Lue keskustelun säännöt.
Mistä sen Sipilän sitten pitäisi leikata?
01.01.2017 |
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
Kommentit (344)
Vierailija kirjoitti:
Kansanedustajan palkka on noin 6400 - 6800/kk
Plus kulukorvauksia 980 - 1800/kk
Plus valiokuntien pheenjohtajille 720 - 1100/kk
Plus kaikenmaailman muut edut, käsittääkseni kotimaan lennot, junat jne ilmaiset
Plus luonnollisesti vuosittaiset matkakortit kaupunkiliikenteeseen.Kaikki edut pois lukuunottamatta aivan samoja etuja kuin muillakin työtätekeville,
puhelin- ja lounasetu, km korvaukset.Mehän nämä heille heidän työnantajinaan maksamme.
Tästä listasta puuttuu arvatenkin isot summat erilaisia sponsorietuja ja voitelemisia. Paras, ettei kaikkea tiedä. Verenpaine nousee.
En ole kateellinen heille, mutta kertakaikkiaan heiltä PITÄÄ leikata kuten meiltä muiltakin.
Joo mut tämä kaikki koskee myös niitä, jotka itkee köyhien asialla eduskunnassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikki maataloustuet lopettamalla saataisiin kevyesti kuus miljardia euroa per vuosi säästöä. Lopettamalla rahan upottaminen Talvivaaraan saadaan lisää.
Vierailija kirjoitti:
Laajennetaan veropohjaa -tuloja saavat järjestöt verolle, esim SAK:n harjoittama sijoitustoiminta.
Eli siis myös EK ja sen 28 työnantajaliittoa verolle, samoin lukuisa määrä säätiöitä (suurin osa suomenruotsalaisia, jotka pyörittelevät vielä suurempai rahoja)., niinkö?
Näitä kommentteja lukiessa tulee kyllä sellainen olo että kansa saa valitettavasti ihan sitä mitä ansaitsee. Sen verran pihalla täällä tuntuu valtaosa olevan, vaan mikäs siinä niin kauan kun rahaa tulee seinästä. Minäminä, minulle lisää! Mutta verot maksakoon se Joku Muu, mielellään ne jotka tienaa tonnin enemmän kuin minä, se on jo ihan liikaa eikä kukaan semmoisia rahoja tarvitse!
Vierailija kirjoitti:
Hyödytön viherkomukka kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oletko sattunut huomaamaan, että rikkailta ei ole leikattu. Päinvastoin mahdollistettu tuloerojen kasvu.
Hyi saatana mikä hyödytön viherkomukka!
Minä olen tuon edellisen kommentoijan kanssa aivan samaa mieltä - ja minä olen oikeasti erittäin hyvin toimeentuleva, nettomaksaja olen ollut jo useita vuosia.
Minä maksan ansiotuloistani ja pääomatuloistani verot määrätyn mukaisesti, mutta esim. ns. suursijoittajat eivät sitä tee. He käyttävät aggresiiviseen verosuunnitteluun erikoistuneita tilitoimistoja minimoimaan veronmaksunsa. Hallitus (lähinnä Kokoomus, Kepu komppaa ja persut yrittävät estää) ajaa hallintarekisteriä, joka helpottaisi veronmaksusta laistamista vielä entisestäänkin.
Veroneuvos MArkku Hirvosen (erittäin ansioitunut harmaan talouden tutkija) mukaan Suomi menettää vuositasolla 5 mrd:n verotulot harmaan talouden ja aggressiivisen verosuunnittelun takia.
Jos kaikki maksaisivat veronsa, ei Suomella mitään kestävyysvajetta olisikaan.
Ainoastaan tyhmissä päissä kuvitellaan sosiaalista yhdenmukaisuutta tavoittelevien olevan kaikkien saamapuolella.
Sinun kommenttisi kertoo sinusta paljon - ja se ei ole imartelevaa sinulle. Väöhinttänkin se kertoo, että et oikeasti ymmärrä ja tiedä asioista mitään.
