Lue keskustelun säännöt.
Mistä sen Sipilän sitten pitäisi leikata?
01.01.2017 |
Suomi joutuu ottamaan joka vuosi velkaa 5-6 miljardia euroa ylläpitääkseen hyvinvointivaltiota. Jokainen ymmärtää ettei tämä voi jatkua loputtomiin vaan jostain pitää leikata. Nyt on leikattu ns. juustohöylällä eli kaikilta hivenen, työssäkäyviltä, työttömiltä, tukia saavilta jne. Varsinaisesti rikkaitahan Suomessa ei ole, ja ne harvatkin asuvat valtaosin ulkomailla Suomen korkean verotuksen takia, joten Suomessa tehtävät leikkaukset tai veronkorotukset eivät heihin vaikuta.
Mistä siis mielestänne pitäisi leikata? Ja kannattaa muuten muistaa, että nykyvelkaantuminen on jo Jyrki Kataisen vuonna 2008 aloittamaa "elvytyspolitiikkaa" kun luki maailmantalouden tilanteen aivan väärin, eli täysin nykyhallituksen viaksi ei voi tilannetta laittaa.
Kommentit (344)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suurituloiset maksavat jo 60% tuloveroa, miksi tämä aina unohtuu ihmisiltä?
- Lapsilisiin muutos. Ensimmäisestä lapsesta saa eniten rahaa, lapsilisää saa 3 lapsesta. Kenenkään ei ole pakko tehdä kymmentä lasta.
- Työttömyyspäivärahaan muutos. Työttömät tekemään yleishyödyllistä työtä pari tuntia viikossa. Vanhainkotiin pitämään seuraa, siivoamaan puistoja tms. KEVYTTÄ TYÖTÄ. Poistetaan mahdollisuus maata pelkästään kotona, tämä myös estää syrjäytymistä.
- Kehitysapu lakkautettava.
- Kansanedustajien ja hallituksen palkkioita leikattava, sopeutumisraha poistettava. Kulukorvaukset lakkautettava. Samoin ilmaiset juna- ja lentokonematkat. Edustus- ja työtehtäviin kulukorvaus, kuitenkin omavastuu oltava. Urheilukerhon budjetti nollalle.
- Ostovoima lisääminen verokevennyksillä.
- Verokevennyksiä yrityksille, jotka säilyttävät tuotantonsa Suomessa.
- Eikö lapsilisien yksi tarkoitus ole juuri kannustaa tekemään lapsia? Tarvitaan uusia veronmaksajia.
- Suuri osa työttömistä tekisi mielellään vapaaehtoistyötä tai opiskelisi, mutta se on tällä hetkellä erikseen kielletty! Kyse ei siis ole työttömien halusta maata kotona.
Jotenkin näyttäisi kokemusten perusteella, etteivät ne kymmenlapsisten perheiden vesat ole sitä tehokkainta veronmaksajaväkeä.
(anteeksi ohis, jatkakaa)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pitäisikään leikata, vaan elvyttää taloutta, niin että tulopuoli paranisi. Panostaa esimerkiksi koulutukseen, jotta saadaan enemmän innovaatioita - nythän Sipilä toimii juuri päinvastoin. Mutta kun taidot ja äly eivät riitää talouden elvyttämiseen, keskitytään näpertelemään leikkausten kanssa.
Sipilän talouspolitiikka on 50-lukulaista ja miehen talousosaaminen on todella olematonta.
Mutta kun meillä on elvytetty 10 miljardilla vuodessa vuodesta 2008 lähtien. Tuo malli ei toimi, vaan maa ajautuu koko ajan syvemmälle taantumaan, eli jotain muuta on pakko tehdä. Alamme myös lähestyä rajaa, jossa velkaantuminen katkaisee kamelin selän ja sen jälkeen sen lopettaminen vasta kivuliasta onkin.
Paskat täällä mitään ole elvytetty, pankkien taseisiin ne rahat on jääneet.
Suomessa ei mielestäsi makseta työttömyyskorvauksia ja asumistukia jne? Ne on kaikki velkarahalla kustannettu nämä vuodet.
Ei ole. Ne maksetaan verotuloista.
Ei makseta. Verotulot eivät riitä kattamaan julkisia menoja. Juuri siksi joudutaan velkaa ottamaan.
Joo, mutta et sinä tai kukaan muukaan voi sanoa, että mikä osa tulopuolelta menee mihinkin menoon. Siksi väitteesi, että juuri tuet maksetaan velkarahoista, on populistinen heitto vailla sisältöä.
