Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Mies, näin saat kumppanin!

Vierailija
18.01.2017 |

Ongelmasi on se, että panostat asiaan liikaa ja se näkyy. Unohda siis nettideittailu, sillä on huono maine. Siirry sen sijaan Tinderiin, kaikki sitä käyttävät ja se ei ole niin tarkoitushakuista. Toisin sanoen nettitreffialustan käyttäminen näyttäytyy säälittävänä, tinder taas rentona, vaikka lopulta kyse on samasta asiasta. Käytännön esimerkki voisi olla vaikka se, kun miehet laittavat geeliä hiuksiinsa - haettu lopputulos on tarkoituksella "huolittelemattoman" näköinen, vaikka siihen ollaankin panostettu. Tinder toimii samalla tavalla.

Rento suhtautuminen vetää naisia puoleensa, se on itsevarman oloista, kun taas viimeisen päälle hiottu nettitreffiprofiili vaikuttaa helposti "hyypiöltä".

Kun sitten tinderissä tulee match, heitä jotain arkista juttua, joku kehno puujalkavitsi yms, mutta älä ala heti kättelyssä latelemaan kehuja. Aloita keskustelu ikään kuin kenelle tahansa IHMISELLE. Ei siis naiselle, josta ehkä toivot kenties tulevaa pitkäaikaista kumppanuutta. Rennon keskustelun edetessä ehdota treffejä kahvilaan. Treffeillä sitten saat kehua ulkonäköä ja tehdä selväksi, että olet kiinnostunut naisesta "siinä mielessä” (sikäli kun nainen oikeasti vaikuttaa mieleiseltäsi). Pidä kuitenkin rento asenne, älä yritä liikaa ja treffien päätteeksi lähesty naista hitaasti silmiin katsoen ja suutele naista. Jos hän kääntää päänsä ja yrityksesi menee pieleen, naurahda vaivaantuneena ja sano jotain että ohhoh olipas kömpely yritys yms. ja naura itsellesi. Jos treffit menevät kuitenkin hyvin, nainen todennäköisesti ei käännä päätään vaan haluaa myös suudella sinua. Siinä onkin sitten hyvä lähtökohta seuraaville treffeille!

Vastasipa nainen suudelmayritykseesi tai ei, älä laita hänelle viestiä enää samana iltana.

Seuraavana päivänä: Jos suudelmayritys onnistui, lähetä viesti, jossa kerrot, että sinulla oli eilen mukavaa treffeillä. Hän todennäköisesti vastaa samalla tavalla. Älä kuitenkaan ehdota uusia treffejä, vaan jatka arkista jutustelua, ehkä jostain aiheesta, mistä puhuitte treffeillä. Jossain vaiheessa keskustelua uusi tapaaminen tulee ehkä esille ja kakkostreffit sovitaan ikään kuin yhteisymmärryksessä, ilman, että niitä kumpikaan varsinaisesti ehdottaa.

Jos taas nainen kieltäytyi suuteluyrityksestäsi, lähetä viesti seuraavana päivänä: sori taisin olla vähän liian innokas eilen ja katso mitä hän vastaa. Älä kuitenkaan enää pyydä naista treffeille, hän saa tehdä sen itse jos on kiinnostusta.

Olen 30-vuotias mies, jolla on kymmenittäin ns. onnistuneita säätöjä tinderistä kauniiden ja mielenkiintoisten naisten kanssa (ei vain panoja, olen aidosti kiinnostunut näistä naisista), mutta en itse etsi parisuhdetta, vaan jotain ei-niin-vakavaa useiden eri naisten kanssa. Lukekaa ohjeeni siis soveltaen omiin tarkoitusperiinne.

Ps. tienaan alle 15 000€ vuodessa, en käy salilla enkä usko mihinkään "taso-teorioihin". Pidän itseäni kuitenkin komeana ja suhtaudun elämääni intohimolla. Olen rohkea.

Kommentit (363)

Vierailija
281/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Millaisista asioista sinä miesten kanssa keskustelet? Millainen nainen olisi sinusta henkisesti kiinnostava? Mistä haluaisit naisen kanssa keskustella ja mitä haluaisit hänen kanssaan tehdä, jotta kokisit hänellä olevan muutakin annettavaa kuin seksuaalinen viehätys?

Silloin kun vielä kävin ystävien kanssa ulkona oli meillä naispuolisia ystäviäkin. Keskustelimme miesten kesken yleensä musiikista,tieteestä tai politiikasta. Naisten keskustelut yleensä liittyivät taas jonkun ystävänsä parisuhteisiin tai kouluun. Minua ei nuo asiat hirveämmin kiinnostanut kuten ei ystäviänikään. Silti kyllä ystävänikin muodosti erilaisia suhteita näiden naisten kanssa. Jos ajateltaisiin naista nyt vain henkisiltä ominaisuuksilta niin minulle riittäisi joku perus mukava ihan hyvin. Mikäli naisella olisi jokin musiikillinen harrastus olisi se aika iso plussa myös

Oletko yrittänyt hakeutua musikaalisten naisten seuraan? Entä joku tieteestä kiinnostunut nörttityttö? Tai poliittiset nuorisojärjestöt? Niiden piireistäkin voisi löytyä samanhenkistä seuraa?

Mikset muuten enää käy ulkona ystäviesi kanssa? Oletko yrittänyt löytää uusia kavereita, jos et ole enää näiden vanhojen koulukavereidesi seurasta kiinnostunut?

Yksi syy on ainakin se että en tiedä paljoakaan musiikkia harrastavia naisia. Musikaalisia henkilöitä tiedän vain lähinnä entisistä bändeistäni.

Tiede ja politiikka ei nyt minua niin kiehdo että ihan hakemalla hakisin sen henkisiä tyttöjä. En edes tiedä mistä heitä tavoitteisi. Vain jostain opistoista luulisin?

Ja olen aika pahasti erakoitunut noista vapaa-ajan ystävistänikin kun tämä hiustenlähdön tuoma häpeä on niin paljon kasvanut että en uskalla enään liikkua missään. Näitä ystäviä tapaisi muutenkin vain viikonlopun merkeissä aiheina baari ja naiset. Minä en siihen matkaan enään pälvikaljuineni mahdu. Lisäksi kun olen harkinnut tuota plastiikkakirurgiaakin tohon ongelmaan niin säästösyytkin rajoittavat tätä vapaa-ajan viettoa aika paljon

Vaikutat kirjoituksesi perusteella mt-ongelmista kärsivältä trollilta.

282/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Jotenkin epäloogista, että ensin vänkäät pitkään ja hartaasti siitä, miten ruma olet ja tulet aina olemaan ja miten itsetuntosi matelee maan tasalla, mutta mielestäsi ei naisillakaan ole paljoa muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys. Näetkö ristiriidan? Voisiko olla kyse vain siitä, että sinä et osaa olla naisten kanssa? Toivottavasti sinulla on isona hyvä palkka, sillä seksin ostaminen Tallinnassa on jo nykyään aika hintavaa. 

Niin minkä ristiriidan? Tarkoitat varmaan että rumilla ei saisi olla mitään toiveita kumppanin ulkonäöltä? Ja vaikka valitan että rumuuteni takia en kelpaa niin yritän täällä tuoda ilmi sitä että naiset kyllä saavat olla pinnallisia mutta olisivat edes rehellisiä sitten siitä. Sitten tulee juuri näitä ap:n kaltaisia pelimiehiä jotka luulevat että on jotain maagisia kykyjä naisten hurmaamiseen.

Jotkut naiset ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Jotkut miehet ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Miksi sinä tunnet tarvetta väittää epärehellisiksi niitä naisia, jotka eivät ole pinnallisia? Kai sinä sentään sen olet jo elämäsi aikana oppinut, että ihmiset ovat erilaisia?

Johtuu yhteiskunnastamme missä elämme. Vaikka kumppanin ulkonäkö on kaikille keskeinen asia parin haussa silti sen tabun esiin tuoma ihminen tuomitaan pinnalliseksi. Etenkin naiset näyttävät kovin vakuuttaa että eivät miellä tätä tosiasiaa. Ehkä siinä sitten vältetään jotain pinnallisen nartun leimaa tai yritetään antaa naisista ryhmänä jotenkin moraalisesti parempi kuva. Mutta jos unohdetaan puheet ja katsotaan todellisia valintoja ja osataan vähääkään lukea rivien välistä, osoittaa se että paljon huonomman kuvan naisen antavat tällä tavalla itsestään

Sun arvomaailma on jostain 1800-luvulta tai sitten olet kasvanut jossain lestadiolais tai muslimiperheessä. Ei kukaan kaupunkilainen nykyaikainen nainen "välttele nartun leimaa" eika kukaan kaupunkilainen nykyaikainen mies leimaa naista "nartuksi", ellei nainen anna käyntikorttia ja ota maksua palvelustaan, jolloin on oikea ammatikharjoittaja. Ihmiset harrastavat vapaasti seksiä, pariutuvat ja elävät normaalia elämää. En tiedä elänkö kuplassa pk-seudulla, mutta en varsinaisesti kaipaa mitään sääty-yhteiskuntaa enää tänä päivänä

n29

En minä puhunutkaan mitään naisten seksin jakelusta miehille. Puhuin enemmänkin rehellisyydestä kumppani toiveissaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
283/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Millaisista asioista sinä miesten kanssa keskustelet? Millainen nainen olisi sinusta henkisesti kiinnostava? Mistä haluaisit naisen kanssa keskustella ja mitä haluaisit hänen kanssaan tehdä, jotta kokisit hänellä olevan muutakin annettavaa kuin seksuaalinen viehätys?

Silloin kun vielä kävin ystävien kanssa ulkona oli meillä naispuolisia ystäviäkin. Keskustelimme miesten kesken yleensä musiikista,tieteestä tai politiikasta. Naisten keskustelut yleensä liittyivät taas jonkun ystävänsä parisuhteisiin tai kouluun. Minua ei nuo asiat hirveämmin kiinnostanut kuten ei ystäviänikään. Silti kyllä ystävänikin muodosti erilaisia suhteita näiden naisten kanssa. Jos ajateltaisiin naista nyt vain henkisiltä ominaisuuksilta niin minulle riittäisi joku perus mukava ihan hyvin. Mikäli naisella olisi jokin musiikillinen harrastus olisi se aika iso plussa myös

Oletko yrittänyt hakeutua musikaalisten naisten seuraan? Entä joku tieteestä kiinnostunut nörttityttö? Tai poliittiset nuorisojärjestöt? Niiden piireistäkin voisi löytyä samanhenkistä seuraa?