Useinhan kaltaisesi ihmiset tykkäävät tuohon Hirvosen heittoon viitata. Kätevästi jää mainitsematta, että useat muut tahot pitävät Hirvosen arvioita täysin poskettomina ja järjettöminä. Todellisuudessahan tuo luku on paikkansapitävyyden osalta samaa luokkaa kuin vasemmistoliiton edustajien lanseeraamat veroparatiiseissa suomalaista verottajaa odottavat miljardit, joiden arvio on vaihdellut muutamasta miljardista aina tuhansiin miljardeihin (SIC). Oikeasti käy sääliksi ihmisiä, jotka oikeasti uskovat noihin puheisiin. Näitä kommentteja viljelevät tahot tietävät, että puhuvat täysin pehmeitä ja pitävät kuulijakuntaansa täysinä idiootteina, mutta kuten tästäkin viestiketjusta näemme, niin aivan hyvästä syystäkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Näitä kommentteja lukiessa tulee kyllä sellainen olo että kansa saa valitettavasti ihan sitä mitä ansaitsee. Sen verran pihalla täällä tuntuu valtaosa olevan, vaan mikäs siinä niin kauan kun rahaa tulee seinästä. Minäminä, minulle lisää! Mutta verot maksakoon se Joku Muu, mielellään ne jotka tienaa tonnin enemmän kuin minä, se on jo ihan liikaa eikä kukaan semmoisia rahoja tarvitse!
Kerro toki mistä muualta fiat-raha tulee kuin seinästä?
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan ajatellut että miksi ihmiset pyörittävät tällaista hullunmyllyä nimeltä talous ja pörssikurssit
Jakamalla maailman rahavarannot tasaisemmin ja työpäivää lyhentämällä saisi kaikille työtä ja ajatus jatkuvasta talous kasvusta on järjetön ajatus jo maapallon resurssien takia
Se että 1% omistaa yli puolet kaikesta ja 3miljardia ihmistä tulee toimeen alle 1€ päivässä kertoo että elämme sairaassa ja ahneuden ihmisten pyörittämään mailmassa
Jatkuva talouskasvu rajallisilla resursseilla on utopistinen ajatus. Varallisuuden reilumpi jakautuminen ei tule onnistumaan ilman vallankumousta. Todennäköisempää on että ahneet tappaa köyhimpiä kuin suostuvat oikeudenmukaisempaan varallisuuden jakautumiseen.
Vituttaa olla kyyninen realisti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mellunmäen Zapata kirjoitti:
Kaikki maataloustuet lopettamalla saataisiin kevyesti kuus miljardia euroa per vuosi säästöä. Lopettamalla rahan upottaminen Talvivaaraan saadaan lisää.
Maailmassa on kolme maata jossa maataloustukia ei ole,ei onnistuisi ainakaan Suomen ilmastossa.Paljonko luulisit ruoan maksavan ilman tukia?
Itse en leikkaisi välttämättömistä palveluista vaan aloittaisin asettamalla jonkinlaisen ns. "vuokrakaton" vuokra-asunnoille (esimerkiksi mikä voisi olla max. vuokra tietyn kokoiselle asunnolle tai liiketilalle). Tämä helpottaisi asuntojen saantia sekä laskisi yrityksien kustannuksien + lisäisi bisneksen kannattavuutta. Lapsilisille säätäisin myös tulorajan enkä myöntäisi esimerkiksi asumistukea omistus/osaomistusasuntoihin, jotta tuet kohdistettaisiin niitä oikeasti tarvitseville. Myös palkkoja pitäisi saada ylös, joten työn lisäämiseksi voisi yrityksille tarjota jonkinlaista kannustusta (tai tietyille kohderyhmän henkilöille, esimerkiksi pitkäaikaistyöttömille) työn saamisen ja ottamisen helpottamiseksi. Muuttaisin myös jatko-opiskelumahdollisuudet maksulliseksi muille kuin Suomen kansalaisille, jotta akateemisen osaamisen siirtyminen ulkomaille saataisiin laskuun(rahat voitaisiin käyttää vaikka tutkimusten rahoitukseen tai tilojen kunnostamiseen). Polttoaine- sekä ajoneuvoverotusta laskisin jotta töitä voisi ottaa vastaan vähän pidemmältäkin. Pitäisi löytää myös tapa säädellä julkisten liikennevälineiden hintojen nousua, nykyään jo Helsingin sisäisesti työssäkäyvä ihminen joutuu maksamaan 50-60e/kk pelkistä työmatkoista (joka on paljon pienipalkkaiselle työssäkäyvälle). Maahanmuuttopolitiikassa ottaisin saman käytännön kuin esimerkiksi Kanadassa sekä Australiassa, rajavalvontaa pitäisi tiukentaa sekä kansalaisuuden myöntämiseen pitäisi olla painavat syyt sekä perusteet. Uudet rakennushankkeet (guggenheim, länsimetro..) olisin jättänyt toteuttamatta - miksi tunkea rahaa tuommoisiin hankkeisiin kun sitä ei ole? Ensin hoidetaan talous kuntoon, sitten voitaisiin alkaa suunnittelemaan vastaavia hankkeita.
