Lue keskustelun säännöt.
Homehysteria on hullua: 100-vuotiaassa osaketalossa rakennusaikainen home! Talo puretaan. Linkki
31.01.2017 |
http://m.iltalehti.fi/asuminen/201701302200062426_an.shtml
Ihan hulluksi menee tämä homehysteria. 100 vuotta sitten tuli kosteusvaurio, kun betonin lautamuotit purettiin liian hitaasti. Siinä on asuttu 100 vuotta ja nyt jotkut ovat aikaansaaneet purkamisen, vaikka sama ollut jo sata vuotta. Johtuu kyllä överistä hysteriasta tämä!
Alkaako purkamisbuumi homeen takia levitä osaketaloihin? olenkin ihmetellyt, että miksi kummassa sitä hometta on ainoastaan kpuluissa, työpaikoissa ja päiväkodeissa, mutta ei milloinkaan osaketaloissa.
Aika kamalaa, jos rahansa menettää, kun ostaa asunnon vahingossa talosta, jossa sitten muutaman vuoden päästä joku hysteerikko aikaansaa purkamisen. Loppuiän maksat pahimmassa tapauksessa velkaa asunnosta, jota sulla ei edes ole. (Loppuiän siksi että palkka ei välttämättä riitä velkaan + sen tilalle vuokratun asunnon vuokraan )
Kommentit (188)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se tuntuu aina kulkevan jotenkin käsikädessä nämä homesairastumiset ja hajusteyliherkkyydet? Miten nämä ihmiset voivat elää yhtään missään muualla kuin happikaapissa? Miten te tuoksuyliherkät ja kaikelle allergiset ihmiset voitte käydä esim. kaupoissa tai kulkea julkisilla? Isoissa teollisuusrakenteissa sitä vasta hometta onkin kun niin suuria rakennuksia on vaikea pitää lämmitettynä ja huolettuna aivan täysin. Ja vielä viette kotiinne niitä homeisissa tiloissa olleita homeesta saastuneita elintarvikkeita ja vielä syötte niitä. :D Miten voitte vierailla ystävienne luona, joilla saattaa olla tietämättään hometta? Ne vanhat linja-autot ovatkin vasta homeessa... Miettikää miten monesti nekin penkit kastuvat ja seisovat varikoilla kosteassa. :OOOO
En edes kehtaa aloittaa paasausta tuosta hajusteyliherkkyydestä, koska se on oikeasti aivan helvetin naurettavaa. Kannattaa varmaan vaatia luonnostakin hävitettäväksi kaikki kukat yms. joista voi tulla hajua... Ottakaa vittu ne lääkkeenne.
En nyt sano että homeongelmia pitäisi täysin lakaista maton alle, mutta joku roti. Jos asunnossa haisee voimakkaasti, on näkyvää hometta tai tiedossa on että on tapahtunut suurempi kosteusvaurio joka on vioittanut rakenteita pahasti, niin silloin kannattaa tottakai aloittaa korjaaminen.
Höpsishöpsis. Luulotautisia ja kaikesta valittajia löytyy aina, mutta se ei tarkota etteikö ongelmia oikeasti olisi.
Minä sain homeoireita päälle parikymppisenä terveenä nuorena. Alle vuoden ehdin asua kyseisessä asunnossa ennen oireiden selkeää pahentumista. Omistaja oli tee-se-itse-miehenä tehnyt itse kylppäriremontin. Kylppärissä oli suihkukaappi, josta valui vettä lattialle. Lattialla ei ollut lattiakaivoa, eli kaikki se vesi seisoi lattialla kunnes kuivui/haihtui. Ties mitä muuta siellä oli vikana.
Oireilin mm järjettömillä hammassäryillä, joille ei löytynyt syytä vaikka kuinka ravasin hammaslääkärissä. Lääkkeet ei auttaneet. Oli uniongelmia, jatkuvaa päänsärkyä. Korvat särkivät. Loppuvaiheessa aloin saamaan nenäverenvuotoja ja myös korvista tuli pieniä määriä verta. Kaikki oireet loppuivat kun muutin pois.
Ps. En ole hajusteyliherkkä, mutta esimerkiksi todella voimakas hajuvesi (esim laivan hajuvesiosastot) laukasee helposti migreenin. Onneksi ko paikkoja voi vältellä.
Korvista verta homeen takia? Homeella on vaikutuksensa, mutta tällaisia uskomuksia ei pidä levitellä.
Postfaktuaalinen maailma on ikävä kyllä levinnyt ihmisten terveyteenkin. Mitään tunnettua tai edes loogisesti mahdollista vaikutusmekanismia ei ole, mutta silti ollaan aivan varmoja, että esimerkiksi jokin ruoka-aine, home tai sähkö aiheuttaa uskomattomia vaikutuksia. Sitten ostetaan homogenoimatonta maitoa tai laitellaan tukiasemia pois päältä ja niin edelleen. Lääkäritkään eivät voi potilaalleen suoraan sanoa, että tämä on aivan humpuukia, koska muuten valitetaan, että lääkärit eivät ymmärrä minua. No eivät tietenkään ymmärrä, sehän olisi uskomattoman vastuutonta maailailla potilaalle kauhukuvia, jotka eivät millään rakkaudella pidä paikkaansa.
Milloin ihmiset lakkasivat uskomasta loogiseen ajatteluun ja moderniin maailmankuvaan? Jos esimerkiksi sokkotestissä et tunnista kahden maidon eroa, niin eroa ei ole. Se tulee vain sinun uskomuksistasi. Tai miten yksi aallonpituus voisi aiheuttaa oireita, kun ympäristö on täynnä sähkömagneettista säteilyä (mm. auringon valo)?
