Lue keskustelun säännöt.
Ilta-Sanomien uusin köyhä, Harri.
29.12.2016 |
Ai ai, auto on ollut varaa hankkia, mutta ei vaatteita.
Kommentit (124)
Enpä tiedä. Mulle jää minimieläkkeistä noin 500€/kk käteen vuokran jälkeen ja ihan kivasti se on riittänyt. Muutin tarkoituksella halvempaan asuntoon ja sellaiseen kuntaan, jossa pääsen liikkumaan julkisilla/kävellen. Valintoja nämäkin.
Tein tässä just itelleni manikyyrin, netistä (13,90€/kk) ohjeet ja halvimmilla tarvikkeilla hinnaksi tuli vissiin 0,20€. Tukan värjään itse kerran viiden-kuuden viikon välein, halvin markettiväri maksaa 3,90€. Söin aamupalaksi rahkaa, 0,50€/250g (K-menu, 500g/0,99€) metsästä kerättyjen mustikoiden kanssa. Lähden tänään tapaamaan kaveria lähikuntaan ja koska takuueläkeläinen matkustaa edullisesti VR:n lähiliikenteessä (-50%), budjettini ei kaadu edes ravintolareissuumme.
Olen elänyt elämässäni ajanjakson, jolloin pystyin tuhlaamaan tonnin päivässä täysin huoletta. Lisäksi on koettu asunnottomuus ja rahattomuus. Mielestäni ymmärrän siis molempia ääripäitä ihan hyvin. Ns. keskiluokkaista elämääkin on vietetty vähän aikaa. Kyllä se oma järki painaa kupissa eniten! En suostu uskomaan hampaattomasti että koska olen nyt köyhä, en voi ajatella talouttani fiksusti tai että kaikki aikani menee rahattomuuden pohtimiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä artikkelit osoittavat että niin pientä rahasummaa ei olekaan ettäko joku ei siitä olisi kateellinen. Köyhä on köyhä ja varsinkin pidempään köyhänä olleelle tulee noita ongelmia että ei saa ostettua vaatteita tai uusittua rikkoontuneita kodinkoneita yms.
No niinpä, rahat näiden harrien ja mäkisten elättämiseen tulevat taikaseinästä, eiks niin?
Mitä merkitystä sillä on mistä rahat tulevat? Raha ei riitä yhtään sen paremmin vaikka joku kaltaisesi pelle siitä palstoilla vikisisikin.
Ja tässä on se ongelma: vaikka Harrille ja Mäkisille ja vastaaville kannettaisiin saavikaupalla rahaa, niin parin kuukauden kuluttua oltaisiin samassa tilanteessa kuin nyt eli ei ne rahat nyt vaan riitä, kun on sitä eriarvoisuutta! Kun kahtiajako vain syvenee, kun ei vieläkään ole varaa vaatteisiin ja ruokaan, kun ostettiin vähän uudempi auto isommalla moottorilla. Ja osamaksulla parempi puhelin.
Toiset saa pienet rahasummat riittämään, toisille saa taikaseinästä syytää satasia, ja silti rahat on aina loppu.
Tästä syystä yhteiskunnan pitäisikin antaa talousneuvontaa paljon enemmän ihan kädestä kiinni pitäen. Tulisi loppupeleissä varmasti halvemmaksi sekä rahallisesti että monille ihmisille auttaisi henkisessä jaksamisessa. Peruskouluissakin pitäisi olla 9.luokkalaisille uskonnon tilalle talousneuvontaa konkreettisesti kun ykyinen opetus näyttää olevan riittämätöntä.
Harri on hyvä ja pistää prioriteettinsa uusiksi: jos ei ole varaa maksaa auton kuluja, sitten ei ole varaa autoonkaan. Jospa Harri muuttaisi samaan kuntaan, jossa lapsensa ja lapsenlapsensa asuvat, saisi varmasti apua ja seuraa heiltä kun kerran ovat väleissä? Ei tarvitsisi autoa, kyydin saisi varmasti lapselta joskus.