Mikset muuten enää käy ulkona ystäviesi kanssa? Oletko yrittänyt löytää uusia kavereita, jos et ole enää näiden vanhojen koulukavereidesi seurasta kiinnostunut?

Yksi syy on ainakin se että en tiedä paljoakaan musiikkia harrastavia naisia. Musikaalisia henkilöitä tiedän vain lähinnä entisistä bändeistäni.

Tiede ja politiikka ei nyt minua niin kiehdo että ihan hakemalla hakisin sen henkisiä tyttöjä. En edes tiedä mistä heitä tavoitteisi. Vain jostain opistoista luulisin?

Ja olen aika pahasti erakoitunut noista vapaa-ajan ystävistänikin kun tämä hiustenlähdön tuoma häpeä on niin paljon kasvanut että en uskalla enään liikkua missään. Näitä ystäviä tapaisi muutenkin vain viikonlopun merkeissä aiheina baari ja naiset. Minä en siihen matkaan enään pälvikaljuineni mahdu. Lisäksi kun olen harkinnut tuota plastiikkakirurgiaakin tohon ongelmaan niin säästösyytkin rajoittavat tätä vapaa-ajan viettoa aika paljon

Vaikutat kirjoituksesi perusteella mt-ongelmista kärsivältä trollilta.

Ok

Vierailija
284/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Millaisista asioista sinä miesten kanssa keskustelet? Millainen nainen olisi sinusta henkisesti kiinnostava? Mistä haluaisit naisen kanssa keskustella ja mitä haluaisit hänen kanssaan tehdä, jotta kokisit hänellä olevan muutakin annettavaa kuin seksuaalinen viehätys?

Silloin kun vielä kävin ystävien kanssa ulkona oli meillä naispuolisia ystäviäkin. Keskustelimme miesten kesken yleensä musiikista,tieteestä tai politiikasta. Naisten keskustelut yleensä liittyivät taas jonkun ystävänsä parisuhteisiin tai kouluun. Minua ei nuo asiat hirveämmin kiinnostanut kuten ei ystäviänikään. Silti kyllä ystävänikin muodosti erilaisia suhteita näiden naisten kanssa. Jos ajateltaisiin naista nyt vain henkisiltä ominaisuuksilta niin minulle riittäisi joku perus mukava ihan hyvin. Mikäli naisella olisi jokin musiikillinen harrastus olisi se aika iso plussa myös

Oletko yrittänyt hakeutua musikaalisten naisten seuraan? Entä joku tieteestä kiinnostunut nörttityttö? Tai poliittiset nuorisojärjestöt? Niiden piireistäkin voisi löytyä samanhenkistä seuraa?

Mikset muuten enää käy ulkona ystäviesi kanssa? Oletko yrittänyt löytää uusia kavereita, jos et ole enää näiden vanhojen koulukavereidesi seurasta kiinnostunut?

Yksi syy on ainakin se että en tiedä paljoakaan musiikkia harrastavia naisia. Musikaalisia henkilöitä tiedän vain lähinnä entisistä bändeistäni.

Tiede ja politiikka ei nyt minua niin kiehdo että ihan hakemalla hakisin sen henkisiä tyttöjä. En edes tiedä mistä heitä tavoitteisi. Vain jostain opistoista luulisin?

Ja olen aika pahasti erakoitunut noista vapaa-ajan ystävistänikin kun tämä hiustenlähdön tuoma häpeä on niin paljon kasvanut että en uskalla enään liikkua missään. Näitä ystäviä tapaisi muutenkin vain viikonlopun merkeissä aiheina baari ja naiset. Minä en siihen matkaan enään pälvikaljuineni mahdu. Lisäksi kun olen harkinnut tuota plastiikkakirurgiaakin tohon ongelmaan niin säästösyytkin rajoittavat tätä vapaa-ajan viettoa aika paljon

Meidän pitäjän musiikki opistossa ei ollut kuin yksi mies / poika oppilaana. Nyt tosin jo vähän yli vuosi takana Helsingissä ja täällä on musiikki tarjonta niin laaja, että naiset ovat päässeet hyvin mukaan skeneen, vaikka ala onkin ollut perinteisesti aika miesvaltainen

Vierailija
285/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Jotenkin epäloogista, että ensin vänkäät pitkään ja hartaasti siitä, miten ruma olet ja tulet aina olemaan ja miten itsetuntosi matelee maan tasalla, mutta mielestäsi ei naisillakaan ole paljoa muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys. Näetkö ristiriidan? Voisiko olla kyse vain siitä, että sinä et osaa olla naisten kanssa? Toivottavasti sinulla on isona hyvä palkka, sillä seksin ostaminen Tallinnassa on jo nykyään aika hintavaa. 

Niin minkä ristiriidan? Tarkoitat varmaan että rumilla ei saisi olla mitään toiveita kumppanin ulkonäöltä? Ja vaikka valitan että rumuuteni takia en kelpaa niin yritän täällä tuoda ilmi sitä että naiset kyllä saavat olla pinnallisia mutta olisivat edes rehellisiä sitten siitä. Sitten tulee juuri näitä ap:n kaltaisia pelimiehiä jotka luulevat että on jotain maagisia kykyjä naisten hurmaamiseen.

Jotkut naiset ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Jotkut miehet ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Miksi sinä tunnet tarvetta väittää epärehellisiksi niitä naisia, jotka eivät ole pinnallisia? Kai sinä sentään sen olet jo elämäsi aikana oppinut, että ihmiset ovat erilaisia?

Johtuu yhteiskunnastamme missä elämme. Vaikka kumppanin ulkonäkö on kaikille keskeinen asia parin haussa silti sen tabun esiin tuoma ihminen tuomitaan pinnalliseksi. Etenkin naiset näyttävät kovin vakuuttaa että eivät miellä tätä tosiasiaa. Ehkä siinä sitten vältetään jotain pinnallisen nartun leimaa tai yritetään antaa naisista ryhmänä jotenkin moraalisesti parempi kuva. Mutta jos unohdetaan puheet ja katsotaan todellisia valintoja ja osataan vähääkään lukea rivien välistä, osoittaa se että paljon huonomman kuvan naisen antavat tällä tavalla itsestään

Sun arvomaailma on jostain 1800-luvulta tai sitten olet kasvanut jossain lestadiolais tai muslimiperheessä. Ei kukaan kaupunkilainen nykyaikainen nainen "välttele nartun leimaa" eika kukaan kaupunkilainen nykyaikainen mies leimaa naista "nartuksi", ellei nainen anna käyntikorttia ja ota maksua palvelustaan, jolloin on oikea ammatikharjoittaja. Ihmiset harrastavat vapaasti seksiä, pariutuvat ja elävät normaalia elämää. En tiedä elänkö kuplassa pk-seudulla, mutta en varsinaisesti kaipaa mitään sääty-yhteiskuntaa enää tänä päivänä

n29

En minä puhunutkaan mitään naisten seksin jakelusta miehille. Puhuin enemmänkin rehellisyydestä kumppani toiveissaan.

Ja tämä tarkoittaa sitä, että...?

n29

286/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Jotenkin epäloogista, että ensin vänkäät pitkään ja hartaasti siitä, miten ruma olet ja tulet aina olemaan ja miten itsetuntosi matelee maan tasalla, mutta mielestäsi ei naisillakaan ole paljoa muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys. Näetkö ristiriidan? Voisiko olla kyse vain siitä, että sinä et osaa olla naisten kanssa? Toivottavasti sinulla on isona hyvä palkka, sillä seksin ostaminen Tallinnassa on jo nykyään aika hintavaa. 

Niin minkä ristiriidan? Tarkoitat varmaan että rumilla ei saisi olla mitään toiveita kumppanin ulkonäöltä? Ja vaikka valitan että rumuuteni takia en kelpaa niin yritän täällä tuoda ilmi sitä että naiset kyllä saavat olla pinnallisia mutta olisivat edes rehellisiä sitten siitä. Sitten tulee juuri näitä ap:n kaltaisia pelimiehiä jotka luulevat että on jotain maagisia kykyjä naisten hurmaamiseen.

Jotkut naiset ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Jotkut miehet ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Miksi sinä tunnet tarvetta väittää epärehellisiksi niitä naisia, jotka eivät ole pinnallisia? Kai sinä sentään sen olet jo elämäsi aikana oppinut, että ihmiset ovat erilaisia?

Johtuu yhteiskunnastamme missä elämme. Vaikka kumppanin ulkonäkö on kaikille keskeinen asia parin haussa silti sen tabun esiin tuoma ihminen tuomitaan pinnalliseksi. Etenkin naiset näyttävät kovin vakuuttaa että eivät miellä tätä tosiasiaa. Ehkä siinä sitten vältetään jotain pinnallisen nartun leimaa tai yritetään antaa naisista ryhmänä jotenkin moraalisesti parempi kuva. Mutta jos unohdetaan puheet ja katsotaan todellisia valintoja ja osataan vähääkään lukea rivien välistä, osoittaa se että paljon huonomman kuvan naisen antavat tällä tavalla itsestään

Sun arvomaailma on jostain 1800-luvulta tai sitten olet kasvanut jossain lestadiolais tai muslimiperheessä. Ei kukaan kaupunkilainen nykyaikainen nainen "välttele nartun leimaa" eika kukaan kaupunkilainen nykyaikainen mies leimaa naista "nartuksi", ellei nainen anna käyntikorttia ja ota maksua palvelustaan, jolloin on oikea ammatikharjoittaja. Ihmiset harrastavat vapaasti seksiä, pariutuvat ja elävät normaalia elämää. En tiedä elänkö kuplassa pk-seudulla, mutta en varsinaisesti kaipaa mitään sääty-yhteiskuntaa enää tänä päivänä

n29

En minä puhunutkaan mitään naisten seksin jakelusta miehille. Puhuin enemmänkin rehellisyydestä kumppani toiveissaan.

Ja tämä tarkoittaa sitä, että...?

n29

... "Ulkonäkö ei ole minulle tärkeää" -tyyliset, sosiaalisten paineiden aikaan saamat, usein naisilta tulevat selittelyt ovat täyttä paskaa.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
287/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällaisen miehen nainen haluaa

http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2009112510659550_lz.shtml

Tulokset perustuvat Men's Health -lehden tekemään kyselyyn, johon vastasi yli 1 000 21-54-vuotiasta amerikkalaisnaista.

Kyselyssä selvitettiin, mitä piirteitä nainen pitää miehessä kaikkein seksikkäimpänä.

