoja niin, että elinkustannusindeksi laskee -> eläkkeet laskevat), vaan palkkaindeksiin.
Erityisesti tämä lämmittää kuntien isopalkkaisia eläkeläisiä, joilla entuudestaankin keskimääräinen eläke on 66% palkasta verrattuna heidän elättäjiinsä, joilla eläke on keskimäärin 60% palkasta.
Mauno Koivisto kiteytti oman ja puolueensa teeman nerokkaasti, ei riitä että saa enemmän, pitää saada enemmän enemmän.
Kyllä työeläkejärjestelmä pitäisi purkaa. Parempi olisi amerikkalainen malli, jossa jokainen kerää itse oman eläkkeensä sijoittamalla rahastoon tai johonkin muuhun kohteeseen. Silloin voi itse päättää, koska jää eläkkeelle.
Työeläkejärjestelmä on turhaa holhoamista, ikäänkuin ihmiset eivät itse osaisi huolehtia omasta vanhuudenturvastaan.
Tuo ei pidä paikkansa. Suuret ikäluokat eivät ole säästäneet eläkkeitään, vaan rakentaneet pyramidin, jossa nykyiset kolmi - ja nelikymppiset maksavat heidän eläkkeensä saamatta otse mitään.