Typerä kansanosa kiinnittää huomionsa leikkauksiin. Sen sijaan valtio tekee koko ajan enemmön ja enemmön tulonsiirtoja veroparatiiseihin ja eliitin (usein ulkomaisen pääomasijoittajan) taskuun. Työpaikkoja ja vientituotteita ei ole onnistuttu keksimään ja julkisetkin työpaikat ulkoistetaan, jolloin siivu kustannuksista valuu eliitille. Sote vaan kärjistää tilannetta entisestään. Suomi sinnitteli noin sata itsenäistä vuotta ja taas ollaan orjina, nyt globaalin rahaeliitin.
Ja kun julkisista menoista puhutaan, humanitäärisessä toiminnassa piikki tuntuu olevan auki ilman limiittiä. Humaani aate ei kuitenkaan koske omia kansalaisia mm.sairaita ja vanhuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi pitäisi leikata?
Etkö lukenut avausta lainkaan? Velkaantumista ei voi jatkaa tai Troikka tulee ja lopettaa sen kuten Kreikassa.
Ei pidä paikkaansa. Suomi saa velkaantua nykyisellä vauhdilla pari kymmentä vuotta jotta pääsemme edes Saksan velkaantumiseen asti.
Velka ei ole mikään ongelma. Mutta leikkaaminen aiheuttaa yli tuplatuhot yhteiskunnalle. Jos leikkaa kahdella miljardilla niin yhteiskunnan rahoista menee yli neljä miljardia. Se on tuhoisaa yhteiskunnalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan velkasuhde on 80%, mikä näkyykin hyvin maan kurjistumisena. Suomen on 60%, siksi meillä pyyhkii niin loistavasti.
Maailmassa on muutama talousmoottori (USA, Japani ja Saksa) joilla on voivat ylläpitää hieman suurempaa velkaa. Pienillä mailla kuten Kreikka sitä mahdollisuutta ei ole, vaan kansainväliset lainahanat laitetaan kiinni ja maa on kriisissä. Sen jälkeen Troikka tulee kertomaan mistä leikataan. Sitäkö Suomessakin halutaan?
Saksasta on tullut talousmoottori, koska se on ottanut velkaa elvytykseen. Sitä Suomessakin kannattaisi haluta. Ei Saksallakaan niin hyvin mennyt yhdessä vaiheessa, mutta otettiin rohkeasti velkaa. Nyt menee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Leikkaaminen vain kurjistaa entisestään, Suomella ei tällä hetkellä edes mene hirveän huonosti.
Etenkin näin keskituloisena on vakavasti harkinnassa muutto pois Suomesta ja pian. Täällä eläminen on niin naurettavan kallista ja työssä käynti kannattamatonta- saman kun saisi sossusta ja tukina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan velkasuhde on 80%, mikä näkyykin hyvin maan kurjistumisena. Suomen on 60%, siksi meillä pyyhkii niin loistavasti.
Maailmassa on muutama talousmoottori (USA, Japani ja Saksa) joilla on voivat ylläpitää hieman suurempaa velkaa. Pienillä mailla kuten Kreikka sitä mahdollisuutta ei ole, vaan kansainväliset lainahanat laitetaan kiinni ja maa on kriisissä. Sen jälkeen Troikka tulee kertomaan mistä leikataan. Sitäkö Suomessakin halutaan?
Tajuatteko jo, että velkajärjestelmä on ultimate pyramudihuijaus. Maailmassa on enemmän velkaa kuin rahaa. Niin kauan kuin taloudet kasvavat, korttitalo pysyy kasassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ensimmäisenä täytyisi saada kumottua EU:ssa sadistista budjettikuria kannattavien uusliberalistien valta ja sitten aloittaa massiiviset sijoitukset eurooppalaiseen teollisuuteen, tutkimukseen ja koulutukseen massiivisesti alijäämäisillä budjeteilla. Tarkoituksena siis inflatoida velat ja irrottautua pankkiirien puristuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Typerä kansanosa kiinnittää huomionsa leikkauksiin. Sen sijaan valtio tekee koko ajan enemmön ja enemmön tulonsiirtoja veroparatiiseihin ja eliitin (usein ulkomaisen pääomasijoittajan) taskuun.