Tässä nyt muutama mitä itse tekisin, mutta kaikki tosiaan priorisoivat asiat eri tavoin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika naurettava toteamus, että "varsinaisia rikkaitahan Suomessa ei ole". Ap yritti ilmeisesti tuolla väistää sen tosiasian, että "yhteisiin" talkoisiin on pakotettu osallistumaan ainoastaan köyhät, työttömät, opiskelijat sekä pieni- ja keskituloiset palkansaajat.
Kaikki tietää ettei Suomessa rikastu kuin aivan marginaalinen porukka. Kohta jokainen järkevä "rikas" poistuu täältä, jolta tulee jo nyt aikamoinen potti yhteiseen kassaan. Siinähän kaipaatte niitä maksajia sitten! Ette saa edes sen vertaa kuin nyt.
Ei niiltä rikkailta tule siihen yhteiseen pottiin kuin murusia. Suurituloisilta palkansaajilta kyllä tulee, koska palkansaajilla ei ole mitään mahdollisuutta vältellä veronmaksua. Ne välttelijät ovat niitä suuria pääomatuloja saavia - ja he eivät maksa verojaan, kiitos aggressiivisen verosuunnittelun.
Kelan tutkimusblogi julkaisi tutkimusprofessori Heikki Hiilamon ja johtava tutkija Pertti Honkasen katsauksen veroasteeseen eri tuloluokissa.
Grafiikkaa kannattaa pysähtyä katsomaan hetkeksi.
http://blogi.kansanelakelaitos.fi/wp-content/uploads/2012/01/verokuvio_…
Se kuvaa veroasteen jakutumista eri tuloluokissa. Grafiikasta ilmenee, että alemmissa tuloluokissa veroaste nousee melko tasaisesti. 50 000 euron vuositulojen kohdalla veroaste alkaa hajautua enemmän, ja 100 000 euron kohdalla veroasteet jakautuvat kuin haulikolla ammuttuina 0 ja 50 välillä.
Selitys tälle tietysti on, että suurituloisten joukossa on tuloista suurempi osa muodostuu pääomatuloista, jotka ovat ansiotuloja kevyemmin verotettuja.
50 000 euron jälkeen "hajonta alkaa kasvaa eli tulonsaajien joukkoon ilmestyy huomattava joukko ”vapaamatkustajia”, joiden veroaste on paljon alhaisempi kuin pienempiä tuloja saavilla", Hiilamo ja Honkanen kirjoittavat.
"Oikeudenmukaisuuden näkökulmasta on ongelmallista, että monien hyvin toimeentulevien veroprosentit ovat selvästi alhaisempia kuin pienituloisten."
Ottamatta kantaa hyvätuloisten verotuksen oikeudenmukaisuuteen grafiikka kuvaa ainakin sitä, että hyvätuloisten verotuksessa olisi paljon tilkitsemisen varaa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/hammastyttava-grafiikka-rikkaiden-ver…
Iso tuloinen maksaa jo nyt liikaa veroja. Liikaa annetaan toimeentulotukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ulkomailla yli kolme kuukautta oleskelevien tulonsiirrot jotka verovaroista kerätään pitäisi voida lakkauttaa. Veroja en nostaisi yhtään mutta panostaisin harmaan talouden kitkentään. Muuttaisin tukipolitiikkaa niin että ikinä missään vaiheessa mahdollinen työntekjä ei joutuisi punnitsemaan lähteekö töihin vai jääkö ennemmin kotiin kun tuet tippuu ja poistuu. Nyt oli jo oikean suuntainen juttu tuo ansiosidonnaisen lyhentäminen, on se silti edelleen yli vuosi joka on kamalan turhaa.