En tiedä onko Harrilla muita sairauksia kuin paniikkihäiriö, mutta en usko että pelkästään siihen käytettävät lääkkeet älyttömiä maksaisivat. Lääkäriltä voi pyytää vaihtoa edullisempaan, apteekissa onnistuu vertaisvalmisteeseen vaihto.
Jos kerran Harri on ollut tilanteessaan jo pitkään, miksi hän vasta nyt on alkanut stressaamaan rahasta ja nukkumaan heikosti? Luulisi tuossa iässä olevan miehen tajuavan, ettei tilanne muutu stressaamalla vaan toimimalla.
Vierailija kirjoitti:
Harri on hyvä ja pistää prioriteettinsa uusiksi: jos ei ole varaa maksaa auton kuluja, sitten ei ole varaa autoonkaan. Jospa Harri muuttaisi samaan kuntaan, jossa lapsensa ja lapsenlapsensa asuvat, saisi varmasti apua ja seuraa heiltä kun kerran ovat väleissä? Ei tarvitsisi autoa, kyydin saisi varmasti lapselta joskus.
En tiedä onko Harrilla muita sairauksia kuin paniikkihäiriö, mutta en usko että pelkästään siihen käytettävät lääkkeet älyttömiä maksaisivat. Lääkäriltä voi pyytää vaihtoa edullisempaan, apteekissa onnistuu vertaisvalmisteeseen vaihto.
Jos kerran Harri on ollut tilanteessaan jo pitkään, miksi hän vasta nyt on alkanut stressaamaan rahasta ja nukkumaan heikosti? Luulisi tuossa iässä olevan miehen tajuavan, ettei tilanne muutu stressaamalla vaan toimimalla.
Mitä lisäarvoa kuvittelet tämän kommenttisi tuovan tähän keskusteluun? Et tiedä Harrin tilanteesta mitään, joten nuo kommentit lääkkeiden tarpeellisuudesta ja vaihdosta halvempaan on aivan järjettömän typeriä (apteekit vaihtaa melkein automaattisesti ne lääkkeet halvempiin vaihtoehtoihin ja kyllä varmasti pienituloinen on tuollaisen seikan huomioinut) toisekseen et tainnut edes vaivautua lukemaan tuota juttu (auto kommenttisi). Onko liikaa vaadittu tutustua aiheeseen ennen kuin sanoo siitä mielipiteensä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä artikkelit osoittavat että niin pientä rahasummaa ei olekaan ettäko joku ei siitä olisi kateellinen. Köyhä on köyhä ja varsinkin pidempään köyhänä olleelle tulee noita ongelmia että ei saa ostettua vaatteita tai uusittua rikkoontuneita kodinkoneita yms.
No niinpä, rahat näiden harrien ja mäkisten elättämiseen tulevat taikaseinästä, eiks niin?
Mitä merkitystä sillä on mistä rahat tulevat? Raha ei riitä yhtään sen paremmin vaikka joku kaltaisesi pelle siitä palstoilla vikisisikin.
Ja tässä on se ongelma: vaikka Harrille ja Mäkisille ja vastaaville kannettaisiin saavikaupalla rahaa, niin parin kuukauden kuluttua oltaisiin samassa tilanteessa kuin nyt eli ei ne rahat nyt vaan riitä, kun on sitä eriarvoisuutta! Kun kahtiajako vain syvenee, kun ei vieläkään ole varaa vaatteisiin ja ruokaan, kun ostettiin vähän uudempi auto isommalla moottorilla. Ja osamaksulla parempi puhelin.
Toiset saa pienet rahasummat riittämään, toisille saa taikaseinästä syytää satasia, ja silti rahat on aina loppu.
Tästä syystä yhteiskunnan pitäisikin antaa talousneuvontaa paljon enemmän ihan kädestä kiinni pitäen. Tulisi loppupeleissä varmasti halvemmaksi sekä rahallisesti että monille ihmisille auttaisi henkisessä jaksamisessa. Peruskouluissakin pitäisi olla 9.luokkalaisille uskonnon tilalle talousneuvontaa konkreettisesti kun ykyinen opetus näyttää olevan riittämätöntä.