Ei ihmisen elimistön toimintaa tunneta vielä läheskään kokonaan, joten se, ettei jotain vaikutusmekanismia tunneta tai sitä osata edes epäillä, ei osoita, etteikö kyseistä vaikutusmekanismia olisi olemassa. Viime vuosina on alettu tuntea jollain tavoin esim. elimistön mikrobien vaikutusta ihmisen terveydentilaan ja sairauksiin.
Sitäpaitsi, sairastumiset ja parantumiset eivät ole yksinkertaisia fyysisiä ilmiitä, vaan niihin liittyy aina myös psyykkisiä ominaisuuksia. Esim. niin outoa kuin se onkin, plasebovaikutus voi joskus toimia siinäkin tapauksessa, että potilaalle kerrotaan hänen saavan lumehoitoa.
Pitääkö rakennuksia sitten purkaa siksi, että jotkut ihmiset saavat niissä oireita, on taas monimutkaisempi kysymys.
Itse olen ollut vanhojen rakennusten kanssa tekemisissä sen verran kauan, että tunnistan homevaurioiset talot hyvin nopeasti jo nenällä ilmanlaadusta. Mitään sen pahempia oireita en kuitenkaan saa.
Se, mitä ei ymmärretä, ei välttämättä ole humpuukia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se tuntuu aina kulkevan jotenkin käsikädessä nämä homesairastumiset ja hajusteyliherkkyydet? Miten nämä ihmiset voivat elää yhtään missään muualla kuin happikaapissa? Miten te tuoksuyliherkät ja kaikelle allergiset ihmiset voitte käydä esim. kaupoissa tai kulkea julkisilla? Isoissa teollisuusrakenteissa sitä vasta hometta onkin kun niin suuria rakennuksia on vaikea pitää lämmitettynä ja huolettuna aivan täysin. Ja vielä viette kotiinne niitä homeisissa tiloissa olleita homeesta saastuneita elintarvikkeita ja vielä syötte niitä. :D Miten voitte vierailla ystävienne luona, joilla saattaa olla tietämättään hometta? Ne vanhat linja-autot ovatkin vasta homeessa... Miettikää miten monesti nekin penkit kastuvat ja seisovat varikoilla kosteassa. :OOOO
En edes kehtaa aloittaa paasausta tuosta hajusteyliherkkyydestä, koska se on oikeasti aivan helvetin naurettavaa. Kannattaa varmaan vaatia luonnostakin hävitettäväksi kaikki kukat yms. joista voi tulla hajua... Ottakaa vittu ne lääkkeenne.
En nyt sano että homeongelmia pitäisi täysin lakaista maton alle, mutta joku roti. Jos asunnossa haisee voimakkaasti, on näkyvää hometta tai tiedossa on että on tapahtunut suurempi kosteusvaurio joka on vioittanut rakenteita pahasti, niin silloin kannattaa tottakai aloittaa korjaaminen.
Höpsishöpsis. Luulotautisia ja kaikesta valittajia löytyy aina, mutta se ei tarkota etteikö ongelmia oikeasti olisi.
Minä sain homeoireita päälle parikymppisenä terveenä nuorena. Alle vuoden ehdin asua kyseisessä asunnossa ennen oireiden selkeää pahentumista. Omistaja oli tee-se-itse-miehenä tehnyt itse kylppäriremontin. Kylppärissä oli suihkukaappi, josta valui vettä lattialle. Lattialla ei ollut lattiakaivoa, eli kaikki se vesi seisoi lattialla kunnes kuivui/haihtui. Ties mitä muuta siellä oli vikana.
Oireilin mm järjettömillä hammassäryillä, joille ei löytynyt syytä vaikka kuinka ravasin hammaslääkärissä. Lääkkeet ei auttaneet. Oli uniongelmia, jatkuvaa päänsärkyä. Korvat särkivät. Loppuvaiheessa aloin saamaan nenäverenvuotoja ja myös korvista tuli pieniä määriä verta. Kaikki oireet loppuivat kun muutin pois.
Ps. En ole hajusteyliherkkä, mutta esimerkiksi todella voimakas hajuvesi (esim laivan hajuvesiosastot) laukasee helposti migreenin. Onneksi ko paikkoja voi vältellä.
Korvista verta homeen takia? Homeella on vaikutuksensa, mutta tällaisia uskomuksia ei pidä levitellä.
Postfaktuaalinen maailma on ikävä kyllä levinnyt ihmisten terveyteenkin. Mitään tunnettua tai edes loogisesti mahdollista vaikutusmekanismia ei ole, mutta silti ollaan aivan varmoja, että esimerkiksi jokin ruoka-aine, home tai sähkö aiheuttaa uskomattomia vaikutuksia. Sitten ostetaan homogenoimatonta maitoa tai laitellaan tukiasemia pois päältä ja niin edelleen. Lääkäritkään eivät voi potilaalleen suoraan sanoa, että tämä on aivan humpuukia, koska muuten valitetaan, että lääkärit eivät ymmärrä minua. No eivät tietenkään ymmärrä, sehän olisi uskomattoman vastuutonta maailailla potilaalle kauhukuvia, jotka eivät millään rakkaudella pidä paikkaansa.
Milloin ihmiset lakkasivat uskomasta loogiseen ajatteluun ja moderniin maailmankuvaan? Jos esimerkiksi sokkotestissä et tunnista kahden maidon eroa, niin eroa ei ole. Se tulee vain sinun uskomuksistasi. Tai miten yksi aallonpituus voisi aiheuttaa oireita, kun ympäristö on täynnä sähkömagneettista säteilyä (mm. auringon valo)?
