Lue keskustelun säännöt.
Mistä sen Sipilän sitten pitäisi leikata?
01.01.2017 |
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
Kommentit (344)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pitäisikään leikata, vaan elvyttää taloutta, niin että tulopuoli paranisi. Panostaa esimerkiksi koulutukseen, jotta saadaan enemmän innovaatioita - nythän Sipilä toimii juuri päinvastoin. Mutta kun taidot ja äly eivät riitää talouden elvyttämiseen, keskitytään näpertelemään leikkausten kanssa.
Sipilän talouspolitiikka on 50-lukulaista ja miehen talousosaaminen on todella olematonta.
Mutta kun meillä on elvytetty 10 miljardilla vuodessa vuodesta 2008 lähtien. Tuo malli ei toimi, vaan maa ajautuu koko ajan syvemmälle taantumaan, eli jotain muuta on pakko tehdä. Alamme myös lähestyä rajaa, jossa velkaantuminen katkaisee kamelin selän ja sen jälkeen sen lopettaminen vasta kivuliasta onkin.
Paskat täällä mitään ole elvytetty, pankkien taseisiin ne rahat on jääneet.
Suomessa ei mielestäsi makseta työttömyyskorvauksia ja asumistukia jne? Ne on kaikki velkarahalla kustannettu nämä vuodet.
Ei ole. Ne maksetaan verotuloista.
Ei makseta. Verotulot eivät riitä kattamaan julkisia menoja. Juuri siksi joudutaan velkaa ottamaan.
Nyt vaikuttaa siltä, että sinä et oikein hahmota noita julkisia menoja. Aivan kuin luulisit niissä olevan kyseessä vain sosiaaliset tulonsiirrot.
.
Ei vaan päinvastoin vaikuttaa, ettet sinä ymmärrä lukemaasi. Minä kirjoitin julkiset menot, en sosiaaliset tulonsiirrot. Julkisista menoista osa rahoitetaan velkarahalla, ihan jokainen tasaisesti.
Valtion budjetti oli tuttu jo ennestään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No totta puhuen voisi kyllä ottaa esim niiltä jotka tienaa 100 000 vuodessa joku prosentti. Ei eläkeläiset, yksinhuoltajat ja matalapalkkaiset voi pärjätä vähemmällä kun mitä nyt saavat. Oikeesti.
Voi ziisus näitä menestystarinoita. Kuinka moni Suomessa tienaa yli 100 000 vuodessa? Lähdetään nyt tästä liikkeelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan velkasuhde on 80%, mikä näkyykin hyvin maan kurjistumisena. Suomen on 60%, siksi meillä pyyhkii niin loistavasti.
Maailmassa on muutama talousmoottori (USA, Japani ja Saksa) joilla on voivat ylläpitää hieman suurempaa velkaa. Pienillä mailla kuten Kreikka sitä mahdollisuutta ei ole, vaan kansainväliset lainahanat laitetaan kiinni ja maa on kriisissä. Sen jälkeen Troikka tulee kertomaan mistä leikataan. Sitäkö Suomessakin halutaan?
Älä ole hölmö. Ranska on ollut Euroopan Komission ohjauksessa jo useita vuosia, ja edelleen sielläkin eletään, monet tuet ovat jopa selvästi suurempia kuin Suomessa.
USA:lla on kaikkein eniten valtionvelkaa ja se on suuri kupla. Obama velkaantui enemmän kuin kaikki aiemmat pressat yhteensä. Kiina on luottotanut kaikkein eniten USA:ta, mikä voi koitua todellliseski ongelmaksi.
Japanin velka on yli 200% BKT;sta, mutta se ei ole Japanin kohdalla niiin suuri ongelma kuin monen muun, koska siitä suuri osa kotimaista velkaa. Japani muuten juuri nosti minimipalkkoja saadakseen talouskasvua aikaan kotimarkkinoiden avulla. Saksa teki muuten saman.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pitäisikään leikata, vaan elvyttää taloutta, niin että tulopuoli paranisi. Panostaa esimerkiksi koulutukseen, jotta saadaan enemmän innovaatioita - nythän Sipilä toimii juuri päinvastoin. Mutta kun taidot ja äly eivät riitää talouden elvyttämiseen, keskitytään näpertelemään leikkausten kanssa.
Sipilän talouspolitiikka on 50-lukulaista ja miehen talousosaaminen on todella olematonta.