Luonteenpiirteiden Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka ko. piirrettä arvostivat:

1. Uskollisuus 84%

2. Luotettavuus 75%

3. Kiltteys 67%

4. Moraalinen rehellisyys 66%

5. Isällisyys 51%

Vertailun vuoksi sitten ulkonäön Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka pitivät näitä seikkoja tärkeinä:

1. Tyylitaju 30%

2. Komeat kasvot 26%

3. Pituus 15%

4. Lihakset 13%

5. Fyysinen kunto 12%

Tässä huomaa jo prosenttiosuuksista sen, miten kauas luonteen taakse miehen ulkonäkö naisten kriteereissä asettuu. En toki väitä, että tämä tutkimus kaiken oleellisen kertoisi, mutta ei tuosta parhaalla tahdollakaan voi väittää naisten yleisesti olevan kauhean ulkonäkökeskeisiä parinvalinnassa. Ulkonäkö antaa ensivaikutelman, sen jälkeen sen merkitys pienenee huomattavasti.

Ainoa asia mitä kyselyissä selviää, on millainen kuva vastaajat haluavat antaa itsestään. Ainoastaan tarkkailemalla ihmisten oikeita valintoja, voit saada luotettavaa tietoa.

Nämä tällaiset kyselythän tehdään yleensä kirjallisesti niin, että vastaukset ja vastaajien mahdolliset henkilötiedot käsitellään erikseen. Useinmiten survey-tyyppisissä tutkimuksissa ei edes pyydetä mitään yksilöityjä henkilötietoja. Olen itse osallistunut kahteen tämän tyyppiseen kyselytutkimukseen ja kummassakaan ei kysytty henkilötietojani.

Lopullisessa tutkimuksessa ei koskaan kerrota kuka on vastannut mitäkin, eikä siitä myöskään selviä keitä henkilöitä kyselyyn on osallistunut. Joten valehtelu siksi, että haluaa antaa itsestään paremman kuvan, on aika turhaa, koska kukaan ei pysty yhdistämään sinua ja antamiasi vastauksia toisiinsa. Toki voi olla, että jotkut valehtelevat antaakseen itse itselleen paremman kuvan, mutta rohkenen epäillä, että ihmiset toimisivat niin niin sankoin joukoin että se ei menisi enää virhemarginaalin piikkiin lopputuloksen kannalta.

Mitä taas ihmisten aitoihin valintoihin tulee, niin jokainen voi tosiaan, kuten joku jo sanoi, ympäristöään tarkkailemalla todeta, että myös muutkin kuin kauniit ja rohkeat ovat löytäneet kumppanin. Myös ihmisten aidot valinnat tukevat siten omalta osaltaan tutkimustulosta.

Vierailija
288/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällaisen miehen nainen haluaa

http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2009112510659550_lz.shtml

Tulokset perustuvat Men's Health -lehden tekemään kyselyyn, johon vastasi yli 1 000 21-54-vuotiasta amerikkalaisnaista.

Kyselyssä selvitettiin, mitä piirteitä nainen pitää miehessä kaikkein seksikkäimpänä.

Luonteenpiirteiden Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka ko. piirrettä arvostivat:

1. Uskollisuus 84%

2. Luotettavuus 75%

3. Kiltteys 67%

4. Moraalinen rehellisyys 66%

5. Isällisyys 51%

Vertailun vuoksi sitten ulkonäön Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka pitivät näitä seikkoja tärkeinä:

1. Tyylitaju 30%

2. Komeat kasvot 26%

3. Pituus 15%

4. Lihakset 13%

5. Fyysinen kunto 12%

Tässä huomaa jo prosenttiosuuksista sen, miten kauas luonteen taakse miehen ulkonäkö naisten kriteereissä asettuu. En toki väitä, että tämä tutkimus kaiken oleellisen kertoisi, mutta ei tuosta parhaalla tahdollakaan voi väittää naisten yleisesti olevan kauhean ulkonäkökeskeisiä parinvalinnassa. Ulkonäkö antaa ensivaikutelman, sen jälkeen sen merkitys pienenee huomattavasti.

Mutta se ensivaikutelma silti tarvitaan, eikö ? Ja se että naiset olisivat noissa vastauksissa rehellisiä on ihan toinen juttu. Ongelma tässä on se että naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa siihen mitä haluaisivat itse suhteelta

Tottakai ensivaikutelma tarvitaan, mutta ei hyvä ensivaikutelma edellytä sitä, että on kaunis tai komea. Sekin on hyvin yksilöllistä, mitkä seikat kenellekin hyvän ensivaikutelman antavat, eivätkä ne tekijät ole aina yksinomaan ulkonäöstä riippuvaisia.

Kaikissa kyselyissä on toki se sama ongelma, että vastaajat voivat valehdella. Tosin ihmettelen miksi suuri joukko ihmisiä valehtelisi anonyymissa tutkimuksessa, jossa kukaan ei tiedä mitä kukakin on vastannut, eli valehtelemisesta ei hyödy mitenkään. Miksi sinä luulet, että tällaisessa tutkimuksessa ihmiset sankoin joukoin valehtelisivat? Valehtelisitko itse?

Millä tavalla mielestäsi naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa sen kanssa, mitä he suhteelta haluavat? Vai tarvitseeko tätä edes kysyä? Muodostuuko ristiriita mielestäsi siinä, että kaikki naiset kiinnostuvat seksuaalisesti vain komeista ja pitkistä miehistä ja jos muuta väittävät, he valehtelevat?

Seksuaalinen kiinnostuminen on miehiin ristiriidassa siksi että seksuaalisia avuja kantavien miesten käytös eI vastaa toiveita sitoutumisesta. Halutuimpien miesten ei alunperinkään biologian kannalta ole tarkoitettu lisääntymään ja sitoutumaan vain yhteen naiseen: kun nainen on siitetty, matka vain kohti uusia naisia. Niin se menee: naiset panostaa laatuun, miehet määrään. Siksi voi tavallisella naisella olla aika hankalaa käytännössä kesyttää näitä yhteisön pukkeja omakseen. Sitten kun olisi joku lyhyt vaatimattomammalla ulkonäöllä varustettu mies sitoutumisen kannalla (syystä vaikka että ei ole varaa naisseikkailuihin tai oikeasti haluaakin yhden hyvän naisen ), ei tämä mies herätä niitä seksuaalisia haluja naisella vaikka niitä parisuhteiden arvoja olisikin.

Siis ymmärsinkö oikein, että sinulla itselläsi ei ole juuri kokemusta naisista, ei parisuhteista, "säädöistä" tai seksistä? Silti esität kovemmankin luokan asiantuntijaa. Suosittelen tutustumaan Columbia Universityn nykyfilosofian proffa Gayatri Spivakin teorioihin siitä, kenen kirjoittamat teoriat on ensinkään valideja. Ulkopuolisena sulla ei ole sitä käytännön kokemusta. Samaa kai noi raksamiehet sanoo noista rakennusinsinööreistä, että kyllä ne puhua osaa, mutta ei ne kyllä taloa osaa rakentaa.

ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
289/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

N 44 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällaisen miehen nainen haluaa

http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2009112510659550_lz.shtml

Tulokset perustuvat Men's Health -lehden tekemään kyselyyn, johon vastasi yli 1 000 21-54-vuotiasta amerikkalaisnaista.

Kyselyssä selvitettiin, mitä piirteitä nainen pitää miehessä kaikkein seksikkäimpänä.

Luonteenpiirteiden Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka ko. piirrettä arvostivat:

1. Uskollisuus 84%

2. Luotettavuus 75%

3. Kiltteys 67%

4. Moraalinen rehellisyys 66%

5. Isällisyys 51%

Vertailun vuoksi sitten ulkonäön Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka pitivät näitä seikkoja tärkeinä:

1. Tyylitaju 30%

2. Komeat kasvot 26%

3. Pituus 15%

4. Lihakset 13%

5. Fyysinen kunto 12%

Tässä huomaa jo prosenttiosuuksista sen, miten kauas luonteen taakse miehen ulkonäkö naisten kriteereissä asettuu. En toki väitä, että tämä tutkimus kaiken oleellisen kertoisi, mutta ei tuosta parhaalla tahdollakaan voi väittää naisten yleisesti olevan kauhean ulkonäkökeskeisiä parinvalinnassa. Ulkonäkö antaa ensivaikutelman, sen jälkeen sen merkitys pienenee huomattavasti.

Ainoa asia mitä kyselyissä selviää, on millainen kuva vastaajat haluavat antaa itsestään. Ainoastaan tarkkailemalla ihmisten oikeita valintoja, voit saada luotettavaa tietoa.

Totta. Ainoastaan tarkkailemalla ihmisten oikeita valintoja, voi saada luotettavaa tietoa. Ja sitten voi tehdä sen Prisma-testin ja tarkkailla, minkä näköiset ihmiset ovat onnistuneet pariutumaan. Ja voi havaita, että aivan tavalliset ja jopa rumemman puoleiset ihmiset ovat siinä onnistuneet. Siellä on Suomen Prismat täynnä ihan taviksia, lihavia ja laihoja, pitkiä ja lyhyitä, kaljuja ja hevilettejä rillipäitä, hörökorvaisia jne ihmisiä ostoksilla puolisoidensa kanssa.

Ihmisten oikeat valinnat näkee joka päivä kun tuolla ulkona kulkee ja tarkkailee ympäristöään. Ne oikeat valinnat huomaa, kun miettii sukulaisiaan, ystäviään, työkavereitaan jne. Ja nimenomaan ne ihmisten oikeat valinnat kertovat joka päivä siitä, että ei tarvitse olla kaunis taikka komea löytääkseen kumppanin. Nimenomaan ihmisten oikeat valinnat osoittavat sen, että joku muu kuin hyvä ulkonäkö siinä vaakakupissa painaa, kun toisen kanssa haluaa olla.

Ikääntyessä kaikkien ulkonäkö heikentyy yleensä. Toki ylipainoisia, kaljuja miehiä näkee keski-ikäisissä pareissa mutta se ei tarkoita että nuorempina vuosinaan kun ovat parin löytäneet he olisivat olleet saman näköisiä. Menkääpä Prismaan ja yrittäkää löytää niitä nuorempia pareja. Tuskimpa löydätte yhtään ulkoisesti epäviehättäviä joukosta

Aika jännä juttu, että minäkin olen kuitenkin onnistunut pariutumaan, vaikken mikään kaunotar olekaan. Mieskin on mua lyhyempi, kalju ja tanakka. Ilmeisesti me olemme jotain luonnonoikkuja tai yksinkertaisesti sokeita, kun emme älynneet alkaa toisiamme ulkoisten syiden takia hyljeksimään. Toisaalta minä olen nähnyt lukuisten muidenkin vähemmän viehättävien nuorten aikuisten pariutuvan ja perustavan perheen. Lienen nähnyt harhoja tai elänyt koko elämäni jossain toisessa ulottuvuudessa.