Home vaikuttaa usein limakalvoihin, mikä aiheuttaa tukkoisuutta ja osalla esimerkiksi nenäverenvuotoja. Korvassakin on limakalvoa. Menin lääkäriin siinä vaiheessa kun korvasta tuli verta, ja lääkäri oireiden perusteella itse ehdotti hometta ja kysyi asuinolosuhteista. En ollut aiemmin edes ajatellut asiaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se tuntuu aina kulkevan jotenkin käsikädessä nämä homesairastumiset ja hajusteyliherkkyydet? Miten nämä ihmiset voivat elää yhtään missään muualla kuin happikaapissa? Miten te tuoksuyliherkät ja kaikelle allergiset ihmiset voitte käydä esim. kaupoissa tai kulkea julkisilla? Isoissa teollisuusrakenteissa sitä vasta hometta onkin kun niin suuria rakennuksia on vaikea pitää lämmitettynä ja huolettuna aivan täysin. Ja vielä viette kotiinne niitä homeisissa tiloissa olleita homeesta saastuneita elintarvikkeita ja vielä syötte niitä. :D Miten voitte vierailla ystävienne luona, joilla saattaa olla tietämättään hometta? Ne vanhat linja-autot ovatkin vasta homeessa... Miettikää miten monesti nekin penkit kastuvat ja seisovat varikoilla kosteassa. :OOOO
En edes kehtaa aloittaa paasausta tuosta hajusteyliherkkyydestä, koska se on oikeasti aivan helvetin naurettavaa. Kannattaa varmaan vaatia luonnostakin hävitettäväksi kaikki kukat yms. joista voi tulla hajua... Ottakaa vittu ne lääkkeenne.
En nyt sano että homeongelmia pitäisi täysin lakaista maton alle, mutta joku roti. Jos asunnossa haisee voimakkaasti, on näkyvää hometta tai tiedossa on että on tapahtunut suurempi kosteusvaurio joka on vioittanut rakenteita pahasti, niin silloin kannattaa tottakai aloittaa korjaaminen.
Höpsishöpsis. Luulotautisia ja kaikesta valittajia löytyy aina, mutta se ei tarkota etteikö ongelmia oikeasti olisi.
Minä sain homeoireita päälle parikymppisenä terveenä nuorena. Alle vuoden ehdin asua kyseisessä asunnossa ennen oireiden selkeää pahentumista. Omistaja oli tee-se-itse-miehenä tehnyt itse kylppäriremontin. Kylppärissä oli suihkukaappi, josta valui vettä lattialle. Lattialla ei ollut lattiakaivoa, eli kaikki se vesi seisoi lattialla kunnes kuivui/haihtui. Ties mitä muuta siellä oli vikana.
Oireilin mm järjettömillä hammassäryillä, joille ei löytynyt syytä vaikka kuinka ravasin hammaslääkärissä. Lääkkeet ei auttaneet. Oli uniongelmia, jatkuvaa päänsärkyä. Korvat särkivät. Loppuvaiheessa aloin saamaan nenäverenvuotoja ja myös korvista tuli pieniä määriä verta. Kaikki oireet loppuivat kun muutin pois.
Ps. En ole hajusteyliherkkä, mutta esimerkiksi todella voimakas hajuvesi (esim laivan hajuvesiosastot) laukasee helposti migreenin. Onneksi ko paikkoja voi vältellä.
Korvista verta homeen takia? Homeella on vaikutuksensa, mutta tällaisia uskomuksia ei pidä levitellä.
Postfaktuaalinen maailma on ikävä kyllä levinnyt ihmisten terveyteenkin. Mitään tunnettua tai edes loogisesti mahdollista vaikutusmekanismia ei ole, mutta silti ollaan aivan varmoja, että esimerkiksi jokin ruoka-aine, home tai sähkö aiheuttaa uskomattomia vaikutuksia. Sitten ostetaan homogenoimatonta maitoa tai laitellaan tukiasemia pois päältä ja niin edelleen. Lääkäritkään eivät voi potilaalleen suoraan sanoa, että tämä on aivan humpuukia, koska muuten valitetaan, että lääkärit eivät ymmärrä minua. No eivät tietenkään ymmärrä, sehän olisi uskomattoman vastuutonta maailailla potilaalle kauhukuvia, jotka eivät millään rakkaudella pidä paikkaansa.
Milloin ihmiset lakkasivat uskomasta loogiseen ajatteluun ja moderniin maailmankuvaan? Jos esimerkiksi sokkotestissä et tunnista kahden maidon eroa, niin eroa ei ole. Se tulee vain sinun uskomuksistasi. Tai miten yksi aallonpituus voisi aiheuttaa oireita, kun ympäristö on täynnä sähkömagneettista säteilyä (mm. auringon valo)?
Ei ihmisen elimistön toimintaa tunneta vielä läheskään kokonaan, joten se, ettei jotain vaikutusmekanismia tunneta tai sitä osata edes epäillä, ei osoita, etteikö kyseistä vaikutusmekanismia olisi olemassa. Viime vuosina on alettu tuntea jollain tavoin esim. elimistön mikrobien vaikutusta ihmisen terveydentilaan ja sairauksiin.
Sitäpaitsi, sairastumiset ja parantumiset eivät ole yksinkertaisia fyysisiä ilmiitä, vaan niihin liittyy aina myös psyykkisiä ominaisuuksia. Esim. niin outoa kuin se onkin, plasebovaikutus voi joskus toimia siinäkin tapauksessa, että potilaalle kerrotaan hänen saavan lumehoitoa.