Anteeksi, mitä? Olisiko noista muutamaa esimerkkiä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
- Sakkojen korotukset oli hyvä veto, voisi vielä lisätä partiointia mm. ylinopeuksien suhteen (niin paljon, että jää voitolle, voisi ehkä kouluttaa tähän tarkoitukseen oman ammattiryhmänsä, niin poliisit voisi keskittyä muihin hommiin). Mielestäni lainrikkojien lypsäminen tässä asiassa on moraalisesti enemmän kuin oikein!
-Verojen korotus KAIKILTA, ei mitään ihme kikkailuja, jotka sitten osuu eniten tiettyihin matalapalkkaisiin aloihin, vaan rehellisesti nostetaan kaikilta, myös niiltä jotka maksaa muutenkin jo puolet tuloistaan veroina. Tämä voisi väliakaista, vain sen aikaa että saadaan Suomi "nousuun".
-Miksi makeisvero poistettiin? Eli minusta voitaisiin verottaa rankemmin mm. makeisista (ja muusta epäterveellisestä) ja ulkomaankauppatavarasta, alentaa suomalaisten tuotteiden verotusta ja nostaa ulkomaisten tuotteiden verotusta
Nuo nyt tuli ensimmäisenä mieleen.
Makeisvero poistettiin koska se oli laiton
Maajussit ovat rikkaita ja elävät komiasti tuilla. Suomessa on maailman komeimmat ja uusimmat traktorit ja kaikki vehkeet vaikkei täällä viljely kannata.
Mitä sipilä teki? Nosti muille verot, leikkasi muilta ja jakoi maajusseille lisää hupirahoja!
Tutustukaa maatalouden verosääntöihin ja hämmästelkää.
Brutosta saat vähentää kaiken ja joka siis jää henkilökohtaiseksi omaisuudeksi. Netosta vain maksat veron. Esim. 200.000 tuloista saadaan helposti 20.000 euron tulot ja veroja menee aivan lapsellinen määrä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pitäisikään leikata, vaan elvyttää taloutta, niin että tulopuoli paranisi. Panostaa esimerkiksi koulutukseen, jotta saadaan enemmän innovaatioita - nythän Sipilä toimii juuri päinvastoin. Mutta kun taidot ja äly eivät riitää talouden elvyttämiseen, keskitytään näpertelemään leikkausten kanssa.
Sipilän talouspolitiikka on 50-lukulaista ja miehen talousosaaminen on todella olematonta.
Mutta kun meillä on elvytetty 10 miljardilla vuodessa vuodesta 2008 lähtien. Tuo malli ei toimi, vaan maa ajautuu koko ajan syvemmälle taantumaan, eli jotain muuta on pakko tehdä. Alamme myös lähestyä rajaa, jossa velkaantuminen katkaisee kamelin selän ja sen jälkeen sen lopettaminen vasta kivuliasta onkin.
Paskat täällä mitään ole elvytetty, pankkien taseisiin ne rahat on jääneet.
Suomessa ei mielestäsi makseta työttömyyskorvauksia ja asumistukia jne? Ne on kaikki velkarahalla kustannettu nämä vuodet.
Ei ole. Ne maksetaan verotuloista.
Ei makseta. Verotulot eivät riitä kattamaan julkisia menoja. Juuri siksi joudutaan velkaa ottamaan.
Joo, mutta et sinä tai kukaan muukaan voi sanoa, että mikä osa tulopuolelta menee mihinkin menoon. Siksi väitteesi, että juuri tuet maksetaan velkarahoista, on populistinen heitto vailla sisältöä.
Samoin sen väittäminen, että juuri ne maksetaan verorahoista. Ymmärräthän sen myös?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Typerä kansanosa kiinnittää huomionsa leikkauksiin. Sen sijaan valtio tekee koko ajan enemmön ja enemmön tulonsiirtoja veroparatiiseihin ja eliitin (usein ulkomaisen pääomasijoittajan) taskuun.
Anteeksi, mitä? Olisiko noista muutamaa esimerkkiä?
Lastensairaala, julkisten hankkeiden tettämiset yksityisillä tahoilla (vaikka epäonnistunut länsimetro), soten palvelusetelit lääkäritaloille (kotimainen diacorkin saatiin sopivasti alta liitettyä terveystaloon), vastaanottokeskukset, postitoiminnot, monien kuntien huoltotoimien ulkoistukset, jo vuosikymmeniä sitten ulkoistettu hgin seudun julkinen liikenne jne jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko kukaan ajatellut että miksi ihmiset pyörittävät tällaista hullunmyllyä nimeltä talous ja pörssikurssit
Jakamalla maailman rahavarannot tasaisemmin ja työpäivää lyhentämällä saisi kaikille työtä ja ajatus jatkuvasta talous kasvusta on järjetön ajatus jo maapallon resurssien takia
Se että 1% omistaa yli puolet kaikesta ja 3miljardia ihmistä tulee toimeen alle 1€ päivässä kertoo että elämme sairaassa ja ahneuden ihmisten pyörittämään mailmassa
Se on silkkaa paskapuhetta että velkaa ei muka voisi ottaa lisää.