Mutta kun meillä on elvytetty 10 miljardilla vuodessa vuodesta 2008 lähtien. Tuo malli ei toimi, vaan maa ajautuu koko ajan syvemmälle taantumaan, eli jotain muuta on pakko tehdä. Alamme myös lähestyä rajaa, jossa velkaantuminen katkaisee kamelin selän ja sen jälkeen sen lopettaminen vasta kivuliasta onkin.
Paskat täällä mitään ole elvytetty, pankkien taseisiin ne rahat on jääneet.
Suomessa ei mielestäsi makseta työttömyyskorvauksia ja asumistukia jne? Ne on kaikki velkarahalla kustannettu nämä vuodet.
Ei ole. Ne maksetaan verotuloista.
Ei makseta. Verotulot eivät riitä kattamaan julkisia menoja. Juuri siksi joudutaan velkaa ottamaan.
Nyt vaikuttaa siltä, että sinä et oikein hahmota noita julkisia menoja. Aivan kuin luulisit niissä olevan kyseessä vain sosiaaliset tulonsiirrot.
Selvitetäänpä hieman budjettia:
Valtiovarainministeriö käyttää eniten rahaa, 17 mrd, eli sen osuus budjetista on 30,7% . Siitä se jakaa kunnille valtionosuusjärjestelmän mukaisesti 8, 5mrd.
Tässä kohtaa on hyvä huomioida, että kunnilla on 535 lakisääteistä tehtävää ja yli 1000 velvoitetta. Nämä tehtävät ja velvoitteet ovat hallitusten kunnille määrämiä ja niitä on kasvatettu ennenkaikkea 2000-luvulla, jolloin meillä on aina ollut oikeistohallitus. Tämä on faktaa, jonka jokainen voi tarkistaa itse netistä.
Mitään purkamista näistä lakisääteisistä tehtävistä ei ole edes aloitettu, vaikka kunnatkin sitä toivoisivat.
Tästä VVM:n osuudesta eläkkeet, valtion eläkelain mukaisesti vievät 4,6 mrd .
Maksut EU:lle ovat ensi vuonna 1,9 mrd.
Seuraavaksi eniten rahaa kuluu Sosiaali- j aTerveysministeriön toimialalla, 14,6 mrd., 26,4 % koko valtion budjetista.
Näiden jakautumista olen selvittänyt palstalla ennekin, mutta voin halutessanne tehdä sen taas.
Sen verran voin kertoa, että suurin osa noista rahoista käytetään meidän kaikkien hyväksi, työttömyyden hoito vie siitä n. 5,2 mrd, eli vain n.8% STM:n koko budjetista.
Opetus- ja Koulutusministeriön budjetti on 6,8mrd, 12,3% valtion koko budjetista.
Liikenneviraston osuus on 3,2 mrd, 5,9% koko budjetista.
Puolustusministeriö osuus 2,8 mrd on 5,1% valtion budjetista.
Maa-ja Metsätalousministeriön osuus on 2,5 mrd, 4,6% valtion budjetista.
Sisäministeriön osuus 1,5 mrd, Ulkoasianministeriön 1,1 mrd ja Oikeusministeriön 0,9 mrd.
Valtionvelan korkoihin kuluu ensi vuonna 1,3 mrd.
Vuonna 2015 valtio maksoi suoria, vastikkeettomia yritystukia 1,3 mrd. Sen lisäksi yritykset saivat erilaisina verohelpotuksina 6 mrd (tämä summa siis jää puuttumaan valtion tuloista).
Säästökohteita läytyisi kyllä muualtakin kuin heikoimmin toimeentulevien taskuista. On valittua politiikkaa toimia, kuten hallitus toimii.
No kerro konkreettisesti mistä napataan? Puolustusministeriö? Otetaan ne puolustuspalvelut Venäjältä?
Yritystuet? Yritykset siirtyvät muualle, koska ei kannata Suomessa. Muu Eurooppa tukee kyllä omia yrityksiään kaikenmaailman piiloyritystuilla.
Ja kaikkein ensimäiseksi - Suomi on saari. Ei ole toimivaa yhteyttä Eurooppaan muutakuin meritse..