Pitääkö rakennuksia sitten purkaa siksi, että jotkut ihmiset saavat niissä oireita, on taas monimutkaisempi kysymys.
Itse olen ollut vanhojen rakennusten kanssa tekemisissä sen verran kauan, että tunnistan homevaurioiset talot hyvin nopeasti jo nenällä ilmanlaadusta. Mitään sen pahempia oireita en kuitenkaan saa.
Se, mitä ei ymmärretä, ei välttämättä ole humpuukia.
Home, MVOC jne ongelmat ovat olleet pitkään tiedossa ja ne voidaan mitata, mutta koska lääketiede on osa ihmisten hallintaan käytettyä tiedettä, ei totuutta haluta kertoa. Totuuden kertominen maksaisi järjettömiä summia eliitille. Sairaan talon oireyhtymä on tyypillinen löydös, jossa psykosomatiikka tekee temput. Tieteellisiä tutkimuksia SBS:stä täällä https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=sick+building+syndrome
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miten homevauriolle ei ole ajoissa tehty mitään, 1900-luvulla?
Homeongelmat liittyvät uudempiin rakennuksiin, joissa energiatehokkuuden kustannuksella rakennuksen luonnollinen ilmanvaihto on häiriintynyt. Samalla kun rakennustekniikka on "parantunut" niin homeet kuin rakennuksissa kasvava muu mikrobikanta on vinoutunut.
Mutta kun kyseessä on nimenomaan 1920- luvulla rakennettu kerrostalo? Selitäpä uusiksi. Homeisen omakotitalon ymmärtäisi, ellei omistaja välitä talonsa huollosta, mutta kerrostalo?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miksi rakennuksen kauniita ulkoseiniä ei jätetä ja pureta "vain" asuntoja. Sääli, että viehättävä rakennus tuhotaan, koska rakennusmiehet eivät osaa vielä nykyisinkään rakentaa homeettomia taloja.
Tuollaisen talon korjaaminen niin, että siinä ei olisi homeongelmia vaatisi:
- Välipohjista puretaan kaikki orgaaniset materiaalit pois. Sieltä löytynee sahanpurua, rakennusjätteitä, koksikuonaa, kutterinlastua ym. Kaikkea sekalaista millä palkistojen välit on täytetty.
- kylpyhuoneet puretaan kokonaan, niin, että niistä saadaan korjattua vesieristeet ja parannettua vesiputkien eristeitä, ettei kondenssivesi aiheuta myöhemmin ongelmia.
- kiintokalusteet, keittiöt ym. puretaan siinä samalla, että lattiarakenteisiin päästään käsiksi.
- välipohjarakenteet tehdään uusiksi; vanhojen rakenteiden kunnosta riippuen esim. entisten täytteiden tilalle lecasora, ja sitten päälle uudet kelluvat välipohjalaatat. Samalla paranee päällekkäisten asuntojen välinen ääneneristys.
- koko talotekniikka menisi uusiksi. Samalla kyllä parannettaisiin myös sen laatutasoa nykypäivän vaatimusten mukaan. Riittävästi pistorasioita, uudet antenniverkot, toimiva ilmanvaihto, uudet vedet ja viemärit.
- kaikki asuntojen pinnat tehdään uusiksi. Vanhoista rakennusosista mahdollisesti pystytään säilyttämään osa ovista ja ikkunoista (tosin ovet eivät täytä nykyisiä esteettömyysmääräyksiä, ja osa niistä on kieroontuneita eikä niitä saada enää siististi asennettua paikalleen, eivätkä ikkunat täytä nykyisiä ääneneristys- ja lämmöneristysvaatimuksia... joten eiköhän nekin mene uusiksi.)
Lopputuloksena on, että asuntojen omistajat saisivat uutta vastaavat asunnot, ja projekti tulisi heille maksamaan saman verran, kuin kokonaan uuden asunnon ostaminen.
Jos talo puretaan ja tilalle rakennetaan isompi, omistajat kärsivät kyllä huomattavat tappiot, mutta jotain heille kuitenkin koituu lisärakennusoikeuden hintana.
Kalliiksi tuo tulee asunnonomistajille joka tapauksessa.
Kyseessä on sädesieni!
Niin? Siitäkin pääsee eroon kuivattamalla rakenteet, poistamalla materiaalit joissa ne kykenevät kasvamaan, ja estämällä niiden uudelleen kastuminen.
Joka ainoasta sata vuotta vanhasta rakennuksesta löytyy merkkejä myös niistä sädesienistä, eivätkä ole rakenteet oikein korjattuina sen suurempi ongelma. Eri juttu on, missä tapauksessa korjaaminen on taloudellisesti kannattavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miten homevauriolle ei ole ajoissa tehty mitään, 1900-luvulla?
Homeongelmat liittyvät uudempiin rakennuksiin, joissa energiatehokkuuden kustannuksella rakennuksen luonnollinen ilmanvaihto on häiriintynyt. Samalla kun rakennustekniikka on "parantunut" niin homeet kuin rakennuksissa kasvava muu mikrobikanta on vinoutunut.
Mutta kun kyseessä on nimenomaan 1920- luvulla rakennettu kerrostalo? Selitäpä uusiksi. Homeisen omakotitalon ymmärtäisi, ellei omistaja välitä talonsa huollosta, mutta kerrostalo?