Velkaa voi ja pitää ottaa lisää, niitä maksetaan sitten kun tulee hyvät ajat, jos ei koskaan enää tule hyviä aikoja, niin sitten ei ole mitään väliä miten velkaisia ollaan.
Oikeisto käyttää velkaantumisen pysäytystä keski-ja työväenluokan kurjistamisen tekosyynä. Todellisuudessa nämä leikkaukset ovat ihan nappipeliä, silti niiden psykologinen vaikutus kansan ankeuttajina on suuri.
Että sellaiset talkoot. Mitenkäs se konttorikantri menikään?
"Saaliskin jaetaan, muttei ihan tasan, saa soutajat perkuujätteitä kasan..."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pitäisikään leikata, vaan elvyttää taloutta, niin että tulopuoli paranisi. Panostaa esimerkiksi koulutukseen, jotta saadaan enemmän innovaatioita - nythän Sipilä toimii juuri päinvastoin. Mutta kun taidot ja äly eivät riitää talouden elvyttämiseen, keskitytään näpertelemään leikkausten kanssa.
Sipilän talouspolitiikka on 50-lukulaista ja miehen talousosaaminen on todella olematonta.
Mutta kun meillä on elvytetty 10 miljardilla vuodessa vuodesta 2008 lähtien. Tuo malli ei toimi, vaan maa ajautuu koko ajan syvemmälle taantumaan, eli jotain muuta on pakko tehdä. Alamme myös lähestyä rajaa, jossa velkaantuminen katkaisee kamelin selän ja sen jälkeen sen lopettaminen vasta kivuliasta onkin.
Paskat täällä mitään ole elvytetty, pankkien taseisiin ne rahat on jääneet.
Suomessa ei mielestäsi makseta työttömyyskorvauksia ja asumistukia jne? Ne on kaikki velkarahalla kustannettu nämä vuodet.
Ei ole. Ne maksetaan verotuloista.
Ei makseta. Verotulot eivät riitä kattamaan julkisia menoja. Juuri siksi joudutaan velkaa ottamaan.
Nyt vaikuttaa siltä, että sinä et oikein hahmota noita julkisia menoja. Aivan kuin luulisit niissä olevan kyseessä vain sosiaaliset tulonsiirrot.
Selvitetäänpä hieman budjettia:
Valtiovarainministeriö käyttää eniten rahaa, 17 mrd, eli sen osuus budjetista on 30,7% . Siitä se jakaa kunnille valtionosuusjärjestelmän mukaisesti 8, 5mrd.
Tässä kohtaa on hyvä huomioida, että kunnilla on 535 lakisääteistä tehtävää ja yli 1000 velvoitetta. Nämä tehtävät ja velvoitteet ovat hallitusten kunnille määrämiä ja niitä on kasvatettu ennenkaikkea 2000-luvulla, jolloin meillä on aina ollut oikeistohallitus. Tämä on faktaa, jonka jokainen voi tarkistaa itse netistä.
Mitään purkamista näistä lakisääteisistä tehtävistä ei ole edes aloitettu, vaikka kunnatkin sitä toivoisivat.
Tästä VVM:n osuudesta eläkkeet, valtion eläkelain mukaisesti vievät 4,6 mrd .
Maksut EU:lle ovat ensi vuonna 1,9 mrd.
Seuraavaksi eniten rahaa kuluu Sosiaali- j aTerveysministeriön toimialalla, 14,6 mrd., 26,4 % koko valtion budjetista.
Näiden jakautumista olen selvittänyt palstalla ennekin, mutta voin halutessanne tehdä sen taas.
Sen verran voin kertoa, että suurin osa noista rahoista käytetään meidän kaikkien hyväksi, työttömyyden hoito vie siitä n. 5,2 mrd, eli vain n.8% STM:n koko budjetista.
Opetus- ja Koulutusministeriön budjetti on 6,8mrd, 12,3% valtion koko budjetista.
Liikenneviraston osuus on 3,2 mrd, 5,9% koko budjetista.
Puolustusministeriö osuus 2,8 mrd on 5,1% valtion budjetista.