290/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällaisen miehen nainen haluaa

http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2009112510659550_lz.shtml

Tulokset perustuvat Men's Health -lehden tekemään kyselyyn, johon vastasi yli 1 000 21-54-vuotiasta amerikkalaisnaista.

Kyselyssä selvitettiin, mitä piirteitä nainen pitää miehessä kaikkein seksikkäimpänä.

Luonteenpiirteiden Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka ko. piirrettä arvostivat:

1. Uskollisuus 84%

2. Luotettavuus 75%

3. Kiltteys 67%

4. Moraalinen rehellisyys 66%

5. Isällisyys 51%

Vertailun vuoksi sitten ulkonäön Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka pitivät näitä seikkoja tärkeinä:

1. Tyylitaju 30%

2. Komeat kasvot 26%

3. Pituus 15%

4. Lihakset 13%

5. Fyysinen kunto 12%

Tässä huomaa jo prosenttiosuuksista sen, miten kauas luonteen taakse miehen ulkonäkö naisten kriteereissä asettuu. En toki väitä, että tämä tutkimus kaiken oleellisen kertoisi, mutta ei tuosta parhaalla tahdollakaan voi väittää naisten yleisesti olevan kauhean ulkonäkökeskeisiä parinvalinnassa. Ulkonäkö antaa ensivaikutelman, sen jälkeen sen merkitys pienenee huomattavasti.

Mutta se ensivaikutelma silti tarvitaan, eikö ? Ja se että naiset olisivat noissa vastauksissa rehellisiä on ihan toinen juttu. Ongelma tässä on se että naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa siihen mitä haluaisivat itse suhteelta

Tottakai ensivaikutelma tarvitaan, mutta ei hyvä ensivaikutelma edellytä sitä, että on kaunis tai komea. Sekin on hyvin yksilöllistä, mitkä seikat kenellekin hyvän ensivaikutelman antavat, eivätkä ne tekijät ole aina yksinomaan ulkonäöstä riippuvaisia.

Kaikissa kyselyissä on toki se sama ongelma, että vastaajat voivat valehdella. Tosin ihmettelen miksi suuri joukko ihmisiä valehtelisi anonyymissa tutkimuksessa, jossa kukaan ei tiedä mitä kukakin on vastannut, eli valehtelemisesta ei hyödy mitenkään. Miksi sinä luulet, että tällaisessa tutkimuksessa ihmiset sankoin joukoin valehtelisivat? Valehtelisitko itse?

Millä tavalla mielestäsi naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa sen kanssa, mitä he suhteelta haluavat? Vai tarvitseeko tätä edes kysyä? Muodostuuko ristiriita mielestäsi siinä, että kaikki naiset kiinnostuvat seksuaalisesti vain komeista ja pitkistä miehistä ja jos muuta väittävät, he valehtelevat?

Seksuaalinen kiinnostuminen on miehiin ristiriidassa siksi että seksuaalisia avuja kantavien miesten käytös eI vastaa toiveita sitoutumisesta. Halutuimpien miesten ei alunperinkään biologian kannalta ole tarkoitettu lisääntymään ja sitoutumaan vain yhteen naiseen: kun nainen on siitetty, matka vain kohti uusia naisia. Niin se menee: naiset panostaa laatuun, miehet määrään. Siksi voi tavallisella naisella olla aika hankalaa käytännössä kesyttää näitä yhteisön pukkeja omakseen. Sitten kun olisi joku lyhyt vaatimattomammalla ulkonäöllä varustettu mies sitoutumisen kannalla (syystä vaikka että ei ole varaa naisseikkailuihin tai oikeasti haluaakin yhden hyvän naisen ), ei tämä mies herätä niitä seksuaalisia haluja naisella vaikka niitä parisuhteiden arvoja olisikin.

Siis ymmärsinkö oikein, että sinulla itselläsi ei ole juuri kokemusta naisista, ei parisuhteista, "säädöistä" tai seksistä? Silti esität kovemmankin luokan asiantuntijaa. Suosittelen tutustumaan Columbia Universityn nykyfilosofian proffa Gayatri Spivakin teorioihin siitä, kenen kirjoittamat teoriat on ensinkään valideja. Ulkopuolisena sulla ei ole sitä käytännön kokemusta. Samaa kai noi raksamiehet sanoo noista rakennusinsinööreistä, että kyllä ne puhua osaa, mutta ei ne kyllä taloa osaa rakentaa.

ap

Tajuan koko pariutumisen yksinkertaisuuden: kumppani valitaan kuka miellyttää ja parhaimmat viedään. Ei se ole tuon monimutkaisempaa että tuosta asiasta tarvitsee jotain rakettitiedettä muodostaa. Joko naama menee kaupoille tai ei. Ei siinä ole muuta. Vaikka en olisi onnistunut näitä suhteita saamaan, pystyn silti muita tarkkailemalla tekemään havaintoja ja miettiä omia puutteitani. Pillua paljon saavan miehen ei näitä asioita tarvitse edes miettiä, toteaa vain jonkun tekaistun syyn menestykselleen ja kauppaa sitä muille.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
291/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Jotenkin epäloogista, että ensin vänkäät pitkään ja hartaasti siitä, miten ruma olet ja tulet aina olemaan ja miten itsetuntosi matelee maan tasalla, mutta mielestäsi ei naisillakaan ole paljoa muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys. Näetkö ristiriidan? Voisiko olla kyse vain siitä, että sinä et osaa olla naisten kanssa? Toivottavasti sinulla on isona hyvä palkka, sillä seksin ostaminen Tallinnassa on jo nykyään aika hintavaa. 

Niin minkä ristiriidan? Tarkoitat varmaan että rumilla ei saisi olla mitään toiveita kumppanin ulkonäöltä? Ja vaikka valitan että rumuuteni takia en kelpaa niin yritän täällä tuoda ilmi sitä että naiset kyllä saavat olla pinnallisia mutta olisivat edes rehellisiä sitten siitä. Sitten tulee juuri näitä ap:n kaltaisia pelimiehiä jotka luulevat että on jotain maagisia kykyjä naisten hurmaamiseen.

Jotkut naiset ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Jotkut miehet ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Miksi sinä tunnet tarvetta väittää epärehellisiksi niitä naisia, jotka eivät ole pinnallisia? Kai sinä sentään sen olet jo elämäsi aikana oppinut, että ihmiset ovat erilaisia?

Johtuu yhteiskunnastamme missä elämme. Vaikka kumppanin ulkonäkö on kaikille keskeinen asia parin haussa silti sen tabun esiin tuoma ihminen tuomitaan pinnalliseksi. Etenkin naiset näyttävät kovin vakuuttaa että eivät miellä tätä tosiasiaa. Ehkä siinä sitten vältetään jotain pinnallisen nartun leimaa tai yritetään antaa naisista ryhmänä jotenkin moraalisesti parempi kuva. Mutta jos unohdetaan puheet ja katsotaan todellisia valintoja ja osataan vähääkään lukea rivien välistä, osoittaa se että paljon huonomman kuvan naisen antavat tällä tavalla itsestään

Sun arvomaailma on jostain 1800-luvulta tai sitten olet kasvanut jossain lestadiolais tai muslimiperheessä. Ei kukaan kaupunkilainen nykyaikainen nainen "välttele nartun leimaa" eika kukaan kaupunkilainen nykyaikainen mies leimaa naista "nartuksi", ellei nainen anna käyntikorttia ja ota maksua palvelustaan, jolloin on oikea ammatikharjoittaja. Ihmiset harrastavat vapaasti seksiä, pariutuvat ja elävät normaalia elämää. En tiedä elänkö kuplassa pk-seudulla, mutta en varsinaisesti kaipaa mitään sääty-yhteiskuntaa enää tänä päivänä

n29

En minä puhunutkaan mitään naisten seksin jakelusta miehille. Puhuin enemmänkin rehellisyydestä kumppani toiveissaan.

Ja tämä tarkoittaa sitä, että...?

n29

... "Ulkonäkö ei ole minulle tärkeää" -tyyliset, sosiaalisten paineiden aikaan saamat, usein naisilta tulevat selittelyt ovat täyttä paskaa.

Huvittavaa muuten, että yksi nainen korosti useaan otteeseen, että ulkonäkö ei ole hänelle merkityksellinen asia. Silti hän kehui minua useaan kertaan komeaksi.

Vierailija
292/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hanska kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

hanska kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

hanska kirjoitti:

Roadwalker kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

lanalive kirjoitti:

Huvittava ajatus et kahvittelutreffien jälkeen mies jää tuijottamaan syvälle silmiin ja yrittää suudella

En tarkoita mitään ylidramaattista elokuvan loppukohtausta, vaan luonnollista lähestymistä kohti suudelmaa. Jos treffien aikana on syntynyt kipinä ja kiinnostus, nainen vastaa suudelmaan innolla.

Ja mikäli kipinää ei ole syntynyt, niin pääsee poliisisedän huomaan yöksi ja syytetyksi seksuaaliseen tekoon pakottamisesta.

Täällä on aina vähän epäkiitollista antaa hyviä tarkoittavia (ja ainakin tässä tapauksessa myös suhteellisen hyviä) neuvoja, kun juuri ne neuvoista eniten hyötyvät miehet väittävät vastaan tällaisia älyttömyyksiä.

Eikö teidän mielestänne ole hiukkaakaan ironista, että kun aloittaja antaa neuvoksi: "Kehitä itseluottamustasi, se on kaikkein tärkeintä", teidän vastauksenne on: "Muille ehkä tomii, mutta minä olen liian huono"? Tuohan on nimenomaan se huono itseluottamus, joka puhuu.

On varmasti totta, että perinteisiin komeusnormeihin sopiminen auttaa miestä naisasioissa. Se on kuitenkin sivuseikka. Silti keskimääräistä rumempikin mies saa huomattavasti paremmin naisia, kun hän on itsevarma, ei-tarvitseva, rohkea, avoin ja suoraselkäinen. Puhumattakaan kaikista muista eduista, joita persoonaansa kehittämällä elämässä saa. Maailma palkitsee näistä ominaisuuksista, ei varomisesta, itsesäälistä ja muiden tarpeiden asettamisesta etusijalle.