Eipä taida olla kerrostalo enää 1920-luvun tilassa, vaan siihen on tehty energiaremontteja sun muuta. En tiedä tämän tapauksen perussyytä, mutta nykyisin saattaa jo vuoden vanhassa kerrostalossa olla vaarallista mustaa hometta ja erityisen paljon rakennusmateriaaleista haihtuvia myrkyllisiä kaasuja.
Vierailija kirjoitti:
Miten näitä ongelmia ei ole ulkomailla samassa mittakaavassa mitä Suomessa? Britanniassa valehtelematta on melkein kaikki asunnot homeessa. KAIKKI tavarat mitä olen Ebaysta Briteistä ostanut, haisee hieman tunkkaiselle. Uudetkin tavarat. Miten ne ihmiset siellä ei kuole siihen homeeseen tai sairastele 24/7?
Tämä homevouhotus on vain Suomessa saanut jalansijaa rakennusfirmojen ja grynderien lobbaamisella, jotka saavat ihmisiä aivopestyä. :D Ja suomalaiseen perheenäitilampaaseen uppoaa kaikki paska mitä joku vain sattuu keksimään.
Olen itse elänyt koko elämäni asunnoissa joissa on hometta, muodossa tai toisessa. Suuressa tai pienessä laajuudessa, ja yhdessäkään ei ole tullut sairasteltua normaalia enempää.
Homeesta sairastuneillakin on olevinaan vaikka sun mitä oiretta, joita voi aiheuttaa moni muukin sairaus tai ulkoinen tekijä. Se on vaan helppo pistää homeen piikkiin kun on koko elämänsä tupakoinut ja keuhkoahtaumatauti riivaa, ja kiva ois vielä saada kämppä remonttiin. Homeen syyksi pistetään nykyään kaikki hiustenlähdöstä lapsettomuuteen, vaikka syy saattaa olla jossain muualla. Kannattaa varmaan kokeilla niitä lääkärin tarjoamia psyykelääkkeitä. Huomaa nopeasti että ongelmat on ehkä jossain muualla. : DD
Minäkin tilaan ebaysta uk:sta; eikä ole haissut!?
Minä asuin homeasunnossa ja sairastuin. Olin niin kauan sairas, että muutin pois ja se loppui siihen. En yhdistänyt homeeseen, kunnes asia selvisi (ja oireet loppuivat sinä hetkenä kun muutin pois).
En ymmärrä tuota ylimielistä asennettasi. Jos ei ole omalle kohdalle sattunut, niin tulet tänne halveksimaan sairastuneita ja syyttämään luulotautiseksi. Perehdy tutkimuksiin äläkä vauhkoa mututietosi perusteella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miksi rakennuksen kauniita ulkoseiniä ei jätetä ja pureta "vain" asuntoja. Sääli, että viehättävä rakennus tuhotaan, koska rakennusmiehet eivät osaa vielä nykyisinkään rakentaa homeettomia taloja.
Tuollaisen talon korjaaminen niin, että siinä ei olisi homeongelmia vaatisi:
- Välipohjista puretaan kaikki orgaaniset materiaalit pois. Sieltä löytynee sahanpurua, rakennusjätteitä, koksikuonaa, kutterinlastua ym. Kaikkea sekalaista millä palkistojen välit on täytetty.
- kylpyhuoneet puretaan kokonaan, niin, että niistä saadaan korjattua vesieristeet ja parannettua vesiputkien eristeitä, ettei kondenssivesi aiheuta myöhemmin ongelmia.
- kiintokalusteet, keittiöt ym. puretaan siinä samalla, että lattiarakenteisiin päästään käsiksi.
- välipohjarakenteet tehdään uusiksi; vanhojen rakenteiden kunnosta riippuen esim. entisten täytteiden tilalle lecasora, ja sitten päälle uudet kelluvat välipohjalaatat. Samalla paranee päällekkäisten asuntojen välinen ääneneristys.
- koko talotekniikka menisi uusiksi. Samalla kyllä parannettaisiin myös sen laatutasoa nykypäivän vaatimusten mukaan. Riittävästi pistorasioita, uudet antenniverkot, toimiva ilmanvaihto, uudet vedet ja viemärit.
- kaikki asuntojen pinnat tehdään uusiksi. Vanhoista rakennusosista mahdollisesti pystytään säilyttämään osa ovista ja ikkunoista (tosin ovet eivät täytä nykyisiä esteettömyysmääräyksiä, ja osa niistä on kieroontuneita eikä niitä saada enää siististi asennettua paikalleen, eivätkä ikkunat täytä nykyisiä ääneneristys- ja lämmöneristysvaatimuksia... joten eiköhän nekin mene uusiksi.)
Lopputuloksena on, että asuntojen omistajat saisivat uutta vastaavat asunnot, ja projekti tulisi heille maksamaan saman verran, kuin kokonaan uuden asunnon ostaminen.
Jos talo puretaan ja tilalle rakennetaan isompi, omistajat kärsivät kyllä huomattavat tappiot, mutta jotain heille kuitenkin koituu lisärakennusoikeuden hintana.
Kalliiksi tuo tulee asunnonomistajille joka tapauksessa.
Kyseessä on sädesieni!
Niin? Siitäkin pääsee eroon kuivattamalla rakenteet, poistamalla materiaalit joissa ne kykenevät kasvamaan, ja estämällä niiden uudelleen kastuminen.
Joka ainoasta sata vuotta vanhasta rakennuksesta löytyy merkkejä myös niistä sädesienistä, eivätkä ole rakenteet oikein korjattuina sen suurempi ongelma. Eri juttu on, missä tapauksessa korjaaminen on taloudellisesti kannattavaa.