Päättäjien palkoista puolet pois. Johan tulisi säästöä ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mellunmäen Zapata kirjoitti:
Kaikki maataloustuet lopettamalla saataisiin kevyesti kuus miljardia euroa per vuosi säästöä. Lopettamalla rahan upottaminen Talvivaaraan saadaan lisää.
Maailmassa on kolme maata jossa maataloustukia ei ole,ei onnistuisi ainakaan Suomen ilmastossa.Paljonko luulisit ruoan maksavan ilman tukia?
Kyse ei ole pelkästään ruuan hinnasta. Suomen on pidettävä yllä tietynlaista omavaraisuusastetta ruuantuotannossa. Jos jättäydymme pääaisassa tuontiruuan varaan, emme kriisin (sota, katovuodet yms. ) sattuessa saisi niistä maista tuotua ruokaa, koska jokainen valtio ruokkii ensisijaisesti omat kansalaisensa.
Maataloustukien kohdentamista tulisi tarkastella kunnolla. Nythän tilanne on se, että tuet menevät sellaisille, jotka niitä eivät tarvitse (Valio, Wahlroos) kun toisaalta taas monet nuoret, juuri investoineet maitotilat ovat päätyneet konkurssiiin.
Vierailija kirjoitti:
Oletko sattunut huomaamaan, että rikkailta ei ole leikattu. Päinvastoin mahdollistettu tuloerojen kasvu.
Rikkailta on leikattu kun työn verotusta on kiristetty paitsi tänä vuonna. Itseasiassa suurituloiset maksavat suurimman osan työveroista ja siihen eivät huonommin tienaavat osallistu juuri ollenkaan vähennysten ja matalan veroasteen vuoksi. Tuloerot ovat viimeisen kymmenen vuoden aikana kaventuneet juuri mainituista syistä.
Elämme verohlvetissä joka on seurausta työtätekevien rahoilla elävästä suuresta passiiväestöstä (eläkeläiset, työttömät, opiskelijat, vanhempainvapaalaiset, sairauslomalaiset, vammaiset, turvapaikanhakijat, lapset, koululaiset jne). Kun 2,5 miljoonaa palkansaajaa elättää 3 miljoonaa muuta niin jokainen duunari voi suoraan sanoa elättävänsä ainakin yhtä "käenpoikasta".
Suurituloisten lisäverotuksella tai muullakaan verottamisella ei saada merkittävästi lisää veroja enää kerättyä. Kun kyse on 5 miljardin vuotuisesta lainantarpeesta niin pitäisi katsoa mihin se raha menee ja tehdä ratkaisut sen mukaan. Valtion rahaa menee kuntien avustamiseen 10 miljardia vuodessa. Julkisen sektorin kokonaismenoista 60 miljardia palaa sote-puoleen (puolet eläkkeisiin). Kannattaisiko tuolta puolelta etsiä leikkauksia esimerkiksi kuntia lakkauttamalla tai sosiaalitukia (asumistuki, kodinhoitotuki yms) vähentämällä.
Valtion pitää kannustaa työikäisiä ja -kuntoisia töihin eikä laiskottelemaan kotona tukien avulla ja välttelemään verojen maksua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Aika naurettava toteamus, että "varsinaisia rikkaitahan Suomessa ei ole". Ap yritti ilmeisesti tuolla väistää sen tosiasian, että "yhteisiin" talkoisiin on pakotettu osallistumaan ainoastaan köyhät, työttömät, opiskelijat sekä pieni- ja keskituloiset palkansaajat.
Kaikki tietää ettei Suomessa rikastu kuin aivan marginaalinen porukka. Kohta jokainen järkevä "rikas" poistuu täältä, jolta tulee jo nyt aikamoinen potti yhteiseen kassaan. Siinähän kaipaatte niitä maksajia sitten! Ette saa edes sen vertaa kuin nyt.
Ei niiltä rikkailta tule siihen yhteiseen pottiin kuin murusia. Suurituloisilta palkansaajilta kyllä tulee, koska palkansaajilla ei ole mitään mahdollisuutta vältellä veronmaksua. Ne välttelijät ovat niitä suuria pääomatuloja saavia - ja he eivät maksa verojaan, kiitos aggressiivisen verosuunnittelun.