Kansanedustajan palkka on noin 6400 - 6800/kk
Plus kulukorvauksia 980 - 1800/kk
Plus valiokuntien pheenjohtajille 720 - 1100/kk
Plus kaikenmaailman muut edut, käsittääkseni kotimaan lennot, junat jne ilmaiset
Plus luonnollisesti vuosittaiset matkakortit kaupunkiliikenteeseen.
Kaikki edut pois lukuunottamatta aivan samoja etuja kuin muillakin työtätekeville,
puhelin- ja lounasetu, km korvaukset.
Mehän nämä heille heidän työnantajinaan maksamme.
Tästä listasta puuttuu arvatenkin isot summat erilaisia sponsorietuja ja voitelemisia. Paras, ettei kaikkea tiedä. Verenpaine nousee.
En ole kateellinen heille, mutta kertakaikkiaan heiltä PITÄÄ leikata kuten meiltä muiltakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kansanedustajan palkka on noin 6400 - 6800/kk
Plus kulukorvauksia 980 - 1800/kk
Plus valiokuntien pheenjohtajille 720 - 1100/kk
Plus kaikenmaailman muut edut, käsittääkseni kotimaan lennot, junat jne ilmaiset
Plus luonnollisesti vuosittaiset matkakortit kaupunkiliikenteeseen.
Kaikki edut pois lukuunottamatta aivan samoja etuja kuin muillakin työtätekeville,
puhelin- ja lounasetu, km korvaukset.
Mehän nämä heille heidän työnantajinaan maksamme.
Tästä listasta puuttuu arvatenkin isot summat erilaisia sponsorietuja ja voitelemisia. Paras, ettei kaikkea tiedä. Verenpaine nousee.
En ole kateellinen heille, mutta kertakaikkiaan heiltä PITÄÄ leikata kuten meiltä muiltakin.
"Vuonna 2015 valtio maksoi suoria, vastikkeettomia yritystukia 1,3 mrd. Sen lisäksi yritykset saivat erilaisina verohelpotuksina 6 mrd (tämä summa siis jää puuttumaan valtion tuloista)."
Onko tämä jonkun peruskoululaisen talousoppia? Puuttuuu? Ei mitään puutu. Teidän viherkomukoiden aatteessa ei ymmärretä sitä, että länsimaissa yrityksen pitää olla kannattava, muuten sitä ei ole olleenkaan. No, ajantuhalustahan tämä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Vuonna 2015 valtio maksoi suoria, vastikkeettomia yritystukia 1,3 mrd. Sen lisäksi yritykset saivat erilaisina verohelpotuksina 6 mrd (tämä summa siis jää puuttumaan valtion tuloista)."
Onko tämä jonkun peruskoululaisen talousoppia? Puuttuuu? Ei mitään puutu. Teidän viherkomukoiden aatteessa ei ymmärretä sitä, että länsimaissa yrityksen pitää olla kannattava, muuten sitä ei ole olleenkaan. No, ajantuhalustahan tämä on.
Veroja nostamalla ei ainakaan tule yhtään työpaikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No totta puhuen voisi kyllä ottaa esim niiltä jotka tienaa 100 000 vuodessa joku prosentti. Ei eläkeläiset, yksinhuoltajat ja matalapalkkaiset voi pärjätä vähemmällä kun mitä nyt saavat. Oikeesti.
Sinulta on mennyt ohi että yli 72300e/v tienaavat maksavat "solidaarisuusveroa" jo ennestään kovien progressiotaulikoiden päälle.
No voi nyyh. Jos se niin kovasti harmittaa, kannattaa pyytää palkanalennus tai mennä osa-aikakassaksi Siwaan, niin kyllä ne verot pienenevät. Jos itse tienaisin yli tuon, maksaisin mielelläni veroja.
Nettomaksaja kirjoitti:
"Vuonna 2015 valtio maksoi suoria, vastikkeettomia yritystukia 1,3 mrd. Sen lisäksi yritykset saivat erilaisina verohelpotuksina 6 mrd (tämä summa siis jää puuttumaan valtion tuloista)."
Onko tämä jonkun peruskoululaisen talousoppia? Puuttuuu? Ei mitään puutu. Teidän viherkomukoiden aatteessa ei ymmärretä sitä, että länsimaissa yrityksen pitää olla kannattava, muuten sitä ei ole olleenkaan. No, ajantuhalustahan tämä on.
Jos tietotaso on noin alhainen kuin sinulla, kannattaisi olla aivan hiljaa, ettei nolaa itseään täydellisesti.