Tämä + SBS, eli vaikka rakennus korjattaisiinkin, jää jäljelle sairaan talon syndrooma. Eli todella fiksu päätös pistää maan tasalle. Tosin, voihan olla, että uusi talo on homeessa vuodessa, mutta riittääpähän gryndereille hommia.
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ja EU:ssa on sallittua tuhota ihmisten terveys. Siksi täällä kokeillaan rokotteita ja lääkkeitä. Homesairastuneet diagnosoidaan mielisairaiksi ja homeisten talojen rakentajille ei tule minkäänlaisia seuraamuksia. Eikä tule seuraamuksia niille, jotka pakottavat lapset homekouluhin. Tämä kertoo vain vastuuttomuudesta ja siitä, ettei yhteiskunta toimi enää yksilön etujen mukaisesti. Onneksi on Trumppi, Brexit ja tulevat tapahtumat jotka alkavat purkaa tätä mädännäisyyttä.
Homepakolaiset.fi on hyvä mesta aloittaa tieteellisen tiedon etsiminen, jos edelleen kuvittelee homeongelmien olevan vain mielisairautta.
Minä en missään nimessä ajattele homeesta sairastuneen olevan mielisairas. Mutta jos hän ajattelee Trumpin olevan tulossa pelastamaan itsensä, saatan tarkistaa kantaani.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomessa ja EU:ssa on sallittua tuhota ihmisten terveys. Siksi täällä kokeillaan rokotteita ja lääkkeitä. Homesairastuneet diagnosoidaan mielisairaiksi ja homeisten talojen rakentajille ei tule minkäänlaisia seuraamuksia. Eikä tule seuraamuksia niille, jotka pakottavat lapset homekouluhin. Tämä kertoo vain vastuuttomuudesta ja siitä, ettei yhteiskunta toimi enää yksilön etujen mukaisesti. Onneksi on Trumppi, Brexit ja tulevat tapahtumat jotka alkavat purkaa tätä mädännäisyyttä.
Homepakolaiset.fi on hyvä mesta aloittaa tieteellisen tiedon etsiminen, jos edelleen kuvittelee homeongelmien olevan vain mielisairautta.
Minä en missään nimessä ajattele homeesta sairastuneen olevan mielisairas. Mutta jos hän ajattelee Trumpin olevan tulossa pelastamaan itsensä, saatan tarkistaa kantaani.
Väärin tulkittu. Trump rikkoo mädänneitä valtarakenteita. Hyväveliverkostoa jne.
Uutisen otsikko jo riitti kertomaan, että ei ole muuta mahdollisuutta kuin purkaa koko talo ja asukkaiden hävittää aivan kaikki. Sädesieni ei ole mikään pikku home läiskä seinässä. Sen itiöt on kaikkialla. Ja sädesieni tekee todella sairaaksi!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se tuntuu aina kulkevan jotenkin käsikädessä nämä homesairastumiset ja hajusteyliherkkyydet? Miten nämä ihmiset voivat elää yhtään missään muualla kuin happikaapissa? Miten te tuoksuyliherkät ja kaikelle allergiset ihmiset voitte käydä esim. kaupoissa tai kulkea julkisilla? Isoissa teollisuusrakenteissa sitä vasta hometta onkin kun niin suuria rakennuksia on vaikea pitää lämmitettynä ja huolettuna aivan täysin. Ja vielä viette kotiinne niitä homeisissa tiloissa olleita homeesta saastuneita elintarvikkeita ja vielä syötte niitä. :D Miten voitte vierailla ystävienne luona, joilla saattaa olla tietämättään hometta? Ne vanhat linja-autot ovatkin vasta homeessa... Miettikää miten monesti nekin penkit kastuvat ja seisovat varikoilla kosteassa. :OOOO
En edes kehtaa aloittaa paasausta tuosta hajusteyliherkkyydestä, koska se on oikeasti aivan helvetin naurettavaa. Kannattaa varmaan vaatia luonnostakin hävitettäväksi kaikki kukat yms. joista voi tulla hajua... Ottakaa vittu ne lääkkeenne.
En nyt sano että homeongelmia pitäisi täysin lakaista maton alle, mutta joku roti. Jos asunnossa haisee voimakkaasti, on näkyvää hometta tai tiedossa on että on tapahtunut suurempi kosteusvaurio joka on vioittanut rakenteita pahasti, niin silloin kannattaa tottakai aloittaa korjaaminen.
Höpsishöpsis. Luulotautisia ja kaikesta valittajia löytyy aina, mutta se ei tarkota etteikö ongelmia oikeasti olisi.
Minä sain homeoireita päälle parikymppisenä terveenä nuorena. Alle vuoden ehdin asua kyseisessä asunnossa ennen oireiden selkeää pahentumista. Omistaja oli tee-se-itse-miehenä tehnyt itse kylppäriremontin. Kylppärissä oli suihkukaappi, josta valui vettä lattialle. Lattialla ei ollut lattiakaivoa, eli kaikki se vesi seisoi lattialla kunnes kuivui/haihtui. Ties mitä muuta siellä oli vikana.
Oireilin mm järjettömillä hammassäryillä, joille ei löytynyt syytä vaikka kuinka ravasin hammaslääkärissä. Lääkkeet ei auttaneet. Oli uniongelmia, jatkuvaa päänsärkyä. Korvat särkivät. Loppuvaiheessa aloin saamaan nenäverenvuotoja ja myös korvista tuli pieniä määriä verta. Kaikki oireet loppuivat kun muutin pois.