Ei toimi noin. Eroa naismenestykseen keskimääräistä rumemmalla miehellä ei todellakaan ole, oli millainen muuten vaan. Ulkonäkö vaikuttaa todella paljon siihen miten vastakkainen sukupuoli sinuun yleensä suhtautuu näin muutenkin. Käännetäänpä tilanne toisin päin: väittääkö täällä joku mies että kiinnostumisessa ja suhtautumisessa ei olisi mitään eroa mukavan kauniin naisen tai mukavan mutta ruman naisen välillä pariutumis/ seksin haku mielessä ? Aivan sama ero on myös eri tasoisten miestenkin välillä.

Ei ole. Naiset ja miehet ovat erilaisia preferensseissään. Miehet arvioivat ensisijaisesti naisen ulkonäköä ja toissijaisesti käyttäytymistä. Naiset arvioivat ensisijaisesti miehen käyttäytymistä ja toissijaisesti ulkonäköä.

Tää oli aika paksua puppua. Oma kokemus kertoo, et on kehuttu kiinnostavaksi ja mukavaksi seuraksi kunnes ovat nähneet kuvan, jonka jälkeen kiinnostus on loppunut. Kyllä se naisillekin on ulkonäkö ykkösasia.

Oletko pitänyt pussia päässä treffien ajan, vai miten nainen ei tiennyt ulkonäköäsi ennen kuvan näyttämistä?

Mistään nettikirjoitteluista ei voi toisen käyttäytymistä päätellä. Outo ajatuskin, että joku voisi olla "hyvää seuraa" ilman, että häntä on edes tavattu. Kokemuksesi ei ole minkään arvoinen, kun et ole edes antanut naiselle mahdollisuutta arvioida, miten käyttäydyt.

Ensi kerralla laita se kuva suoraan profiiliisi ja jätä tuonetissä louskuttaminen vähemmälle, niin nainen ei ehdi muodostaa sinusta virheellistä ennakkomielikuvaa. Ota itsestäsi hyvät kuvat.

Tässä oikein suvereenisti poksautit "ei se ole ulkonäöstä kiinni"-kuplan, ja paljastit sen suunsoitoksi. Tuskin tarkoituksella.

Netistä löytyy muuten ihan hauskoja sarjoja "Dating in the Dark" otsikon alla, eri maista. Siinä miehet ja naiset tutustuvat pilkkopimeässä huoneessa, juttelevat koskettelevat ja jotkut suutelevat. Ohjelman lopussa sitten saavat nähdä valitsemansa henkilön. Jonkin verran ohjausta tässäkin tietenkin on, kuten kaikessa realityssä, mutta reaktiot ovat kyllä aitoja. Paljastaa ihan tarpeeksi hyvin APn ja hanskan schaiban, missä itsevarmuus päihittää kaikki esteet. Täysin samat tulokset kun OKCn testeissä, ja joka ikisessä muussakin testissä. Kun kyse on siis ihmisten OIKEISTA valinnoista.  Eikä jonkun idiootin kysely, missä jokainen voi valehdella miten kyllä toimisi jos...

Miksi ihmeessä kukaan haluaisi tutustua vastakkaisen sukupuolen edustajaan ensitreffeillä pilkkopimeässä? Sehän on kerta kaikkiaan järjetöntä! Viihdearvoa on varmasti reality-tv:n muodossa, mutta ei sillä mitään kosketuspintaa ole oikeaan elämään.

ap

Siksi, että silloin ulkonäöllä ei ole yhtä suurta painoarvoa. Pointti ei tietenkään ollut että pitäisi, vaan että sillä näkee miten tärkeä ulkonäkö oikeasti on. Hienosti yritit viedä sivuraiteille, mutta vain typerimmät lankeavat tuommoiseen.

Jos sinä haluat tutustua johonkuhun naiseen pilkkopimeässä, niin ole hyvä ja tee toki niin. Mitenköhän musta jotenkin tuntuu, että nainen saattaa pitää sinua ehkä jotenkin outona eikä välttämättä ole kiinnostunut tapaamisesta. 

ap

Alkaa tuntumaan siltä että olet nainen. Puhut asian vierestä, yrittäen mukamas-huumorilla vesittää toisen argumentin, jolle sinulla ei ole oikeaa vastausta. Tyhmille menee läpi, ja semmoisille johon pystyt ulkonäölläsi tekemään vaikutuksen. Mutta netissä et siihen pysty. Luulet että tämä on sinulla sosiaalinen taito, ja he jotka eivät taivu, sinä sanoisit lähde siihen mukaan, ovat autisteja. Oikeasti on kyse puutteellisesta logiikasta ja ulkonäön avulla saaduista eduista. Vähän kuin olisit jäänyt teinin tasolle, silloin tuommoinen toimi oikein hyvin, kokemusta on, etenkin jos porukassa oli naisia mukana.

Tämä sinun veistelemäsi olkiukko ei nyt oikein toimi. Katsos kun tämä teoriasi siitä, että jos pystyisit luomaan tilanteen, jossa treffikumppanit tapaavat ensimmäistä kertaa pilkkopimeässä, keskustelevat, suutelevat ja lopulta valot löydään päälle ja paljastuu, että mies on ruma, on juurikin asioiden selittelyä sillä tavalla, mikä näyttää parhaalta omasta mielestä.

Ei minulla ole siitä teoriaa, enkä ole sitä luomassa, kun muut ovat jo sen luoneet ja näyttäneet kaikille halukkaille, satoja kertoja, satojen ihmisten vuorovaikutusta juuri tuolla tavalla. Todistat taas kerran millainen valehtelija olet,  oikea myyntimies joka puhuu jostain ihan muusta kun asiasta. Sinä se tässä olkiukkoa käytät.

Se on kyllä varmaa etten viettäisi vapaaehtoisesti aikaa kanssasi, minua etoo kaikki kaltaisesi epärehelliset ihmiset.

Ongelmasi on - näin hiukan yleistäen - kovin miehinen. Uskot logiikkaan ja siihen, että ihmiset pariutuvat / harrastavat seksiä loogisin perustein. Tarkastelet tilastoja ja teet laskelmia ja loogisia johtopäätöksiä. Minun apuni on siinä, että olen kahden siskon veli, yh-äidin poika ja töissä naisvaltaisella akateemisella alalla. Minä tunnen naiset ja naiset eivät tyypillisesti käytä loogisia syitä pariutumiseen / seksin harrastamiseen. Sen sijaan tunne näyttelee pääosaa.

Luulin että kaikki miehet tiesivät jo tämän, mutta ilmeisesti näin ei ole.

ap

Päinvastoin, minä tiedän etteivät tee niin, mutta heidän valinnat ovat kyllä ennalta arvattavia logiikan avulla, vaikke he itse eivät tietenkään ajattele loogisesti. Vaan kaunistelevat ja rationalisoivat asiat omaksi edukseen, aivan kuten sinäkin teet. On hyvin vaikeaa olla objektiivinen kun tunteet on pelissä, kun on kyse omista valinnoista. Valtaosa ihmisistä, lonkalta sanoisin että yli 90%, ovat täysin kykenemättömiä sekä haluttomia miettimään oikeita motiivejaan. Naisista >95%, kaiken pitää saada punottua omaan tarinaan niin että itse näyttää hyvältä, etenkin itselleen mutta myös muille. Tämä ei tarkoita etteikö oikeita motiiveja voisi ulkopuolinen nähdä, ja totea todeksi kun ennustukset pitää paikkansa. Tilastot ja tutkimukset auttavat tässä, paljon enemmän kuin anekdootit, eli oma kokemus.

Sinulla on naismenestystä johon olet tyytyväinen, ja sehän on hyvä asia, mutta on selvää ettet ole kovin älykäs. Sekä että sinulta(-kin) puuttuu introspektiivinen kyky&halu. Omasta mielestäni minullakin on ollut menestystä naisien kiinnostuksen herättämisessä, mutta ei teini-iän jälkeen yhden illan tai muihinkaan pika-suhteisiin, vaan nimenomaan parisuhteisiin. Olen jopa joutunut fyysisesti työntämään ihan nättiä naista alusvaatteissaan pois sängystäni, kun hän ei millään uskonut vaikka toistuvasti sanoin ettei kiinnosta. Kun siinä vaiheessa tiesin ettei hän ole suhteeseen sopiva. Joten kyse ei ole siitä ettenkö saisi naisista seuraa, kuten jatkuvasti väität.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
293/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Jotenkin epäloogista, että ensin vänkäät pitkään ja hartaasti siitä, miten ruma olet ja tulet aina olemaan ja miten itsetuntosi matelee maan tasalla, mutta mielestäsi ei naisillakaan ole paljoa muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys. Näetkö ristiriidan? Voisiko olla kyse vain siitä, että sinä et osaa olla naisten kanssa? Toivottavasti sinulla on isona hyvä palkka, sillä seksin ostaminen Tallinnassa on jo nykyään aika hintavaa. 

Niin minkä ristiriidan? Tarkoitat varmaan että rumilla ei saisi olla mitään toiveita kumppanin ulkonäöltä? Ja vaikka valitan että rumuuteni takia en kelpaa niin yritän täällä tuoda ilmi sitä että naiset kyllä saavat olla pinnallisia mutta olisivat edes rehellisiä sitten siitä. Sitten tulee juuri näitä ap:n kaltaisia pelimiehiä jotka luulevat että on jotain maagisia kykyjä naisten hurmaamiseen.

Jotkut naiset ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Jotkut miehet ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Miksi sinä tunnet tarvetta väittää epärehellisiksi niitä naisia, jotka eivät ole pinnallisia? Kai sinä sentään sen olet jo elämäsi aikana oppinut, että ihmiset ovat erilaisia?

Johtuu yhteiskunnastamme missä elämme. Vaikka kumppanin ulkonäkö on kaikille keskeinen asia parin haussa silti sen tabun esiin tuoma ihminen tuomitaan pinnalliseksi. Etenkin naiset näyttävät kovin vakuuttaa että eivät miellä tätä tosiasiaa. Ehkä siinä sitten vältetään jotain pinnallisen nartun leimaa tai yritetään antaa naisista ryhmänä jotenkin moraalisesti parempi kuva. Mutta jos unohdetaan puheet ja katsotaan todellisia valintoja ja osataan vähääkään lukea rivien välistä, osoittaa se että paljon huonomman kuvan naisen antavat tällä tavalla itsestään

Sun arvomaailma on jostain 1800-luvulta tai sitten olet kasvanut jossain lestadiolais tai muslimiperheessä. Ei kukaan kaupunkilainen nykyaikainen nainen "välttele nartun leimaa" eika kukaan kaupunkilainen nykyaikainen mies leimaa naista "nartuksi", ellei nainen anna käyntikorttia ja ota maksua palvelustaan, jolloin on oikea ammatikharjoittaja. Ihmiset harrastavat vapaasti seksiä, pariutuvat ja elävät normaalia elämää. En tiedä elänkö kuplassa pk-seudulla, mutta en varsinaisesti kaipaa mitään sääty-yhteiskuntaa enää tänä päivänä

n29

En minä puhunutkaan mitään naisten seksin jakelusta miehille. Puhuin enemmänkin rehellisyydestä kumppani toiveissaan.