Yläkoulussa käydään monessa eri aineessa läpi talousasioita (ainakin kotitaloudessa, matematiikassa ja yhteiskuntaopissa). Silti suurin osa ysiluokkalaisista ei tajua yhtään mitään raha-asioista, jos ei ole kotona rahoista puhuttu. Moni uskoo, että sijoittaminen on säästämistä tai että lainan korko pysyy samana koko laina-ajan tai että veroja joutuvat maksamaan vain rikkaat. Vaikka kolme vuotta jauhetaan samaa asiaa, ei se mene perille, jos kotoa saa sen mallin, että rahat on aina loppu.
Muistan aina, kun silloin 10v poikani kysyi, koska saan palkan. Hänen kavereittensa perheissä kun oli tapana käydä palkkapäivänä yhdessä syömässä ja humputteluostoksilla, kun rahaa oli. Sitten loppukuusta taas valitettiin, että rahat on lopussa. Poika halusi tietää, miksi meillä rahat riittävät, vaikka palkkani oli pienempi kuin kaverin vanhemmilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voisiko sossut järjestää jotain valistusta puhelin-/nettiliittymistä tai yhteiskunta vaikka kilpailuttaa köyhille jotkut kertakäyttöhalppisliittymät, joihin sitten jaetaan sim-kortteja. Tässä yhteiskunta säästäisi aika paljon rahaa. Muutenkin pitäisi olla elämäntaitokursseja/-neuvontaa sellaisille, joiden menot eivät ole järkevissä rajoissa. Etenkin nuorille kursseja pitäisi olla heti kun tullaan toimentulon asiakkaaksi.
Miten yhteiskunta säästäisi tuossa mielestäsi "aika paljon rahaa", kun sossun perusosa on jokaiselle täysin sama ja jokainen kustantaa perusosastaan itse puhelimensa ja nettinsä, maksoi ne femman tai satasen. Kukaan ei saa ylimääräisiä tukieuroja netti- tai puhelinliittymiin.
Kyllähän se yhteiskunnallekin on kannattavaa, että välttämättömät palvelut on edullisia.
Autoa on turha seisottaa. Jos vielä on leimaa niin äkkiä myyntiin. Leimaaminen taas maksaa ja leimattoman auton hinta on huono. Jos verovelkaa, niin polkuhintaan myyntiä sitten. Niin on vain pakko tehdä ja ilman autoa Harri on pärjännyt muutenkin jo puoli vuotta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Auto heti myyntiin, se seisontavakuutuskin maksaa. Miksi ottaa kuluja autosta josta on vain menoja eikä hyötyä, kun ei sillä voi ajaa. Harrilla ei selvästi ole varaa ylläpitää autoa.
Halvempi netti- ja puhelinliittymä! Jos on puhelin kytkyllä, niin pelkkää tyhmyyttä, käytetyn hyvän peruspuhelimen saa muutamalla kympillä.
Alkoholi ja tupakka pois jos niitä käyttää. Pelkkään ruokaan riittää kyllä helposti 300€ yhdelle hengelle, kun suunnittelee ja ostaa fiksusti. Vaatteita löytää kirpparilta muutamilla euroilla. Ulosottoon menee mitä menee, velat pitää maksaa, mitä on sössinyt nämä aiemmin.
Vierailija kirjoitti:
Autoa on turha seisottaa. Jos vielä on leimaa niin äkkiä myyntiin. Leimaaminen taas maksaa ja leimattoman auton hinta on huono. Jos verovelkaa, niin polkuhintaan myyntiä sitten. Niin on vain pakko tehdä ja ilman autoa Harri on pärjännyt muutenkin jo puoli vuotta.