Ps. En ole hajusteyliherkkä, mutta esimerkiksi todella voimakas hajuvesi (esim laivan hajuvesiosastot) laukasee helposti migreenin. Onneksi ko paikkoja voi vältellä.
Korvista verta homeen takia? Homeella on vaikutuksensa, mutta tällaisia uskomuksia ei pidä levitellä.
Postfaktuaalinen maailma on ikävä kyllä levinnyt ihmisten terveyteenkin. Mitään tunnettua tai edes loogisesti mahdollista vaikutusmekanismia ei ole, mutta silti ollaan aivan varmoja, että esimerkiksi jokin ruoka-aine, home tai sähkö aiheuttaa uskomattomia vaikutuksia. Sitten ostetaan homogenoimatonta maitoa tai laitellaan tukiasemia pois päältä ja niin edelleen. Lääkäritkään eivät voi potilaalleen suoraan sanoa, että tämä on aivan humpuukia, koska muuten valitetaan, että lääkärit eivät ymmärrä minua. No eivät tietenkään ymmärrä, sehän olisi uskomattoman vastuutonta maailailla potilaalle kauhukuvia, jotka eivät millään rakkaudella pidä paikkaansa.
Milloin ihmiset lakkasivat uskomasta loogiseen ajatteluun ja moderniin maailmankuvaan? Jos esimerkiksi sokkotestissä et tunnista kahden maidon eroa, niin eroa ei ole. Se tulee vain sinun uskomuksistasi. Tai miten yksi aallonpituus voisi aiheuttaa oireita, kun ympäristö on täynnä sähkömagneettista säteilyä (mm. auringon valo)?
Ei ihmisen elimistön toimintaa tunneta vielä läheskään kokonaan, joten se, ettei jotain vaikutusmekanismia tunneta tai sitä osata edes epäillä, ei osoita, etteikö kyseistä vaikutusmekanismia olisi olemassa. Viime vuosina on alettu tuntea jollain tavoin esim. elimistön mikrobien vaikutusta ihmisen terveydentilaan ja sairauksiin.
Sitäpaitsi, sairastumiset ja parantumiset eivät ole yksinkertaisia fyysisiä ilmiitä, vaan niihin liittyy aina myös psyykkisiä ominaisuuksia. Esim. niin outoa kuin se onkin, plasebovaikutus voi joskus toimia siinäkin tapauksessa, että potilaalle kerrotaan hänen saavan lumehoitoa.
Pitääkö rakennuksia sitten purkaa siksi, että jotkut ihmiset saavat niissä oireita, on taas monimutkaisempi kysymys.
Itse olen ollut vanhojen rakennusten kanssa tekemisissä sen verran kauan, että tunnistan homevaurioiset talot hyvin nopeasti jo nenällä ilmanlaadusta. Mitään sen pahempia oireita en kuitenkaan saa.
Se, mitä ei ymmärretä, ei välttämättä ole humpuukia.
Jos sokkotestissä mitään vaikutusta ei ole, niin sitä ei fysiologisesti ole. Se tulee silloin ihmisen mielikuvituksesta, mitä ei toki voi väheksyä sitäkään. Mutta sillä perusteella ei todellakaan sammutella tukiasemia eikä jätetä maitoa pastöroimatta.
Streptomykeetit ovat allergisoivia ja ne voivat tuottaa terveydelle erittäin haitallisia toksiineja. Sädesienet voivat alkaa kasvaa limakalvoilla ja kudoksissa muodostaen kovan, tuumorimaisen kasvuston pehmeissäkin kudoksissa. Sädesieni-infektio voi esiintyä likaisissa haavoissa esim. suussa, ja kudoksissa, joissa on jokin vierasesine, kuten ehkäisykierukka.
Atyyppiset mycobakteerit (esiintyy kosteusvauriorakennuksissa) ovat samaa sukua kuin tuberkuloosia aiheuttava Mycobacterium tuberculosis. Atyyppiset mykobakteerit voivat aiheuttaa infektioita imusolmukkeissa ja keuhkoissa. Ne ovat myös immunologisesti aktiivisia ja niiden on todettu myös aiheuttavan alveoliittia. kun altistuminen tapahtuu esim. leikkuunesteiden ilmaan pisaroitumisen kautta. Atyyppisille mykobakteereille ei ole olemassa vasta-ainetestejä. Niiden diagnostiikka perustuu bakteerin värjäykseen ja viljelyyn kudosnäytteestä, yskösnäytteestä tai materiaalinäytteestä.
Nämä siis ovat ihan testein todennettavissa olevia sairauksia, jotka aiheuttavat fysiologisia muutoksia.
Homeita on toki muuallakin kuin Suomessa, mutta vaikka etelä-Euroopassa rakennukset ovat ihan erilaisia; Suomessa ilmaston takia joudutaan tekemään tiiviitä, lämpöä eristäviä, hengittämättömiä rakennuksia, jossa ilmanvaihto on vähän eri tasolla kuin joka nurkasta vetävä talo etelämpänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suomen ulkopuolella ei tunneta homeongelmaa, siis hometta on, muttei sitä koeta suureksi vaaraksi kuten Suomessa, eikä siksi homeesta myöskään saada oireita. Ei myöskään hajusteista. Kummallista!