Ja tämä tarkoittaa sitä, että...?

n29

... "Ulkonäkö ei ole minulle tärkeää" -tyyliset, sosiaalisten paineiden aikaan saamat, usein naisilta tulevat selittelyt ovat täyttä paskaa.

Huvittavaa muuten, että yksi nainen korosti useaan otteeseen, että ulkonäkö ei ole hänelle merkityksellinen asia. Silti hän kehui minua useaan kertaan komeaksi.

Näitä lienee kyllä useampiakin kun se yksi :D

Vierailija
294/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällaisen miehen nainen haluaa

http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2009112510659550_lz.shtml

Tulokset perustuvat Men's Health -lehden tekemään kyselyyn, johon vastasi yli 1 000 21-54-vuotiasta amerikkalaisnaista.

Kyselyssä selvitettiin, mitä piirteitä nainen pitää miehessä kaikkein seksikkäimpänä.

Luonteenpiirteiden Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka ko. piirrettä arvostivat:

1. Uskollisuus 84%

2. Luotettavuus 75%

3. Kiltteys 67%

4. Moraalinen rehellisyys 66%

5. Isällisyys 51%

Vertailun vuoksi sitten ulkonäön Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka pitivät näitä seikkoja tärkeinä:

1. Tyylitaju 30%

2. Komeat kasvot 26%

3. Pituus 15%

4. Lihakset 13%

5. Fyysinen kunto 12%

Tässä huomaa jo prosenttiosuuksista sen, miten kauas luonteen taakse miehen ulkonäkö naisten kriteereissä asettuu. En toki väitä, että tämä tutkimus kaiken oleellisen kertoisi, mutta ei tuosta parhaalla tahdollakaan voi väittää naisten yleisesti olevan kauhean ulkonäkökeskeisiä parinvalinnassa. Ulkonäkö antaa ensivaikutelman, sen jälkeen sen merkitys pienenee huomattavasti.

Mutta se ensivaikutelma silti tarvitaan, eikö ? Ja se että naiset olisivat noissa vastauksissa rehellisiä on ihan toinen juttu. Ongelma tässä on se että naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa siihen mitä haluaisivat itse suhteelta

Tottakai ensivaikutelma tarvitaan, mutta ei hyvä ensivaikutelma edellytä sitä, että on kaunis tai komea. Sekin on hyvin yksilöllistä, mitkä seikat kenellekin hyvän ensivaikutelman antavat, eivätkä ne tekijät ole aina yksinomaan ulkonäöstä riippuvaisia.

Kaikissa kyselyissä on toki se sama ongelma, että vastaajat voivat valehdella. Tosin ihmettelen miksi suuri joukko ihmisiä valehtelisi anonyymissa tutkimuksessa, jossa kukaan ei tiedä mitä kukakin on vastannut, eli valehtelemisesta ei hyödy mitenkään. Miksi sinä luulet, että tällaisessa tutkimuksessa ihmiset sankoin joukoin valehtelisivat? Valehtelisitko itse?

Millä tavalla mielestäsi naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa sen kanssa, mitä he suhteelta haluavat? Vai tarvitseeko tätä edes kysyä? Muodostuuko ristiriita mielestäsi siinä, että kaikki naiset kiinnostuvat seksuaalisesti vain komeista ja pitkistä miehistä ja jos muuta väittävät, he valehtelevat?

Seksuaalinen kiinnostuminen on miehiin ristiriidassa siksi että seksuaalisia avuja kantavien miesten käytös eI vastaa toiveita sitoutumisesta. Halutuimpien miesten ei alunperinkään biologian kannalta ole tarkoitettu lisääntymään ja sitoutumaan vain yhteen naiseen: kun nainen on siitetty, matka vain kohti uusia naisia. Niin se menee: naiset panostaa laatuun, miehet määrään. Siksi voi tavallisella naisella olla aika hankalaa käytännössä kesyttää näitä yhteisön pukkeja omakseen. Sitten kun olisi joku lyhyt vaatimattomammalla ulkonäöllä varustettu mies sitoutumisen kannalla (syystä vaikka että ei ole varaa naisseikkailuihin tai oikeasti haluaakin yhden hyvän naisen ), ei tämä mies herätä niitä seksuaalisia haluja naisella vaikka niitä parisuhteiden arvoja olisikin.

Tämä on sitä kaikkein pahinta humpuukia, joihin ne toivottomimmat yksilöt ovat hurahtaneet kuin johonkin herätysliikkeeseen.

Käydään siis homma läpi: 

1) Minulla on onnistuneita parisuhteita ja koen olevani haluttu. En kuitenkaan missään tapauksessa halua lasta tässä vaiheessa elämääni, joten ehkäisystä huolehtiminen on kaiken a ja o. Tähän asti tapaamissani naisissa kaikki ovat olleet ehkäisyn kannalla. Kiteytetysti: minulla ei ole mitään tarvetta seurata mitään biologiaa ja siittää jälkeläisiä, emme elä kivikaudella emmekä ole eläimiä. Asetun aloilleni sitten kun koen ajan olevan oikea ja haluan vakavan ja pitkäaikaisen parisuhteen ja kenties perheen. En myöskään usko, että naiset haluavat lapsia minun kanssani, sillä olen kertonut heille, etten tällä hetkellä etsi vakavaa suhdetta ja näin ollen en todellakaan ole potentiaalinen isä.

Tällaisia naurettavia teorioita voi kehitellä vaikka kuinka paljon, mutta suosittelen silmien avaamista ja sitä ihan käytäntöä tällä kertaa. Parisuhteet eivät ole tiedettä vaan niissä tunne määrittelee pitkälti mitä tuleman pitää. Tekstisi kuulostaa siltä, että olet täysin eristäytynyt ulkomaailmasta, luet tällaisia manipuloivia teorioita netistä päivät pitkät ja se todellisuus on täysin vieraantunut käsite.

ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
295/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

hanska kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksi aloituksella on niin paljon miinuksia? En ainakaan äkkiseltään muista, että siinä olisi ollut mitään väärää.

Naiset eivät halua kuulla, mitä kulissien takana tapahtuu. Naisen iskemisestä puhuminen kuulostaa monesta pelimieskikkailulta vinkkien sisällöstä riippumatta. Miesten egon päälle puolestaan käy se, että heitä koetetaan neuvoa naisasioissa. Kulttuurissamme on sellainen outo ajatus, että tällaiset asiat pitäisi omaksua jotenkin luonnostaan.

Ei minulla ainakaan käy egon päälle kenenkään neuvot. Mutta syy miksi tuli alapeukkua ainakin minulta oli, ei pahalla ap, että näkemyksesi naisten saannista oli täyttä paskaa. Sinänsä asiantuntevan naisia saavan miehen neuvoissa ei ole mitään pahaa, päin vastoin, naisilta et totuuksia luonnollisesti kuulisikaan. Tietenkin kannattavempaa kalastus neuvoja on saada kalamieheltä eikä kaloilta.

Saa kritisoida ja otan palautteen mielelläni vastaan. Mutta millä tavalla neuvoni ovat paskaa? Olen ollut kahdessa pitkässä parisuhteessa ja minulla on yli sata yhdenillanjuttua / tapailua / säätöä /seksisuhdetta. Mielestäni sangen onnistunut saldo siis, eikä tarkoitukseni ole sillä rehvastella - mitä järkeä siinä olisi kun en kirjoita edes omalla nimelläni, enkä näin saa mitään krediittiä.

ap

Kun sä et tajua vain syytä miksi olet menestynyt naisien kanssa. Se että olet saanut pesää paljon ei meinaa että tajuaisit miksi. Rannalle jäävät sen sivusta näkevät. Kuten minä. Sun neuvot ovat hyviä komeille lisäämään vielä naisen saantia mutta meidän kaltaisillemme paska kasoille niistä ei ole hyötyä koska geneettinen rajoitettu tulee varmasti monella eteen.

Kyllä minä ymmärrän miksi olen menestynyt naisten kanssa, ja koitin pukea toimintamallini hyvin yksinkertaiseen asuun heti aloituspostauksessani, jotta kuka tahansa voi halutessaan metodiani testata omien puitteidensa mukaan ja soveltaa sitä haluamallaan tavalla.

ap

Etkä ymmärrä. Vähättelet oikeita syitä tismalleen samalla tavalla ja samasta syystä kun kultalusikka suussa syntynyt vähättelee vanhempien ja suvun merkitystä tulevan perijän menestykselle.

Jos olet 165cm pitkä, naamasta ruma, pahasti kaljuuntunut juuri teini-iän ylittänyt poika, jolla ei ole ystäviä ja joka suhtautuu erittäin katkeralla tavalla maailmaan, ja valittaa netissä, niin en usko että sinulla on mahdollisuutta parisuhteeseen, vaikka miten noudattaisit ap:n ohjeita. Pahoittelut.

n29

Jes, ainakin löytyy ketjusta yksi nainen joka sanoo edes jotain suoraan, kuten se on. APsta ei ole siihen. Minä en ole mitään noista, mutta tunnistan silti miten maailma oikeasti toimii.

Ap ei vaan ymmärrä syytä, ei siinä muuta. Ihan oletettavaakin että itse ei välttämättä näe syitä omalle menestykselleen yhtä hyvin kun sivulliset. Varmaan minäkin ap:n menestyksellä olisin ihan yhtä kuutamolla, en tiedä.