Maa-ja Metsätalousministeriön osuus on 2,5 mrd, 4,6% valtion budjetista.
Sisäministeriön osuus 1,5 mrd, Ulkoasianministeriön 1,1 mrd ja Oikeusministeriön 0,9 mrd.
Valtionvelan korkoihin kuluu ensi vuonna 1,3 mrd.
Vuonna 2015 valtio maksoi suoria, vastikkeettomia yritystukia 1,3 mrd. Sen lisäksi yritykset saivat erilaisina verohelpotuksina 6 mrd (tämä summa siis jää puuttumaan valtion tuloista).
Säästökohteita läytyisi kyllä muualtakin kuin heikoimmin toimeentulevien taskuista. On valittua politiikkaa toimia, kuten hallitus toimii.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saksan velkasuhde on 80%, mikä näkyykin hyvin maan kurjistumisena. Suomen on 60%, siksi meillä pyyhkii niin loistavasti.
Maailmassa on muutama talousmoottori (USA, Japani ja Saksa) joilla on voivat ylläpitää hieman suurempaa velkaa. Pienillä mailla kuten Kreikka sitä mahdollisuutta ei ole, vaan kansainväliset lainahanat laitetaan kiinni ja maa on kriisissä. Sen jälkeen Troikka tulee kertomaan mistä leikataan. Sitäkö Suomessakin halutaan?
Saksasta on tullut talousmoottori, koska se on ottanut velkaa elvytykseen. Sitä Suomessakin kannattaisi haluta. Ei Saksallakaan niin hyvin mennyt yhdessä vaiheessa, mutta otettiin rohkeasti velkaa. Nyt menee.
Saksassa leikattiin palkkoja Schröderin kaudella, joka aloitti taloudellisen nousun Euroopan keskusmahdiksi. Samoin saksalaiset vientituotteet ovat aivan ylivoimaisia suomalaisiin verrattuna, siksi rahoitusmarkkinat uskovat vahvasti Saksaan. Suomen kaltainen pieni reunavaltio menettäisi luottamuksen jo Saksan kokoisella velka-asteella. Siksi leikkaukset on parasta aloittaa nyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei pitäisikään leikata, vaan elvyttää taloutta, niin että tulopuoli paranisi. Panostaa esimerkiksi koulutukseen, jotta saadaan enemmän innovaatioita - nythän Sipilä toimii juuri päinvastoin. Mutta kun taidot ja äly eivät riitää talouden elvyttämiseen, keskitytään näpertelemään leikkausten kanssa.
Sipilän talouspolitiikka on 50-lukulaista ja miehen talousosaaminen on todella olematonta.
Mutta kun meillä on elvytetty 10 miljardilla vuodessa vuodesta 2008 lähtien. Tuo malli ei toimi, vaan maa ajautuu koko ajan syvemmälle taantumaan, eli jotain muuta on pakko tehdä. Alamme myös lähestyä rajaa, jossa velkaantuminen katkaisee kamelin selän ja sen jälkeen sen lopettaminen vasta kivuliasta onkin.
Paskat täällä mitään ole elvytetty, pankkien taseisiin ne rahat on jääneet.
Suomessa ei mielestäsi makseta työttömyyskorvauksia ja asumistukia jne? Ne on kaikki velkarahalla kustannettu nämä vuodet.
Ei ole. Ne maksetaan verotuloista.
Ei makseta. Verotulot eivät riitä kattamaan julkisia menoja. Juuri siksi joudutaan velkaa ottamaan.
Joo, mutta et sinä tai kukaan muukaan voi sanoa, että mikä osa tulopuolelta menee mihinkin menoon. Siksi väitteesi, että juuri tuet maksetaan velkarahoista, on populistinen heitto vailla sisältöä.
Samoin sen väittäminen, että juuri ne maksetaan verorahoista. Ymmärräthän sen myös?
Niin, väitin niin, jotta sinulle olisi valjennut, miten absurdi oma kantasi on, mutta väänsin nyt sitten ihan ratakiskosta. Ole hyvä.
Maailmassa on muutama talousmoottori (USA, Japani ja Saksa) joilla on voivat ylläpitää hieman suurempaa velkaa. Pienillä mailla kuten Kreikka sitä mahdollisuutta ei ole, vaan kansainväliset lainahanat laitetaan kiinni ja maa on kriisissä. Sen jälkeen Troikka tulee kertomaan mistä leikataan. Sitäkö Suomessakin halutaan?