Oletko tyhmä? Auton jälleenmyynti arvosta kertoo kyllä aika paljon tuo, ettei se ole kelvannut edes ulosotolle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tässäkin on sama juttu kuin edellisessä köyhä-kertomuksessa. Ihmisellä on velkaa. Tämäkin Harri on itse tehnyt itselleen velkaa, jonka sitten ulosotto vie. Eihän valtio voi alkaa huomioimaan tällaisia tukipäätöksissä ja maksamaan ihmisten itse itselleen tekemiä velkoja. Harrilla jäisi ihan hyvin rahaa jos ulosotto ei veisi joka kuu 300 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Autoa on turha seisottaa. Jos vielä on leimaa niin äkkiä myyntiin. Leimaaminen taas maksaa ja leimattoman auton hinta on huono. Jos verovelkaa, niin polkuhintaan myyntiä sitten. Niin on vain pakko tehdä ja ilman autoa Harri on pärjännyt muutenkin jo puoli vuotta.
Oletko tyhmä? Auton jälleenmyynti arvosta kertoo kyllä aika paljon tuo, ettei se ole kelvannut edes ulosotolle.
Voi olla parin-kolmen tonnin arvoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minulla on varmaan joku elämänhallinnan ongelma, koska netti + puhelin maksavat kuukaudessa alle 30 e. Mistä nämä köyhät aina löytävät sen kalleimman vaihtoehdon?
En tiedä tästä tyypistä, mutta palvelunumerot ja yritysnumerothan eivät kuulu minkään puhepaketin piiriin. Ja kaikki on nykyään laitettu tuollaiseksi numeroksi, Kelan palvelunumeroista ja verotoimistoista lähtien.
Nykyinen Kela-taksisysteemi tuli kroonisesti sairastavalle äidilleni todella ikävänä yllätyksenä, sillä ainakin täälläpäin Kelan takseja ei voi enää sopia tuttujen taksien kanssa suoraan, vaan ne on pakko tilata joka kerta kalliista 0600-numerosta.
Aina siis isot puhelinlaskut eivät ole mitään omaa holtittomuutta.
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin on sama juttu kuin edellisessä köyhä-kertomuksessa. Ihmisellä on velkaa. Tämäkin Harri on itse tehnyt itselleen velkaa, jonka sitten ulosotto vie. Eihän valtio voi alkaa huomioimaan tällaisia tukipäätöksissä ja maksamaan ihmisten itse itselleen tekemiä velkoja. Harrilla jäisi ihan hyvin rahaa jos ulosotto ei veisi joka kuu 300 euroa.
Oikeastaan sossu maksaa tukea jos ulosoton jälkeen ei jää vaadittavaa määrää käteen kuussa. Näin tuppaa käymään jos tulot on todella pienet.
Joten en tiedä mikä pointtisi oli mutta ainakaan sinulla ei tunnu olevan mitään tajua siitä miten systeemi toimii.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin on sama juttu kuin edellisessä köyhä-kertomuksessa. Ihmisellä on velkaa. Tämäkin Harri on itse tehnyt itselleen velkaa, jonka sitten ulosotto vie. Eihän valtio voi alkaa huomioimaan tällaisia tukipäätöksissä ja maksamaan ihmisten itse itselleen tekemiä velkoja. Harrilla jäisi ihan hyvin rahaa jos ulosotto ei veisi joka kuu 300 euroa.
Oikeastaan sossu maksaa tukea jos ulosoton jälkeen ei jää vaadittavaa määrää käteen kuussa. Näin tuppaa käymään jos tulot on todella pienet.
Joten en tiedä mikä pointtisi oli mutta ainakaan sinulla ei tunnu olevan mitään tajua siitä miten systeemi toimii.
Olisikohan valtion järkevää pienentää ulosotettavan summan rajoja hieman?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässäkin on sama juttu kuin edellisessä köyhä-kertomuksessa. Ihmisellä on velkaa. Tämäkin Harri on itse tehnyt itselleen velkaa, jonka sitten ulosotto vie. Eihän valtio voi alkaa huomioimaan tällaisia tukipäätöksissä ja maksamaan ihmisten itse itselleen tekemiä velkoja. Harrilla jäisi ihan hyvin rahaa jos ulosotto ei veisi joka kuu 300 euroa.