Tää nyt on tätä, että kun se sohvalla makaava tärkeilija katsoo formuloita kalja kädessä ja toteaa että kyllä Kimi Räikkösen olisi pitänyt mennä kahden pysähdyksen taktiikalla, nyt kun sateen mahdollisuus oli kuitenkin olemassa ja kevyempi auto olisi toiminut lähdössä paremmin, kun olihan sillä paalupaikka. Nämä tällaiset sivullisten kommentit se menestyjä (räikkönen, ap) jättää yleensä hymy naamalla omaan arvoonsa. On ihmisiä jotka uskaltavat hypätä rattiin ja toisia, jotka jäävät sinne sohvalle.

ap

Et tajua nyt ollenkaan. Olen kyllä antanut tietoa omasta historiastani aivan tarpeeksi mutta et sitten ole tainnut edes niitä lukea. Mutta tiivistettynä voin vilpittömästi sanoa että olen todella yrittänyt ja sinun kaltaisella ulkonäöllä olisin pärjännyt ihan yhtä hyvin. Mutta tätähän en voi sinulle mitenkään todistaa mikä onkin se ongelma

Kun palaan Suomeen, voin pitää sulle kuukauden intensiivikurssin, jossa 31 päivässä sulla on tiketti kakkostreffeille mieleisesti naisen kanssa. Se vaatii tosin sen, että:

1) Sun itsetunto on korkea

2) Tinderkuvat ja profiili on oikeanlainen

3) Suhtaudut mieleisiisi naisiin kuin ihmisiin

4) Tiedät mitä haluat

Voidaan käydä kaikki huonon itsetunnon osa-alueet läpi aina pienestä peniksestä kaljuuntuneeseen päälakeen, mutta se vaatii sitoutumista ja kuria ja ennen kaikkea uskoa. Takaan, että kakkostreffi-tilanne on varma 31 päivän jälkeen. 

ap

Et edes tajua kuinka naurettava olet. Ensin pilkkaat "pelimiesopettajia", ja sitten tarjoudut antamaan täysin saman palvelun! Sinä OLET se pelimiesopettaja, jota itse haukut! Ja vielä samoilla opeilla lähdet liikkeelle, ainoastaan eri sanoilla ja suppeammalla valikoimalla, sekä vähemmän läpi ajateltu teoria. 

Vierailija
296/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Jotenkin epäloogista, että ensin vänkäät pitkään ja hartaasti siitä, miten ruma olet ja tulet aina olemaan ja miten itsetuntosi matelee maan tasalla, mutta mielestäsi ei naisillakaan ole paljoa muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys. Näetkö ristiriidan? Voisiko olla kyse vain siitä, että sinä et osaa olla naisten kanssa? Toivottavasti sinulla on isona hyvä palkka, sillä seksin ostaminen Tallinnassa on jo nykyään aika hintavaa. 

Niin minkä ristiriidan? Tarkoitat varmaan että rumilla ei saisi olla mitään toiveita kumppanin ulkonäöltä? Ja vaikka valitan että rumuuteni takia en kelpaa niin yritän täällä tuoda ilmi sitä että naiset kyllä saavat olla pinnallisia mutta olisivat edes rehellisiä sitten siitä. Sitten tulee juuri näitä ap:n kaltaisia pelimiehiä jotka luulevat että on jotain maagisia kykyjä naisten hurmaamiseen.

Jotkut naiset ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Jotkut miehet ovat pinnallisia ja jotkut eivät. Miksi sinä tunnet tarvetta väittää epärehellisiksi niitä naisia, jotka eivät ole pinnallisia? Kai sinä sentään sen olet jo elämäsi aikana oppinut, että ihmiset ovat erilaisia?

Johtuu yhteiskunnastamme missä elämme. Vaikka kumppanin ulkonäkö on kaikille keskeinen asia parin haussa silti sen tabun esiin tuoma ihminen tuomitaan pinnalliseksi. Etenkin naiset näyttävät kovin vakuuttaa että eivät miellä tätä tosiasiaa. Ehkä siinä sitten vältetään jotain pinnallisen nartun leimaa tai yritetään antaa naisista ryhmänä jotenkin moraalisesti parempi kuva. Mutta jos unohdetaan puheet ja katsotaan todellisia valintoja ja osataan vähääkään lukea rivien välistä, osoittaa se että paljon huonomman kuvan naisen antavat tällä tavalla itsestään

Sun arvomaailma on jostain 1800-luvulta tai sitten olet kasvanut jossain lestadiolais tai muslimiperheessä. Ei kukaan kaupunkilainen nykyaikainen nainen "välttele nartun leimaa" eika kukaan kaupunkilainen nykyaikainen mies leimaa naista "nartuksi", ellei nainen anna käyntikorttia ja ota maksua palvelustaan, jolloin on oikea ammatikharjoittaja. Ihmiset harrastavat vapaasti seksiä, pariutuvat ja elävät normaalia elämää. En tiedä elänkö kuplassa pk-seudulla, mutta en varsinaisesti kaipaa mitään sääty-yhteiskuntaa enää tänä päivänä

n29

En minä puhunutkaan mitään naisten seksin jakelusta miehille. Puhuin enemmänkin rehellisyydestä kumppani toiveissaan.

Ja tämä tarkoittaa sitä, että...?

n29

... "Ulkonäkö ei ole minulle tärkeää" -tyyliset, sosiaalisten paineiden aikaan saamat, usein naisilta tulevat selittelyt ovat täyttä paskaa.

Jokuhan juuri kirjoitti käytännön esimerkin kun oli Prismassa käynyt...?

n29

297/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällaisen miehen nainen haluaa

http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2009112510659550_lz.shtml

Tulokset perustuvat Men's Health -lehden tekemään kyselyyn, johon vastasi yli 1 000 21-54-vuotiasta amerikkalaisnaista.

Kyselyssä selvitettiin, mitä piirteitä nainen pitää miehessä kaikkein seksikkäimpänä.

Luonteenpiirteiden Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka ko. piirrettä arvostivat:

1. Uskollisuus 84%

2. Luotettavuus 75%

3. Kiltteys 67%

4. Moraalinen rehellisyys 66%

5. Isällisyys 51%

Vertailun vuoksi sitten ulkonäön Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka pitivät näitä seikkoja tärkeinä:

1. Tyylitaju 30%

2. Komeat kasvot 26%

3. Pituus 15%

4. Lihakset 13%

5. Fyysinen kunto 12%

Tässä huomaa jo prosenttiosuuksista sen, miten kauas luonteen taakse miehen ulkonäkö naisten kriteereissä asettuu. En toki väitä, että tämä tutkimus kaiken oleellisen kertoisi, mutta ei tuosta parhaalla tahdollakaan voi väittää naisten yleisesti olevan kauhean ulkonäkökeskeisiä parinvalinnassa. Ulkonäkö antaa ensivaikutelman, sen jälkeen sen merkitys pienenee huomattavasti.

Mutta se ensivaikutelma silti tarvitaan, eikö ? Ja se että naiset olisivat noissa vastauksissa rehellisiä on ihan toinen juttu. Ongelma tässä on se että naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa siihen mitä haluaisivat itse suhteelta

Tottakai ensivaikutelma tarvitaan, mutta ei hyvä ensivaikutelma edellytä sitä, että on kaunis tai komea. Sekin on hyvin yksilöllistä, mitkä seikat kenellekin hyvän ensivaikutelman antavat, eivätkä ne tekijät ole aina yksinomaan ulkonäöstä riippuvaisia.

Kaikissa kyselyissä on toki se sama ongelma, että vastaajat voivat valehdella. Tosin ihmettelen miksi suuri joukko ihmisiä valehtelisi anonyymissa tutkimuksessa, jossa kukaan ei tiedä mitä kukakin on vastannut, eli valehtelemisesta ei hyödy mitenkään. Miksi sinä luulet, että tällaisessa tutkimuksessa ihmiset sankoin joukoin valehtelisivat? Valehtelisitko itse?

Millä tavalla mielestäsi naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa sen kanssa, mitä he suhteelta haluavat? Vai tarvitseeko tätä edes kysyä? Muodostuuko ristiriita mielestäsi siinä, että kaikki naiset kiinnostuvat seksuaalisesti vain komeista ja pitkistä miehistä ja jos muuta väittävät, he valehtelevat?

Seksuaalinen kiinnostuminen on miehiin ristiriidassa siksi että seksuaalisia avuja kantavien miesten käytös eI vastaa toiveita sitoutumisesta. Halutuimpien miesten ei alunperinkään biologian kannalta ole tarkoitettu lisääntymään ja sitoutumaan vain yhteen naiseen: kun nainen on siitetty, matka vain kohti uusia naisia. Niin se menee: naiset panostaa laatuun, miehet määrään. Siksi voi tavallisella naisella olla aika hankalaa käytännössä kesyttää näitä yhteisön pukkeja omakseen. Sitten kun olisi joku lyhyt vaatimattomammalla ulkonäöllä varustettu mies sitoutumisen kannalla (syystä vaikka että ei ole varaa naisseikkailuihin tai oikeasti haluaakin yhden hyvän naisen ), ei tämä mies herätä niitä seksuaalisia haluja naisella vaikka niitä parisuhteiden arvoja olisikin.

Tämä on sitä kaikkein pahinta humpuukia, joihin ne toivottomimmat yksilöt ovat hurahtaneet kuin johonkin herätysliikkeeseen.

Käydään siis homma läpi: 

1) Minulla on onnistuneita parisuhteita ja koen olevani haluttu. En kuitenkaan missään tapauksessa halua lasta tässä vaiheessa elämääni, joten ehkäisystä huolehtiminen on kaiken a ja o. Tähän asti tapaamissani naisissa kaikki ovat olleet ehkäisyn kannalla. Kiteytetysti: minulla ei ole mitään tarvetta seurata mitään biologiaa ja siittää jälkeläisiä, emme elä kivikaudella emmekä ole eläimiä. Asetun aloilleni sitten kun koen ajan olevan oikea ja haluan vakavan ja pitkäaikaisen parisuhteen ja kenties perheen. En myöskään usko, että naiset haluavat lapsia minun kanssani, sillä olen kertonut heille, etten tällä hetkellä etsi vakavaa suhdetta ja näin ollen en todellakaan ole potentiaalinen isä.

Tällaisia naurettavia teorioita voi kehitellä vaikka kuinka paljon, mutta suosittelen silmien avaamista ja sitä ihan käytäntöä tällä kertaa. Parisuhteet eivät ole tiedettä vaan niissä tunne määrittelee pitkälti mitä tuleman pitää. Tekstisi kuulostaa siltä, että olet täysin eristäytynyt ulkomaailmasta, luet tällaisia manipuloivia teorioita netistä päivät pitkät ja se todellisuus on täysin vieraantunut käsite.

ap

Et tajua sitä että seksuaalisuuden perusta on lisääntyminen. Vaikka lisääntymistä ei tapahtuisi ehkäisyn kannalta käytännössä, silti alitajuisella tasolla sitä silti harjoitetaan. Ja nimen omaan tunteet näitä asioita määrittävät mutta niille löytyy ihan biologinen pointti. Ihmiset ovat eläimiä muiden joukossa ja yksi selkeimmistä merkeistä siihen on juurikin seksuaalinen käyttäytyminen.