Laskepa huviksesi; jos valtion saamat ansioverotulot (sisältää mys pääomatuloverot) ovat luokkaa n, 12 mrd ja osa heistä päättäkin ryhtyä "verosuunnittelijoiksi", esim. 3 mrd:n edestä, niin eikö valtiolta silloin jää puuttumaan tuo 3 mrd?
Yrityksethän , ainakin pörssiyritykset ovat mitä kannattavimpia. Jo usean vuoden ajan ne ovat jakaneet ulos osinkoina 70-80% tuloksestaan, minäkin olen noista nauttinut. Tosin se tarkoittaa myös sitä, että nämä yritykset eivät investoi omaan tulevaisuuteensa, joten tuo tuotto saattaa kyllä tyrehtyä. Asia on huono sekä kansantalouden, mutta myös meidän ns. piensijoittajien kannalta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Solidaarisuusvero on jo säädetty, koskee muistaakseni yli 6400 eur/kk tienaavia.
Itse poistaisin yritystuet ja ay-liikkeen verovapaudet.
Rakenteellisena muutoksena helpottaisin matalapalkkaisten työpaikkojen syntymistä poistamalla yleissitovuuden. Näin saataisiin matalan koulutuksen työpaikkoja, mikä vähentäisi työttömyyttä ja syrjäytymistä.
Raja laskettava 5000 euroon-
Tasaväkisten työnhakijoiden välillä työpaikan pitäisikin mennä sille, joka suostuu maksamaan eniten tuloveroa palkastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikilla mailla on velkaa. Myös moni maa on meille velkaa. Tätä tilannetta käytetään vain hyväksi, jotta saataisiin rikkaille enemmän rikkautta. Esim yksityistäminen.
Jos poistaisi kehitysavun, säästyisi miljardi.
Lisäksi palkkaverotusta voisi lisätä eikä vähentää (paitsi ihan pienimmät palkat)
Päuvähoito voisi olla sen hintaista kuin sen tuottamiskulut ovat. Lapset voi hoitaa itse, jos ei ole varaa maksaa, mutta onhan työssäkäyvällä varaa maksaa lastensa hoito. Ihan pienipalkkaisille voisi olla alennusta.
Vierailija kirjoitti:
No totta puhuen voisi kyllä ottaa esim niiltä jotka tienaa 100 000 vuodessa joku prosentti. Ei eläkeläiset, yksinhuoltajat ja matalapalkkaiset voi pärjätä vähemmällä kun mitä nyt saavat. Oikeesti.
Mun mies tienaa ton verran mut hänelle ei esim kerry eläkettä tms etuuksia. Eli kaikki 100 000 + tienaavat ei ole mikään yhtenäinen porukka
Sipilä ja kumppanit vois aloittaa leikkuun ihan ekaks niistä omista palkkioistaan ja omista lomistaan ja sitten jatkaa muihin paljon tienaavien rahapussille eikä ristää sairailta ja vanhuksilta ja pienituloisilta.
Vierailija kirjoitti:
Aika naurettava toteamus, että "varsinaisia rikkaitahan Suomessa ei ole". Ap yritti ilmeisesti tuolla väistää sen tosiasian, että "yhteisiin" talkoisiin on pakotettu osallistumaan ainoastaan köyhät, työttömät, opiskelijat sekä pieni- ja keskituloiset palkansaajat.
Mikäs sellainen uudistus on ollut, joka koskee vain pieni- ja keskitulosia palkansaajia?
Yritystuet syyniin: jos yritys on saanut tukea työllistämistä varten eikä ole palkannut uutta väkeä, niin tuet perittävä pois. Nythän Sipilä syytää rahaa yrityksille minkä kerkeää ilman mitään kontrollia mihin rahat käytetään.
Niin ja pakkoruotsi pois, niin säästöä tulee ropisten.
Just tällästen takia me olemme lamassa. Ei ole olemassa Suomessa rikkaita ellet tarkoita Hesan virkamieseliittiä?
Kerro muuten mistä yritykset saavat johtajansa ja asiantuntijansa jos palkan syö verottaja?? Eivät ne paremmat tule tänne Suomeen. Huono ilmasto, kalliit asunnot ja törkeä verotus. Suoraan sanottuna huippuammatilaiset lähtevä pois Suomesta nytkin.