Oikeastaan sossu maksaa tukea jos ulosoton jälkeen ei jää vaadittavaa määrää käteen kuussa. Näin tuppaa käymään jos tulot on todella pienet.
Joten en tiedä mikä pointtisi oli mutta ainakaan sinulla ei tunnu olevan mitään tajua siitä miten systeemi toimii.
Onhan noissa joku suojaosa ettei ulosotto peri liikaa ihmisen tuloista vaan tietty osa pitää jäädä käteen. Ja jos toimeentulotukea maksetaan niin ei makseta perusosaa enemmän. Tässäkin nyt selkeästi Harri saa sen perusosan verran koska sossu on katsonut että enempää ei anneta.
Pointti oli juuri se että Harri saa juuri sen verran kuin hänellä on oikeuskin eikä yhtään enempää. Itse valittaa köyhyyttään ja että sossulta ei tule enemmän rahaa, vaikka enemmänkin jäisi käteen jos ei olisi itse tehnyt itselleen velkaa.
Mikäköhän sinun pointti oli edes vastata viestiini kun et selkeästi ymmärrä lukemaasi.
Tuo paniikkihäiriö antoi empatiapisteitä. Näemmä tautia ei ole osattu hoitaa tai muuten samassa yhteydessä mies on syrjäytynyt.
Itsekin pelkään, tuleeko vielä se hetki, kun en itsekään pysty töihin ja saanko sitten edes asioitua virastoissakaan ja putoaako sitä jotenkin koko systeemistä.
T. 20 vuotta putkeen tiukasti työelämässä vaihtelevan paniikkihäiriön kanssa sinnitellen
No kyllä tuossa tilanteessa oikeasti rahat ovat tiukalla.
Ja se auto tosiaan on aivan välttämättömyys monessa osassa Suomea.
En kyllä löydä tuosta mitään kritisoitavaa. Kyllä tuossa elämä on tiukkaa. Myötätuntoa tunnen.
Ainoastaan tosiaan ihmettelen, että miksi mikään järjestö ei ole vaivaantunut auttamaan vähääkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minulla on varmaan joku elämänhallinnan ongelma, koska netti + puhelin maksavat kuukaudessa alle 30 e. Mistä nämä köyhät aina löytävät sen kalleimman vaihtoehdon?
En tiedä tästä tyypistä, mutta palvelunumerot ja yritysnumerothan eivät kuulu minkään puhepaketin piiriin. Ja kaikki on nykyään laitettu tuollaiseksi numeroksi, Kelan palvelunumeroista ja verotoimistoista lähtien.
Nykyinen Kela-taksisysteemi tuli kroonisesti sairastavalle äidilleni todella ikävänä yllätyksenä, sillä ainakin täälläpäin Kelan takseja ei voi enää sopia tuttujen taksien kanssa suoraan, vaan ne on pakko tilata joka kerta kalliista 0600-numerosta.
Aina siis isot puhelinlaskut eivät ole mitään omaa holtittomuutta.
Totta. Pakolliset soitot nimenomaan virastoihin nostavat helposti puhelinlaskua koska eivät kuulu puhelupakettiin.
Samoin ihan käsittämätöntä on esimerkiksi se, että TE -palveluihin soitettaessa myös odotusaika on maksullista!
En todellakaan löydä mitään holtittomuutta tai vastuuttomuutta tämän Harrin tapauksessa. Empatiaa vain.
Ja vähän kiukuttaa, että miksi ne lukemattomat järjestöt eivät tosiaan joskus voisi avustaa myös näitä yksinäisiä miehiä.
Netti 60 euroa ja sähkö 45 euroa kuussa. Millaisessa kartanossa se asuu. Mulla sähkölasku 45 euroa kolmessa kuukaudessa
Sanoo ihminen joka tuhlasi pelkkään jouluateriaan enemmän kuin tuo ukko käyttää rahaa kuussa.