Kelan tutkimusblogi julkaisi tutkimusprofessori Heikki Hiilamon ja johtava tutkija Pertti Honkasen katsauksen veroasteeseen eri tuloluokissa.
Grafiikkaa kannattaa pysähtyä katsomaan hetkeksi.
http://blogi.kansanelakelaitos.fi/wp-content/uploads/2012/01/verokuvio_…
Se kuvaa veroasteen jakutumista eri tuloluokissa. Grafiikasta ilmenee, että alemmissa tuloluokissa veroaste nousee melko tasaisesti. 50 000 euron vuositulojen kohdalla veroaste alkaa hajautua enemmän, ja 100 000 euron kohdalla veroasteet jakautuvat kuin haulikolla ammuttuina 0 ja 50 välillä.
Selitys tälle tietysti on, että suurituloisten joukossa on tuloista suurempi osa muodostuu pääomatuloista, jotka ovat ansiotuloja kevyemmin verotettuja.
50 000 euron jälkeen "hajonta alkaa kasvaa eli tulonsaajien joukkoon ilmestyy huomattava joukko ”vapaamatkustajia”, joiden veroaste on paljon alhaisempi kuin pienempiä tuloja saavilla", Hiilamo ja Honkanen kirjoittavat.
"Oikeudenmukaisuuden näkökulmasta on ongelmallista, että monien hyvin toimeentulevien veroprosentit ovat selvästi alhaisempia kuin pienituloisten."
Ottamatta kantaa hyvätuloisten verotuksen oikeudenmukaisuuteen grafiikka kuvaa ainakin sitä, että hyvätuloisten verotuksessa olisi paljon tilkitsemisen varaa.
http://www.talouselama.fi/uutiset/hammastyttava-grafiikka-rikkaiden-ver…
Siinä vaiheessa kun maksaa yli puolet veroja ansiotuloistaan, ni ei varmaan ole ihme että alkaa kiinnostaa aggressiivinen verosuunnittelu.
Kaikki tuet pitäsi ottaa käsittelyyn siten, että ne kannustaisi työntekoon. Esim. Lapsilisä on suora tuki jota voitaisiin muuttaa verovähennykseksi asteittain. Tuki olisi siten sama kun teet työtä.tämä poistaisi elämän rakentamista pelkästääm tukien varaan. Sama periaate kaikille tuille. Yksinkertaista.
Toinen asia on verokiilan purkaminen. Tällä hetkellä kaikesta tekemisestä maksetaan veroa ihan tolkuttomasti, joka ei edesauta talouden rattaiden pyörimistä. Mikä järki oli asentaa sakkokameroita kehä 1:lle verotulojen toivossa. Jos saan vaikka 500€sakot, on se 500€ pois esim. Harrastuksista ja ruokakaupasta. Se on pois sitten vaikka siltä kaupan tädiltä..
Hornetit kun jättää ostamatta,
säästyy
20 000
miljoonaa euroa.
Puolet kasarmeista kiinni myös ja kasarmiloiset oikeisiin töihin. Eli töihin, jossa ei tarvtse kokonaisuuksien hallintaa, ja abstraktia&analyytistä ajattelua.
Suomi NATO:on mahdollisimman pian.
Näyttää siltä ettei monikaan tiedä mitä elvyttäminen on. Se, että otetaan velkaa juoksevien kulujen kattamiseen ei ole elvytystä. Elvytys tulee kaiken muun päälle ns. ylimääräisenä rahana talouteen.
Ei ole juurikaan kuulunut puheita Lahti - Jkl - Oulu - Kemi moottoritietä tai vastaavista suurhankkeista. Ennen näitä teetettiin jo paljon pienemmän työttömyyden vallitessa. Oli jopa aika jolloin 75000 työtöntä oli kansallinen katastrofi.
Kaikki tietää ettei Suomessa rikastu kuin aivan marginaalinen porukka. Kohta jokainen järkevä "rikas" poistuu täältä, jolta tulee jo nyt aikamoinen potti yhteiseen kassaan. Siinähän kaipaatte niitä maksajia sitten! Ette saa edes sen vertaa kuin nyt.