Vierailija
298/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kaikissa kyselyissä on toki se sama ongelma, että vastaajat voivat valehdella. Tosin ihmettelen miksi suuri joukko ihmisiä valehtelisi anonyymissa tutkimuksessa, jossa kukaan ei tiedä mitä kukakin on vastannut, eli valehtelemisesta ei hyödy mitenkään. Miksi sinä luulet, että tällaisessa tutkimuksessa ihmiset sankoin joukoin valehtelisivat? Valehtelisitko itse?

Ylläpitääkseen parempaa/hienompaa omakuvaa, tietenkin. 

Ihmiset valehtelee aivan suunnattoman paljon. Ne valehtelee lääkärille, vaikka oma terveys on vaakakupissa. Ne valehtelee kasvottomalle tekniselle tukihenkilölle, vaikka tukihenkilö on Intiassa ja autettava suomessa, ja ainoa seuraus on että auttaminen hankaloituu ja ongelman selvittäminen kestää pitempään. Ihminen kun tapaa tuttunsa, kymmenen minuutin sisään molemmat ovat valehdelleet ainakin 20 kertaa. Ihmiset valehtelee tutuille, tuntemattomille ja etenkin itselleen.

Vierailija
299/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kysymys sinulle käyttäjä2771. Onko sulle ulkonäkö kaikkein tärkein kriteeri naisessa? Vai miksi oletat naisten tuijottavan pelkkää ulkonäköä jopa silloin kun etsivät isää tuleville lapsilleen?

Ulkonäkö on minulle kyllä tärkeä asia kun naisia katselen. Toki mukavuuskin on edellytys jos seksiä enemmän haluaisin suhteelta. Tämän ikäisillä naisilla ei mielestäni ole useinkaan kovin paljon muuta annettavaa kuin seksuaalinen viehätys koska mielestäni miehillä on mielenkiintoisimmat jututkin näin yleensä. En kuitenkaan sano että kaikki naiset eivät olisi henkisesti kiinnostavia mutta kyllä niitä saisi etsiä oikeasti.

Millaisista asioista sinä miesten kanssa keskustelet? Millainen nainen olisi sinusta henkisesti kiinnostava? Mistä haluaisit naisen kanssa keskustella ja mitä haluaisit hänen kanssaan tehdä, jotta kokisit hänellä olevan muutakin annettavaa kuin seksuaalinen viehätys?

Silloin kun vielä kävin ystävien kanssa ulkona oli meillä naispuolisia ystäviäkin. Keskustelimme miesten kesken yleensä musiikista,tieteestä tai politiikasta. Naisten keskustelut yleensä liittyivät taas jonkun ystävänsä parisuhteisiin tai kouluun. Minua ei nuo asiat hirveämmin kiinnostanut kuten ei ystäviänikään. Silti kyllä ystävänikin muodosti erilaisia suhteita näiden naisten kanssa. Jos ajateltaisiin naista nyt vain henkisiltä ominaisuuksilta niin minulle riittäisi joku perus mukava ihan hyvin. Mikäli naisella olisi jokin musiikillinen harrastus olisi se aika iso plussa myös

Oletko yrittänyt hakeutua musikaalisten naisten seuraan? Entä joku tieteestä kiinnostunut nörttityttö? Tai poliittiset nuorisojärjestöt? Niiden piireistäkin voisi löytyä samanhenkistä seuraa?

Mikset muuten enää käy ulkona ystäviesi kanssa? Oletko yrittänyt löytää uusia kavereita, jos et ole enää näiden vanhojen koulukavereidesi seurasta kiinnostunut?

Yksi syy on ainakin se että en tiedä paljoakaan musiikkia harrastavia naisia. Musikaalisia henkilöitä tiedän vain lähinnä entisistä bändeistäni.

Tiede ja politiikka ei nyt minua niin kiehdo että ihan hakemalla hakisin sen henkisiä tyttöjä. En edes tiedä mistä heitä tavoitteisi. Vain jostain opistoista luulisin?

Ja olen aika pahasti erakoitunut noista vapaa-ajan ystävistänikin kun tämä hiustenlähdön tuoma häpeä on niin paljon kasvanut että en uskalla enään liikkua missään. Näitä ystäviä tapaisi muutenkin vain viikonlopun merkeissä aiheina baari ja naiset. Minä en siihen matkaan enään pälvikaljuineni mahdu. Lisäksi kun olen harkinnut tuota plastiikkakirurgiaakin tohon ongelmaan niin säästösyytkin rajoittavat tätä vapaa-ajan viettoa aika paljon

Jos sulla oli ennen ystäviä, joiden kanssa joitte alkoholia ja yritette pokailla naisia, niin saanko arvata: olet jostain tosi pieneltä paikkakunnalta, jossa ei ole muuta tekemistä? Suosittelen pikaisesti muuttoa isoon kaupunkiin, jossa on aktiviteetteja ja niitä oikeita ystäviä. Ehkä myös naisia. Ja ennen kaikkea: jotain tekemistä. Yksinäiset syrjäytyneet nuoret miehet ovat yhteiskuntamme suurin ongelma nyt ja etenkin tulevaisuudessa.

Vierailija
300/363 |
20.01.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä2771 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tällaisen miehen nainen haluaa

http://www.iltalehti.fi/rakkausjaseksi/2009112510659550_lz.shtml

Tulokset perustuvat Men's Health -lehden tekemään kyselyyn, johon vastasi yli 1 000 21-54-vuotiasta amerikkalaisnaista.

Kyselyssä selvitettiin, mitä piirteitä nainen pitää miehessä kaikkein seksikkäimpänä.

Luonteenpiirteiden Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka ko. piirrettä arvostivat:

1. Uskollisuus 84%

2. Luotettavuus 75%

3. Kiltteys 67%

4. Moraalinen rehellisyys 66%

5. Isällisyys 51%

Vertailun vuoksi sitten ulkonäön Top-5 ja prosenttiosuus vastaajista, jotka pitivät näitä seikkoja tärkeinä:

1. Tyylitaju 30%

2. Komeat kasvot 26%

3. Pituus 15%

4. Lihakset 13%

5. Fyysinen kunto 12%

Tässä huomaa jo prosenttiosuuksista sen, miten kauas luonteen taakse miehen ulkonäkö naisten kriteereissä asettuu. En toki väitä, että tämä tutkimus kaiken oleellisen kertoisi, mutta ei tuosta parhaalla tahdollakaan voi väittää naisten yleisesti olevan kauhean ulkonäkökeskeisiä parinvalinnassa. Ulkonäkö antaa ensivaikutelman, sen jälkeen sen merkitys pienenee huomattavasti.

Mutta se ensivaikutelma silti tarvitaan, eikö ? Ja se että naiset olisivat noissa vastauksissa rehellisiä on ihan toinen juttu. Ongelma tässä on se että naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa siihen mitä haluaisivat itse suhteelta

Tottakai ensivaikutelma tarvitaan, mutta ei hyvä ensivaikutelma edellytä sitä, että on kaunis tai komea. Sekin on hyvin yksilöllistä, mitkä seikat kenellekin hyvän ensivaikutelman antavat, eivätkä ne tekijät ole aina yksinomaan ulkonäöstä riippuvaisia.

Kaikissa kyselyissä on toki se sama ongelma, että vastaajat voivat valehdella. Tosin ihmettelen miksi suuri joukko ihmisiä valehtelisi anonyymissa tutkimuksessa, jossa kukaan ei tiedä mitä kukakin on vastannut, eli valehtelemisesta ei hyödy mitenkään. Miksi sinä luulet, että tällaisessa tutkimuksessa ihmiset sankoin joukoin valehtelisivat? Valehtelisitko itse?

Millä tavalla mielestäsi naisten seksuaalinen kiinnostuminen on ristiriidassa sen kanssa, mitä he suhteelta haluavat? Vai tarvitseeko tätä edes kysyä? Muodostuuko ristiriita mielestäsi siinä, että kaikki naiset kiinnostuvat seksuaalisesti vain komeista ja pitkistä miehistä ja jos muuta väittävät, he valehtelevat?

Seksuaalinen kiinnostuminen on miehiin ristiriidassa siksi että seksuaalisia avuja kantavien miesten käytös eI vastaa toiveita sitoutumisesta. Halutuimpien miesten ei alunperinkään biologian kannalta ole tarkoitettu lisääntymään ja sitoutumaan vain yhteen naiseen: kun nainen on siitetty, matka vain kohti uusia naisia. Niin se menee: naiset panostaa laatuun, miehet määrään. Siksi voi tavallisella naisella olla aika hankalaa käytännössä kesyttää näitä yhteisön pukkeja omakseen. Sitten kun olisi joku lyhyt vaatimattomammalla ulkonäöllä varustettu mies sitoutumisen kannalla (syystä vaikka että ei ole varaa naisseikkailuihin tai oikeasti haluaakin yhden hyvän naisen ), ei tämä mies herätä niitä seksuaalisia haluja naisella vaikka niitä parisuhteiden arvoja olisikin.

Siis ymmärsinkö oikein, että sinulla itselläsi ei ole juuri kokemusta naisista, ei parisuhteista, "säädöistä" tai seksistä? Silti esität kovemmankin luokan asiantuntijaa. Suosittelen tutustumaan Columbia Universityn nykyfilosofian proffa Gayatri Spivakin teorioihin siitä, kenen kirjoittamat teoriat on ensinkään valideja. Ulkopuolisena sulla ei ole sitä käytännön kokemusta. Samaa kai noi raksamiehet sanoo noista rakennusinsinööreistä, että kyllä ne puhua osaa, mutta ei ne kyllä taloa osaa rakentaa.

ap

Tajuan koko pariutumisen yksinkertaisuuden: kumppani valitaan kuka miellyttää ja parhaimmat viedään. Ei se ole tuon monimutkaisempaa että tuosta asiasta tarvitsee jotain rakettitiedettä muodostaa. Joko naama menee kaupoille tai ei. Ei siinä ole muuta. Vaikka en olisi onnistunut näitä suhteita saamaan, pystyn silti muita tarkkailemalla tekemään havaintoja ja miettiä omia puutteitani. Pillua paljon saavan miehen ei näitä asioita tarvitse edes miettiä, toteaa vain jonkun tekaistun syyn menestykselleen ja kauppaa sitä muille.

Tässä on kolmessa minuutissa selitetty, miksi ulkopuolinen (ei parisuhteessa ollut) ei kykene ymmärtämään parisuhteita, vaan ymmärtääkseen hän kaipaa parisuhteissa menestyneen kertomaa, omakohtaista tarinaa asian ymmärtämiseen. Huom. videon sanomaa pitää osata tulkita ja kokonaisuuden ymmärtäminen saattaa aiheittaa putkiaivoille ylitsepääsemätöntä haastetta. Suosittelen siis vähintään kahta katselukertaa.

ap