Nii-i, on se kummallista ja varmaan vaan mielikuvituksen tepposia, että -90 luvulla kun home asunnossa asuttiin niin sieltä tuli "vaan" astma ja iso kasa allergioita. Mm. voikukka, lehmä, koira, kissa ja jatkaa voi hyvin pitkälle. Ja mitä nyt iho kärsi, jumalatonta ihottumaa, lapset oli jatkuvasti korvatulehduksessa ja flunssassa, mut eihän tämä ole mikään ongelma. Mene vain homeluukkuun asumaan, jos se ei kerta ole ongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmettelen, miten homevauriolle ei ole ajoissa tehty mitään, 1900-luvulla?
Homeongelmat liittyvät uudempiin rakennuksiin, joissa energiatehokkuuden kustannuksella rakennuksen luonnollinen ilmanvaihto on häiriintynyt. Samalla kun rakennustekniikka on "parantunut" niin homeet kuin rakennuksissa kasvava muu mikrobikanta on vinoutunut.
Mutta kun kyseessä on nimenomaan 1920- luvulla rakennettu kerrostalo? Selitäpä uusiksi. Homeisen omakotitalon ymmärtäisi, ellei omistaja välitä talonsa huollosta, mutta kerrostalo?
Eipä taida olla kerrostalo enää 1920-luvun tilassa, vaan siihen on tehty energiaremontteja sun muuta. En tiedä tämän tapauksen perussyytä, mutta nykyisin saattaa jo vuoden vanhassa kerrostalossa olla vaarallista mustaa hometta ja erityisen paljon rakennusmateriaaleista haihtuvia myrkyllisiä kaasuja.
Tietysti on tehty remontteja 90 vanhaan kerrostaloon. Todennäköisesti ensimmäinen putkiremonttikin 1900-luvulla, mikä mietityttää, eikö silloin jo tullut home väkisinkin eteen. Vasta toisen, tai kolmennen putkiremontin yhteydessä huomataan home? Ja todetaan, että homekasvu on alkanut jo 20-luvulla. Tämä mietityttää paljonkin liittyen, miten vanhan kerrostalo-osakkeen ostovaiheessa saisi luotetttavaa ja avointa tietoa talon perusteiden kunnosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sädesieni on kyllä vaarallinen. Oman kokemuksen perusteella en puhuisi mistään hysteriasta, minä sairastuin homeisesta työpaikasta ja se johti lopulta työkyvyttömyyseläkkeelle.
Niin, sekin homeinen rakennus purettiin.
Tai toisin sanoen epäilen mielenterveys ongelmien.
Niin, en tiedä sinun mielenterveysongelmistasi. Rakennuksella niitä ei ollut, talo oli tutkittu ja todettu monenlaista homekasvustoa. Homeen myös haistoi. En edes ollut ainoa, joka siellä sairastui.
Noooo... Kun osuu omalle kohdalle tai laoselle nämä sairaudet, ei enää ihmetytä tämäkään turha asia.
Vierailija kirjoitti:
Streptomykeetit ovat allergisoivia ja ne voivat tuottaa terveydelle erittäin haitallisia toksiineja. Sädesienet voivat alkaa kasvaa limakalvoilla ja kudoksissa muodostaen kovan, tuumorimaisen kasvuston pehmeissäkin kudoksissa. Sädesieni-infektio voi esiintyä likaisissa haavoissa esim. suussa, ja kudoksissa, joissa on jokin vierasesine, kuten ehkäisykierukka.
Atyyppiset mycobakteerit (esiintyy kosteusvauriorakennuksissa) ovat samaa sukua kuin tuberkuloosia aiheuttava Mycobacterium tuberculosis. Atyyppiset mykobakteerit voivat aiheuttaa infektioita imusolmukkeissa ja keuhkoissa. Ne ovat myös immunologisesti aktiivisia ja niiden on todettu myös aiheuttavan alveoliittia. kun altistuminen tapahtuu esim. leikkuunesteiden ilmaan pisaroitumisen kautta. Atyyppisille mykobakteereille ei ole olemassa vasta-ainetestejä. Niiden diagnostiikka perustuu bakteerin värjäykseen ja viljelyyn kudosnäytteestä, yskösnäytteestä tai materiaalinäytteestä.
Nämä siis ovat ihan testein todennettavissa olevia sairauksia, jotka aiheuttavat fysiologisia muutoksia.
Homeita on toki muuallakin kuin Suomessa, mutta vaikka etelä-Euroopassa rakennukset ovat ihan erilaisia; Suomessa ilmaston takia joudutaan tekemään tiiviitä, lämpöä eristäviä, hengittämättömiä rakennuksia, jossa ilmanvaihto on vähän eri tasolla kuin joka nurkasta vetävä talo etelämpänä.
Vuoden pätijä -palkinto voidaan jakaa tänä vuonna jo tammikuussa.
Asuisiko AP talossa, jossa on erittäin vaarallista sädesientä? Asukkaat ovat varmasti oireilleet, siksi tuo syy on lopulta löydetty... Jos siitä ei olisi mitään haittaa, ei taloa purettaisi. Ja AP, tuossahan on juuri kyseessä asuinrakennus eikä julkinen rakennus... Kyllä sitä hometta ja sieniä saattaa tulla kaikkiin rakennuksiin. Se on ero, että omakotitalossa jos on sädesientä, omistajan ei tarvitse tehdä välttämättä mitään, koska sairastuttaa vain itsensä. Jos julkinen rakennus on terveydelle vaarallinen, on omistaja vastuussa käyttäjien terveydestä.
Homeongelmat liittyvät uudempiin rakennuksiin, joissa energiatehokkuuden kustannuksella rakennuksen luonnollinen ilmanvaihto on häiriintynyt. Samalla kun rakennustekniikka on "parantunut" niin homeet kuin rakennuksissa kasvava muu mikrobikanta on vinoutunut.